|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  5 6 [7] 8 9   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Iznajdljivost
6.12.2013 20:58:37   
mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Tudi iz SSKJ.....drugače pa, kaj bi zdaj rada dokazala......?


pokazala lubica, pokazala. kar preberi kaj sem poboldala in ti na začetku spustila. to pomeni da se usluga lahko poplača.


Drugim rada očitaš brezvezno vrtenje okrog neke terminologije, zdaj pa sama počneš ravno to.......


ja, seveda, to bo to user posted image

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 151
   RE: Iznajdljivost
6.12.2013 21:01:45   
mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Zakaj pa bom zdaj šla leta nazaj iskat poste.......? Ti sama veš, da me nisi.......to bi ti moralo zadostovati......
user posted image


ker tebi ne zadostuje, ko jaz pravim, da nisem? user posted image


Aja.....v stilu jaz lažem, ti govoriš resnico in zdaj moram jaz to tebi dokazati, da ti govoriš resnico......?


ne, ker ti trdiš nekaj kar ni res in mene notri vpletaš, mi prosim pokaži kje sem to rekla. ker tega stavka ni, seveda ne moreš. in zdej "brezvezno vrtiš" in se delaš nevedno kot pri slovarju in definiciji usluge.


< Sporočilo je popravil mateyka -- 6.12.2013 21:02:13 >

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 152
   RE: Iznajdljivost
6.12.2013 21:08:49   
mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Storitev pa ima ceno.....in če ti na črno prevajaš, pa čeprav za simbolno ceno ne delaš več usluge iz prijaznosti ampak storitev.....če recimo sosed od prijatelja pride k tebi in se ti zmeniš, da mu boš prevedla 10 strani knjige za 50 EUR, brez da on tebi kaj prej naredi je to storitev......če pa mu boš prevedla 10 strani teksta zato, ker ti je zalival vrt pa gre za uslugo......


sej te že skoz in skoz sprašujem - a če namesto zalivanja ali prevajanja vstaviš kje(rkoli) groš, pol to ni več ok?

- recimo da maš mamco, ki nima moči in lektorirat ne zna, ne ve kaj bi ti rabla, bi se ti rada oddolžila, ker si ji pomagal, a ti ne sme dat uni nekaj fičngov, ki si jih je zamislila, ker bi bilo to že plačilo?
- a če jaz ne šivam za poklic in nekaj prijateljici zašijem in namesto da mi da 30 ojrov na roke, greva skup v štacuno in mi da špecerijo, to ni več plačilo?
a če bi mi dala pa teh 30€ v roke in bi šla jaz sama v štacuno bi pa bilo plačilo?

kako maš to razdeljeno?

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 153
   RE: Iznajdljivost
6.12.2013 21:22:18   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Storitev pa ima ceno.....in če ti na črno prevajaš, pa čeprav za simbolno ceno ne delaš več usluge iz prijaznosti ampak storitev.....če recimo sosed od prijatelja pride k tebi in se ti zmeniš, da mu boš prevedla 10 strani knjige za 50 EUR, brez da on tebi kaj prej naredi je to storitev......če pa mu boš prevedla 10 strani teksta zato, ker ti je zalival vrt pa gre za uslugo......


sej te že skoz in skoz sprašujem - a če namesto zalivanja ali prevajanja vstaviš kje(rkoli) groš, pol to ni več ok?

- recimo da maš mamco, ki nima moči in lektorirat ne zna, ne ve kaj bi ti rabla, bi se ti rada oddolžila, ker si ji pomagal, a ti ne sme dat uni nekaj fičngov, ki si jih je zamislila, ker bi bilo to že plačilo?
- a če jaz ne šivam za poklic in nekaj prijateljici zašijem in namesto da mi da 30 ojrov na roke, greva skup v štacuno in mi da špecerijo, to ni več plačilo?
a če bi mi dala pa teh 30€ v roke in bi šla jaz sama v štacuno bi pa bilo plačilo?

kako maš to razdeljeno?


- Mamca ti lahko da "plačilo".....le ti ji ne smeš določiti cene......
- Ne, če se predhodno nista zmenili za vrednost......
- ne bi bilo, če predhodno nista določili vrednosti....
in v vseh primerih gre za protiusluge....

Če pa ti pokličeš frizerko ali lektorico, da rabiš novo frizuro ali lektoriranje nekega teksta in se zmenita, da ti njej nekaj plačaš pa ne gre za protiuslugo ampak za posel......







(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 154
   RE: Iznajdljivost
6.12.2013 21:33:50   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


ne, ker ti trdiš nekaj kar ni res in mene notri vpletaš, mi prosim pokaži kje sem to rekla. ker tega stavka ni, seveda ne moreš. in zdej "brezvezno vrtiš" in se delaš nevedno kot pri slovarju in definiciji usluge.



