Iznajdljivost (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


Frodo Bisagin -> Iznajdljivost (3.12.2013 10:03:56)

Primer iznajdljivosti - vse po crki zakona ...

"V javnosti skoraj neznanemu centru ICPE, ki ga vodi Janez Podobnik, ministrstvo za izobraževanje poravna 100.000 evrov letne članarine in mu za en evro na leto oddaja 7185 kvadratnih metrov prostorov. ICPE jih oddaja naprej, in to po tržni ceni."

http://www.24ur.com/minister-pikalo-bo-lahkemu-zasluzku-podobnikovega-centra-naredil-konec.html





nejcko -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 10:08:20)

Saj človek sploh ne ve več, kaj bi komentiral [sm=smiley13.gif]





petea -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 10:16:50)

Ravno takšne zadeve so problematične - običajno ljudje sploh ne vemo, kam vse gre naš (davkoplačevalski) denar.

Ker je večina pogodb tajnih oz. sploh ne vemo, katere vse organizacije (in zakaj) sploh financiramo.



In Janez pravi, da z najemninami sploh ne uspe pokriti vseh svojih stroškov ...




Frodo Bisagin -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 10:29:32)


IZVIRNO SPOROČILO: petea

Ravno takšne zadeve so problematične - običajno ljudje sploh ne vemo, kam vse gre naš (davkoplačevalski) denar.

Ker je večina pogodb tajnih oz. sploh ne vemo, katere vse organizacije (in zakaj) sploh financiramo.



In Janez pravi, da z najemninami sploh ne uspe pokriti vseh svojih stroškov ...


Ja, menda premalo zasluzi za vzdrzevanje stavbe, ki je v slabem stanju - ceravno je to naloga in strosek lastnika in ne najemnika. Torej, ce drzava sama odda prostore obstojecim pod(pod)najemnikom in ne placa clanarine ji ostane 700.000 tisoc evrov.
To je odtekanje denarja, ki se mora ustaviti preden se poseze v socialne transferje, place, prispevke in davke.




mateyka -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 10:55:06)

kar jaz že skoz govorim - problem v sloveniji so zmanipulirani zakoni. več kot dekado so delali na tem in zato imamo zdaj tako štalo.

recimo na švedskem kalbota niti ne bi mogli tko zafrknit, ker bi gledali letni zaslužek pri odmeri otroškega dodatka. in to, da imajo pri nas tako zafuran sistem za preverjanje in da se da okrast državo z dvigom denarja z računa (beri povečat otroške) - je možno samo zarad slabih zakonov. in še enkrat bom rekla - slovenski politki so izdajalci slovenskega naroda in države. in dokler se ne najde skupina, ki bo spisala, predlagala in sprejela nazaj spodobne zakone, so vsi politki eni kvizlingi. da lahko ponoči spijo, ko gledajo kako propadamo kot država, je samo zarad tega, ker so delni psihopati po duši.




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (3.12.2013 11:08:10)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




ronja -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 11:29:34)

A pa ni možnosti, da bi take stvari postale nelegalne? Mislim, stvari, ki se že na daleč vidijo, da so nepoštene... A se ne bi dalo sprejet zakona, ki bi take manipulacije onemogočal?




uškinamama -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 11:41:04)

propadamo kot država,


[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley27.gif[/image] mi je všeč, da se čutiš del nas. Čeprav bi raje videla , da pišeš rastemo, uspevamo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]





Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (3.12.2013 11:42:24)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




ronja -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 11:54:40)

Pa meni se zdi, da nam je večini to v interesu... Vem, samo ne ciljni skupini... ampak saj se jo da zamenjat... Moramo pa met alternativo - nekoga, ki mu je to v interesu...




dota -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 12:09:46)


IZVIRNO SPOROČILO: ronja

A pa ni možnosti, da bi take stvari postale nelegalne? Mislim, stvari, ki se že na daleč vidijo, da so nepoštene... A se ne bi dalo sprejet zakona, ki bi take manipulacije onemogočal?



Ni treba zakona, ga že imamo in ne samo enega.
Če je sklenjena škodljiva pogodba je tukaj in že zdaj čisto dovolj inštanc, da se ugotavlja odgovornost, tudi osebna. Če gre za oškodovanje premoženja pa tudi.

Samo volja mora biti, da se take zadeve odpravijo. Dokler ni ''aktivnega organa nadzora'', ki bo s prstom pokazal na tovrstne ''iznajdljive rešitve'' in seveda tovrstne ''iznajdljive rešitve'' tudi ustrezno sankcioniral, do takrat se bo pač hvatalo krivine, ker ko odpove notranja samocenzura se mora vzpostaviti zunaja - eto pr nas nimamo nobene. Dokler pa vsem akterjem (ne glede na stran, barvo in pedigree) ustreza, da so stvari delane po sistemu banarepubljik... bomo pač imeli - banana republjik.

Hauk.




petea -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 12:18:25)

Kako je že bilo rečeno pred dnevi?

''V Sloveniji imamo preveč prava ...''


Očitno je tako z razlogom ...