Kam te vpletam.....? Saj debatiram s tabo in ti z mano....nimam pa časa iskati dve ali tri leta stare poste.....ker tako jaz kot tudi ti precej sodelujeva na RR to lahko traja.....če bom pa imela čas in voljo, mogoče kdaj slučajno najdem, bom pa objavila, saj sem že prej tudi kaj takega, a ne?.......

Torej mateyka.......zdaj pa bodi enkrat toliko fer in mi povej tvoj pogled na uslugo in storitev (ker si ti začela "komplicirati" s tem, ko smo govorili o delu na črno, da pa zdaj res ni vsaka usluga delo na črno).....tako kot jo ti vidiš....jaz sem ti že na dolgo in široko razložila, pa trdiš, da se "brezvezno vrtim" in delam nevedno....zdaj pa povej enkrat ti svoje mnenje, ne da zgolj sodiš in sprašuješ in citiraš.....



(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 155
   RE: Iznajdljivost
6.12.2013 21:39:06   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Kar nekaj takih učiteljic poznaš? In kako si ukrepala? Si jih prijavila?

Če jih nisi, si ista kot jaz in vi ostali, na katere kažeš s prstom. Delaš v škodo nas vseh.




Sem eno.....



Zakaj pa samo eno? Zakaj pa ne še ostalih? Ti je bila ta ekstra antipatična user posted image

Resno ... in kako se je stvar razpletla?



Nikakor....zato pa je bila samo ena.......

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 156
   RE: Iznajdljivost
6.12.2013 21:40:52   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Tudi iz SSKJ.....drugače pa, kaj bi zdaj rada dokazala......?


pokazala lubica, pokazala. kar preberi kaj sem poboldala in ti na začetku spustila. to pomeni da se usluga lahko poplača.




Seveda se usluga lahko poplača.....storitev se pa mora plačati....


(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 157
   RE: Iznajdljivost
6.12.2013 21:50:48   
nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Kar nekaj takih učiteljic poznaš? In kako si ukrepala? Si jih prijavila?

Če jih nisi, si ista kot jaz in vi ostali, na katere kažeš s prstom. Delaš v škodo nas vseh.




Sem eno.....



Zakaj pa samo eno? Zakaj pa ne še ostalih? Ti je bila ta ekstra antipatična user posted image

Resno ... in kako se je stvar razpletla?



Nikakor....zato pa je bila samo ena.......



Saj to je logično, da se taka zadeva ne more razplesti. Ker mora biti oseba zasačena pri samem prejemanju plačila, ki se ponavadi zgodi za kuhinjsko mizo. Katera mama pa bo inšpektorja spustila v kuhinjo in škodovala osebi, ki pomaga njenemu otroku pri težavah?



(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 158
   RE: Iznajdljivost
6.12.2013 21:58:31   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: petea

Če se še malo vrnem na izhodišče te teme:
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Primer iznajdljivosti - vse po crki zakona ...

"V javnosti skoraj neznanemu centru ICPE, ki ga vodi Janez Podobnik, ministrstvo za izobraževanje poravna 100.000 evrov letne članarine in mu za en evro na leto oddaja 7185 kvadratnih metrov prostorov. ICPE jih oddaja naprej, in to po tržni ceni."

http://www.24ur.com/minister-pikalo-bo-lahkemu-zasluzku-podobnikovega-centra-naredil-konec.html





Dve zadevi mi pri tej zgodbi nista jasni:
- Navajam citat iz povezave: ' "ICPE nam dolguje plačilo stroškov za dve leti in ga zato tudi terjamo. Gre za plačilo stroškov v višini približno 63.000 evrov in pri plačilu bomo vztrajali." ...
Zakaj država tako komplicira pri postopkih, in centru še vedno plačuje polno članarino, namesto da bi dolg do nje v ustrezni višini pri naslednjem nakazilu pokompenzirala?


- Če center za svoje delovanje ne potrebuje tako velikih prostorov, zakaj mu država ne da v najem ustrezno manjših prostorov, namesto, da bo še vedno oddajala iste prostore in kao preverjala, ali bo v bodoče 'vse po reglcih'?


Pač malo javno razmišljam, kako bi po mojem moralo biti oz. se takšne stvari reševati v normalno funkcionirajoči državi ...



Ker sta to dve vlogi, ki jih ne mores kar tako enaciti, zadevo je treba izpeljati in najverjetneje nekomu ni v interesu.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 159
   RE: Iznajdljivost
6.12.2013 22:11:20   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Jaz samo želim povedati, pokazati, da stvari v življenju niso črno-bele, da pač ne moremo kar na vsakega povprek pokazati s prstom in reči, da je tahuj zločinec, če kakšno stvar naredi, bodisi ker je neveden bodisi iz ljubezni do bližnjega bodisi iz želje, da bi si malček polepšal dan bodisi se samo ne zna, ne more v danem hipu držati črke zakona.


Kje je potem meja, do katere je dovoljeno ne "moci" upostevati crko zakona?
Namrec, pijanc se tudi tezko drzi crke zakona in iz ljubezni do zene ji pijan gre kupiti cvetje in ji polepsati dan... pa se zaleti v tvojega jeklenega konjicka in ti imas skodo,morda celo manjso skodo... Torej ti pravis, da on ima pravico neupostevati zakon ter ti povzrociti manjso skodo  brez posledic in brez, da bi menili, da je ravnal nemoralno in nezakonito?

Ne moremo tega enačiti z nekim načrtnim zločinom, ki ima za sabo pohlepen in prevzeten vzrok in povsem zli in požrešen namen. Kot v primeru gospoda Podobnika.


Veliko se upas. Kako lahko ti pravzaprav ves kaksne motive in namene je imel doticni gospod? Obstaja morda moznost, da je izjemno posten, vendar uporabljen kot kritje,  marioneta? Na kaksen nacin dolocas med neznanci kdo je imel kaksen namen?

ampak za liliano je vse isto; en cen ali ena milijarda. Ok, res se pri centu začne ... ampak zakjučke ponavadi delamo na cilju, ni tako user posted image  
 

Zal, ce bi vnaprej sprejemali zakljucek kam pes tako moli, verjetno ne bi bili tam kjer smo sedaj - v "riti".  
To ne pomeni, da drzavni aparat ni kriv, "krivi" smo vsi in odgovorni vsi (ce nic drugega ko so ali ce niso volili). Zal se pa odgovornost najraje prevali na najbolj ranjivega - malega cloveka, ki se pa izgleda kar znajde....  

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 160
   RE: Iznajdljivost
6.12.2013 22:43:24   
mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Kje je potem meja, do katere je dovoljeno ne "moci" upostevati crko zakona?
Na kaksen nacin dolocas med neznanci kdo je imel kaksen namen?


ja sej, točno to, to tudi mene zanima; bi rada slišala kako razmišljamo. samo liliana skoz gleda skozi očala "kje jo bom" in misli, da mam neke skrite namene jo zahaklat user posted image
v glavnem, meni se zdi, da je to črto težko jasno potegnit za vse enako atm. jaz osebno se nagibam k zelo liberarnemu gledanju na uslugo in mi gre na živce, da hoče oblast vse (za)kasirat, ker fura skorumtirano politiko in rabi več kot v bistvu država za normalno funkcioniranje rabi (ker so pokradli). in zato se mi zdi, da je hinavsko zdej zakasirat/pobrat vsak drekec-pekec folku kjer le lahko. ker ne bi blo treba. v starih časih so ljudje skoz tako fural biznis in se mi ne zdi nenaravno, da še sedaj to furamo. nisem glih za big brotherja..

To ne pomeni, da drzavni aparat ni kriv, "krivi" smo vsi in odgovorni vsi (ce nic drugega ko so ali ce niso volili). Zal se pa odgovornost najraje prevali na najbolj ranjivega - malega cloveka, ki se pa izgleda kar znajde....  


ja, samo ne pozabi omenit, da so različne stopnje in vrste krivd. kot pri nemcih v IIWW - en Himmler in Mengele, en vojak v taborišču smrti, en nemc na fronti pred stalingradom, vsak odgovarja za svoje, ne vsi za vse. večja je moč, večja je odgovornost. tko da se ne morem strinjat s takim poenostavljenim gledanjem kot je tukaj zgoraj.
ej, a se spomniš unega testa na eni univerzi (ne spomnim se točno kateri), kjer so merili točno to - kako reagiramo in kako prelagamo odgovornost na avtoriteto, če je prisotna, čeprav nam je ukazano, da delamo stvari, ki so nam moralno etično sporne? mislim, da je bil keč v v dajanju elektoršokov - a si kdaj zasledila? zanimiva zadeva, bom probala poiskat.


p.s. liliana, ti kar išči kje sem te poslala ševdsko črno delo na google gledat - želim ti veliko potrpežljivosti user posted image

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 161
   RE: Iznajdljivost
6.12.2013 22:57:22   
mateyka
aha evo ga - Milgram experiment
http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 162
   RE: Iznajdljivost
6.12.2013 23:03:59   
nejcko
Frodo, z vsem, kar si napisala, se strinjam. Težko je potegniti črto, zato pa v pravu obstajajo t. i. olajševalne in oteževalne okoliščine. Prav zato, ker primer ni enak primeru, kakor človek ni enak človeku.

In kot že vseskozi govorimo in ponavljamo eno in isto - zadeve je treba urediti, ampak CELOSTNO. To pa pomeni temeljit preudarek, temeljito analizo, dober zakon, ki se ga morajo vsi držati in vsi izvajati. Brez izjem.
Temeljit preudarek in temeljito analizo, dober zakon. Za vsak resor posebej, ker je vsak zase specifičen.Vse to morajo narediti politično neopredeljeni strokovnjaki, ljudje brez nekih skrivnih namenov in interesov. Prav tako morajo za izvajanje zakonov skrbeti politično neopredeljeni ljudje, brez skritih namenov in interesov.
Šele tako se jih bomo držali vsi.

Ampak to je šele prvi korak. Kar se tiče sive in črne ekonomije je nato nujno potreben še naslednji korak:

- dati tistemu, ki nekaj naredi in prejme plačilo, občutek, da je za svoje delo pošteno plačan in predvsem, da se mu splača delati tudi na način, da poplača zraven še cesarja.

To v Sloveniji pomeni, da se mora nujno razbremeniti obdavčitev dela - rednega, honorarnega, podjemnega ... Šele ko se bo naredil ta korak in ko bo delavec dobil občutek, da se mu splača pošteno delati, bo prišlo do spremeb. Prej ne.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 163
   RE: Iznajdljivost
6.12.2013 23:15:26   
nejcko
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


v starih časih so ljudje skoz tako fural biznis in se mi ne zdi nenaravno, da še sedaj to furamo. nisem glih za big brotherja..




Točno tako - skozi celo zgodovino je človek deloval tako - neke vrste solidarnost - in je vse lepo klapalo. Dokler se nista vmešala politika in pohlep posameznikov pri koritu. O tem skoz govorim - da mali človek ni kriv za sesutje in propad države, ker unih 10 jajc, ena krača, topel obrok (ki ga je danes pač nadomestil nek simbolen znesek) ne more, enostavno ne more vplivati na to, da propade ena banka, v kateri se obračajo milijoni oz. milijarde. Pa če je milijon jajc v igri. Ne gre ... računica se ne izide in pika. Ker kar postavite na eno stran marmornate palače s pozlačenim pohištvom, s perzijskimi preprogami in srebrnimi kelihi ... na drugo stran pa milijon jajc ... dajte no, menda je razlika očitna ali kako user posted image




< Sporočilo je popravil nejcko -- 6.12.2013 23:16:30 >

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 164
   [Brisano sporočilo]
7.12.2013 10:12:58   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu nejcko)
  Neposredna povezava do sporočila: 165
   RE: Iznajdljivost
7.12.2013 12:31:16   
liliana
Jaz pa mislim, da je vsak človek sposoben vedeti kje je meja.....kaj je poštenost in kaj nepoštenost, kaj je delo na črno......da smo ljudje sposobni ločiti med služiti z delom (pa čeprav v opravičilo navedemo preživetje......s tem, da delaš legalno mimogrede, tudi služiš za preživetje) in med obdarovanjem za miklavža, med pomočjo sosedi za protiuslugo, med šivanjem obleke prijateljici ali pa "vsililti" prijateljici 20 EUR za otroka, ker nam je spekla torto za rojstni dan.....mislim, da ni potrebno 40 letnemu odraslemu zdaj kot v prvem razredu od primera do primera posebej razlagati, ali je delal protiuslugo in ali je delal na črno......

To, kar je pa Ankica pa navedla pa ni primer dela na črno......ta iz d.o.o. ni zaračunal čisto nič.....in niti nič ni kršil.....nikjer ne piše, da ne sme d.o.o. opraviti dela zastonj......

In ker zdaj tu izbirate ekstremne izjeme in se delate, da mali človek v Sloveniji ne opravlja dela na črno.......me res zanima, zakaj je v Sloveniji tako velik problem siva ekonomija in država, ki je ni sposobna zajeziti......ker ko vas tu nekatere berem, tega problema pri nas sploh ni, torej država nima kaj zajeziti.....vsi v bistvu delajo za preživetje, delajo kao za male protiusluge, pomagajo človeku v stiski, se obdarujejo.....in vsi se zavedajo tistega logičnega dejstva, kar je nejcko zapisala...."saj mi nihče nič ne more.....zasačiti me morajo pri prejamanju plačila.....to je pa praktično nemogoče"......

In dokler bomo iz tistega, ki dela na črno delali žrtev in ga na vse možne načine opravičevali (podajali v njegovo opravičili ekstremne in banalne primere obdarovanja za miklavža in pomoč nepokretni babici) tistega, ki pa pokaže na delo na črno pa obsojali, bomo rabili krepko več kot 10 let, da bomo "iztrebeli" sivo ekonomijo......

(odgovor članu Brisani uporabnik)
Neposredna povezava do sporočila: 166
   [Brisano sporočilo]
7.12.2013 12:56:42   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu liliana)
  Neposredna povezava do sporočila: 167
   RE: Iznajdljivost
7.12.2013 13:05:54   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

Glede unega primera bi moral stric odvesti ddv za vse surovine, ki jih je pri delu uporabil, vijake, silikon, barvo,... delo svoje lahko opravi zastonj, od tistega, kjer si je odbil DDV, pa hoče država nazaj svoj delež.




Ker smo že pri termilogojiji in se lovimo za ekstremne primere in posamezne besede, napisala si, da je "svojo storitev opravil zastonj".......


Ampak ali so res taki angelčki? Odgovornost je razdeljena na vse nivoje, pri enih v manjši meri, pri drugih v večji, terja se jo pa samo od unih spodaj, že ves čas? Tega ne vidiš, nočeš videt ali prihaja do napake v komunikaciji?


Ker smo ravno pri delu na črnu in utajevanju davka.....verjetno se spomniš, da sem kar nekajkrat pisala tu gor, da pomembne funkcije v državi ne bi smel zasedati človek, ki je plačan iz davkoplačevalskega denarja ima pa milijone na računih po drugih dražavah in to samo zato, da v Sloveniji ne plača davka in da nihče ne ve, koliko denarja ima in kako ga je dobil......meni se je to že pred leti zdelo sporno.....večini se takrat to ni zdelo sporno.....baje je vseeno kje ima denar in kako je denar zaslužil......in tako smo delovali pri vseh politikih ljudje.....in odgovornos smo od njih začeli terjati šele danes....pa še to tako tako......

Ja....odgovornost je razdeljena na vse nivoje.......

< Sporočilo je popravil liliana -- 7.12.2013 13:10:35 >

(odgovor članu Brisani uporabnik)
Neposredna povezava do sporočila: 168
   [Brisano sporočilo]
7.12.2013 13:35:39   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu liliana)
  Neposredna povezava do sporočila: 169
   RE: Iznajdljivost
7.12.2013 15:59:00   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

Ja, se strinjam, sam če praviš, da so ljudje v osnovi pokvarjeni in niso pošteni, potem ne vem,... preveč zaupaš v to, da bodo ljudje pogledali kaj več kot zgolj zunanjo formo in se poglobili v vsebino... saj tebi je tudi Pahor všeč, pa se je obdal z samimi svetovalci dvomljivega porekla in jih še vedno veselo zagovarja, v svojem mandatu je pa samo veselo govoril, a nič oprijemljivega naredil... Hočem reči, da imamo vsi dvojna merila, eni v zelo omejeni obliki, eni pa so zelo radodarni pri tem. Tudi jaz in tudi ti imava dvojna merila, lets face it, nisva svetnici ;-). Večina ljudi gre po ravni liniji skozi življenje, želi preživeti, kolikor se da normalno, kaj več od tega pa ne razmišljajo. Smo še daleč od aktivnega državljanstva, mlada država, mlad narod, mentalno nekje na nivoji 5.letnika, če me vprašaš in mi to zelo najeda živce, a dogodkov se ne da lih prehitevat. Ne moreš od 5-letnika pričakovati, da se bo obnašal kot 40-letna zrela oseba z številnimi življenskimi izkušnjami. Pride, samo trajalo bo dolgo, dolgo... moramo to hlapčevstvo, metanje polen pod noge, zavist,... prerasti. Kar zahteva par generacij. To govorim na splošno.




Meni ni Pahor všeč.....meni so bili všeč njegova dejanja oz. zakoni, ki jih je v svojem mandatu sprejemal (pa tudi ne vsi, največja napaka je bila, da je dvignil minimalno plačo)......drugače mi recimo kot moški ni všeč......ker mi taki metroseksualci, s pobarvanimi in na krtačko posušenimi lasmi, s populjenimi obrvmi in manikiranimi nohti niso bili nikoli všečuser posted image ......tako da imam dvojna merila, ja....user posted image


Saj ne zaupam v to, da bodo ljudje sami od sebe postali pošteni......še Švedi (ki so imeli že precej več kilometrine lastne države in demokracije, so rabili "poriv", da so postali pošteni) nepoštenost je postala že skoraj del nacionalne kulture.....zato bo potrebno krepko več kot 10 let, da bomo postali pošteni....izjeme itak vedno bodo......

Seveda imam tudi jaz dvojna merila.....temu si nikakor ne moreš izogniti.....vseeno se pa vsaj trudim biti poštena in če sem nepoštena ne iščem izgovorov za to pri nekomu tretjemu......na črno pa res nikoli nisem delala in sem iz določenih razlogov zelo alergična na delo na črno.......ker vem iz prakse kaj to pomeni za tistega, ki dela pošteno in legalno.......

Glede zgornjega primera - spet odgovornost prevračaš na ljudi. Je zagotovo en del tudi tu, sam ni edini in ni glavni. Na to pa vztrajno pozabljaš, lase si pulim, grrrr user posted image . In enako vsi vladajoči lih to isto uporabljajo za izgovor: saj tudi drugi to počnejo, ljudstvo je tako in tako, saj nas so oni izvolili, dajmo še malo uporabit aplikacijo PUF, sami so si krivi,... cel kup izgovorov. Ampak vlada je tista, ki zakone izdaja in izvršuje, parlament jih sprejema, sodišča, policija, inšpekcije skrbijo za nespoštovanje teh zakonov. Držali naj bi se jih pa samo državljani. Ne gre to tako, da velja samo za en del družbe, na upravljalce se pa kar pozabi. Odgovarjat bodo morali tudi oni.

(pa ni se treba za izraze loviti, nima smisla, me pa lahko vprašaš, al sem tako to mislila al drgače, se bom potrudila malo bolj podrobno pojasnit user posted image )


Ni eden......vendar župane volimo ljudje.......

In tudi ljudje uporaljamo pri delu na črnu, prirejanju podatkov za socialne transferje isti izgovor........"saj drugi tudi kradejo"......nacionalna folklora pač......vendar obstajajo pa še vseeno ljudje, ki tega ne delajo, ki so bolj pošteni kot nepošteni.....

Inšpekcije pa sestavljajo ljudje, državno upravo sestavljajo ljudje.....in marsikateri ima veliko maneverskega prostora, da dela svoj posel.....



< Sporočilo je popravil liliana -- 7.12.2013 16:02:51 >

(odgovor članu Brisani uporabnik)
Neposredna povezava do sporočila: 170
   [Brisano sporočilo]
7.12.2013 16:57:41   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu liliana)
  Neposredna povezava do sporočila: 171
   RE: Iznajdljivost
7.12.2013 17:11:10   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

user posted image Vem, da ti Pahor kot moški ni všeč, dvomim, da komu sploh je, mogoče Lukkcu user posted image . A to, da zagovarja svoje sumljive sodelavce, je pa OK, al kako?


Sicer pa, nisi razumela, kaj sem napisala, in spet preusmerjaš pozornost. Enako kot praviš, da dela ljudstvo, ko preusmerja pozornost od svojih grehov k vodjem. Dve strani istega kovanca....



Ne....ni......moral bi ukrepati kot v primeru Dimičeve......

Tudi ti preusmerjaš pozornost......in se ne dotakneš določenih delov mojih postov.......user posted image

Drugače sem pa že enkrat oz. že večkrat pisala.....država določene zakonodaje ni sprejemala včeraj in danes......že 20 let imamo enako zakonodajo.....ki je omogočala vsem "iznajdljivost".......in ljudstvo ta zakonodaja ni motila......dokler je bilo "kruha in iger za vse" in dokler smo vsi lahko bili iznajdljivi.......

In da me boš lažje razumela, ker do zdaj še nisi, želim preusmeriti pozornost na to stran kovanca......in ne zgolj na to, da bomo pa zdaj vsi zgolj kazali s prstom na državo "država je kriva, da sem jaz nepošten.....država je kriva, da sem jaz delal na črno in si kupil iz tega denarja nov avto.......država je kriva, ker mi preko davkov in prispevkov ukrade 85 % plače in zato vse obrtnike plačam brez računa" (da si sposodim malo citate iz druge teme).......



(odgovor članu Brisani uporabnik)
Neposredna povezava do sporočila: 172
   RE: Iznajdljivost
7.12.2013 17:29:18   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Kje je potem meja, do katere je dovoljeno ne "moci" upostevati crko zakona?
Na kaksen nacin dolocas med neznanci kdo je imel kaksen namen?


ja sej, točno to, to tudi mene zanima; bi rada slišala kako razmišljamo. samo liliana skoz gleda skozi očala "kje jo bom" in misli, da mam neke skrite namene jo zahaklat user posted image


Sem opazilka, da se neosebno pogovarjate z "ne glumi" user posted image user posted image user posted image  Imam izkusnje s tovrstnimi "neosebnimi" "razgvori"...


v glavnem, meni se zdi, da je to črto težko jasno potegnit za vse enako


Sama menim, da je crto potegnil zakon, ki ga kje potrebno upostevati. Na drugi sdtrani crte pa imas tezja in lazja dejanja, olajsevalne okoliscine itn.. - ce poenostavim.

atm. jaz osebno se nagibam k zelo liberarnemu gledanju na uslugo in mi gre na živce, da hoče oblast vse (za)kasirat, ker fura skorumtirano politiko in rabi več kot v bistvu država za normalno funkcioniranje rabi (ker so pokradli). in zato se mi zdi, da je hinavsko zdej zakasirat/pobrat vsak drekec-pekec folku kjer le lahko. ker ne bi blo treba. v starih časih so ljudje skoz tako fural biznis in se mi ne zdi nenaravno, da še sedaj to furamo. nisem glih za big brotherja..


Problem ni tako enostaven. "Drzava" ni sama po sebi se posmnila, da je treba vse normirati in vse zakasirati. Mnogi so z "uslugami" sezidali hiso. Mnogi so in premnogi uslugo pripeljali do tam, da se ne kaj je usluga in kaj delo na crno. "Iznajdljivost" je pojedla uslugo. Ce bi bilo mozno in dovoljeno, bi prevec ljudi delalo usluge namesto biznisa.


To ne pomeni, da drzavni aparat ni kriv, "krivi" smo vsi in odgovorni vsi (ce nic drugega ko so ali ce niso volili). Zal se pa odgovornost najraje prevali na najbolj ranjivega - malega cloveka, ki se pa izgleda kar znajde....  


ja, samo ne pozabi omenit, da so različne stopnje in vrste krivd. kot pri nemcih v IIWW - en Himmler in Mengele, en vojak v taborišču smrti, en nemc na fronti pred stalingradom, vsak odgovarja za svoje, ne vsi za vse. večja je moč, večja je odgovornost. tko da se ne morem strinjat s takim poenostavljenim gledanjem kot je tukaj zgoraj.


NIsem govorila ne o stopnji ne vrsti krivde. Napaka je morda, da sem menila, da se ze ve, da je moje stalisce, da mora drzavni aparat prvo pocistiti pri "sebi in svojimi" in ko tam prereci odliv denarja se laho zacne ukvarjati z malim clovekom.


ej, a se spomniš unega testa na eni univerzi (ne spomnim se točno kateri), kjer so merili točno to - kako reagiramo in kako prelagamo odgovornost na avtoriteto, če je prisotna, čeprav nam je ukazano, da delamo stvari, ki so nam moralno etično sporne? mislim, da je bil keč v v dajanju elektoršokov - a si kdaj zasledila? zanimiva zadeva, bom probala poiskat.


Ce najdes  - posreduj. 

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 173
   RE: Iznajdljivost
7.12.2013 17:29:56   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

aha evo ga - Milgram experiment
http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment


Tnx, bom pogledala.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 174
   RE: Iznajdljivost
7.12.2013 17:47:20   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Frodo, z vsem, kar si napisala, se strinjam. Težko je potegniti črto, zato pa v pravu obstajajo t. i. olajševalne in oteževalne okoliščine. Prav zato, ker primer ni enak primeru, kakor človek ni enak človeku.


Kot sme ze mateyki napisala - crta je IMO zakon. Ve se kaj je npr.goljufija in ve se, da nekateri dobijo pogojno kazen, nekateri druzbenokorstno delo, nekateri pa zaporno kazen.
Miselnost, da se lahko zakon ignorira, ker je nepravicen je mislenost, ki pogoduje goljufom, ne glede na tezo njihove goljufije. Legitimiteta "neveljavnosti" zakona je tudi splosna za vse, ne glede na primer. Subjektivno se pa potem baje odlocamo ali je to sprejemljiva goljufija ali nesprejemljiva, kar je pa v resnici odvisno na katerem bregu si in koliko se v zgodbi prepoznavas.  


In kot že vseskozi govorimo in ponavljamo eno in isto - zadeve je treba urediti, ampak CELOSTNO. To pa pomeni temeljit preudarek, temeljito analizo, dober zakon, ki se ga morajo vsi držati in vsi izvajati. Brez izjem.


Kaj je narobe z zakonom, ki govori o goljufiji? Zakaj menis, da se kazenski zakon ne bi moral upostevati v celoti in to brez izjem. Ce tako zacnemo, ne bo zakona, ki bo tako pogodu vsem, da se ne bi nasel nekdo z enakim izgovorom...


Temeljit preudarek in temeljito analizo, dober zakon. Za vsak resor posebej, ker je vsak zase specifičen.


V mojem podpiusu je manj ali vec 211. clen akzenskega zakonika, ki govori o goljufiji. kaj je tu spornega, da se bi upostevalo?
Imam namrec obcutek, da je "slab zakon" neka mantra, ki se uporablja kot prirocen izgovor. Ce se vrnem na primer goljufije, kalbo se vedno trobezlja, da referentka ne pozna zakona, ne zna izracunati, ne uposteva zakon... a pritozil se ne bi... ker ve, da naklada in da nima osnove za pritozbo. In ce te konkretno vprasam, prav v tem istem primeru - ce imas dovolj dohodkov za dopust, hobije in normalno zivljenje.. ali si upravicen do goljufije. Delkanje reveza je pa postal naciopnalni sport. Veliko tistih, ki jamra, da so revezi in morajo goljufati pa pravzprav , ugotavljam zadnje case, zivi bolje od mene, jaz pa racunam , da imam in si privoscim. Zelo subjektvna odlocitev koliko imas zadosti in s cim si zadovoljen.

Kot je lilijana rekla - v nasi druzbi ni kriv tisti, ki goljufa, temvec tisti, ki to glasno pove. In kolikor se spomnim, je bila kar precejsnja tisina na tisti temi ker... je nerodno in ne lepo povedati nekomu da goljufa , pa bodo vsi raje tiho in se ne izpostavljali.


Vse to morajo narediti politično neopredeljeni strokovnjaki, ljudje brez nekih skrivnih namenov in interesov. Prav tako morajo za izvajanje zakonov skrbeti politično neopredeljeni ljudje, brez skritih namenov in interesov.
Šele tako se jih bomo držali vsi.


Se ne morem strinjati. Zakonov se bomo "vsi" drzaali, ko bomo v to prisiljeni. Manj je represije, manj je spostovanja zakona. Manj je moznosti za kazen in represivno ravnanje v primeru nespostovanja zakona, vec je le tega. Ob istih nasih zakonih, ne da bi crko spremenili, ce bi sistematicno zaceli vse "nespostovalce" zakona kaznovati in spravljati za zapahe, kot predvidedno v zakonih, bi bilo "spostovanje" istih na dalec dalec visji ravni.


Ampak to je šele prvi korak. Kar se tiče sive in črne ekonomije je nato nujno potreben še naslednji korak:

- dati tistemu, ki nekaj naredi in prejme plačilo, občutek, da je za svoje delo pošteno plačan in predvsem, da se mu splača delati tudi na način, da poplača zraven še cesarja.

To v Sloveniji pomeni, da se mora nujno razbremeniti obdavčitev dela - rednega, honorarnega, podjemnega ... Šele ko se bo naredil ta korak in ko bo delavec dobil občutek, da se mu splača pošteno delati, bo prišlo do spremeb. Prej ne.


Obcutki so nasi lastni. Vedno bodo ljudje, ki tega obcutka ne bodo imeli. Manj jih pritiskas vec se jih pojavi - to ze vidimo iz dneva v dan. Ko prepustis  cloveskemu obcutku, morali in duhovni stopnji razsojevanje kaj si sme in kaj si ne sme dovoliti...
Ves, tudi Zidar ima obcutek, da mu glede na njegovo delo, videnje in trud za razcvet podjetja pripada vecji delez (ki si ga je sicer tudi vzel), saj ni neumen, da bi sluzil drugim, za sebe pa ne. Tudi ti ce vec delas v sluzbi, hoces vecjo placo...



_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 175
Stran:   <<   < Prejšnja stran  5 6 [7] 8 9   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  5 6 [7] 8 9   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Kako povečati možnosti za zanositev
To so načini za hitrejšo zanositev - spremljanje plodnih dni, zdrav življenjski slog in redni spolni odnosi. Ob težavah ...
Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih
Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!
To so najbolj redka otroška imena
Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...
Kam z otroki za noč čarovnic 2024?
Letos bodo noč čarovnic po Sloveniji zaznamovali številni dogodki za otroke, od zabavnih delavnic do strašljivih dogodiv...
Zdravo prehranjevanje se začne že v vrtcu
Marjeta Podpečan, odgovorna za prehrano predšolskih otrok v zavodu Kranjski vrtci, nam je pojasnila, zakaj pogosto vklju...




Za doječe matere.
пеперутка16

Malo čudno vprašanje, ampak me zanima, ali so doječe mamice poskusile svoje mleko?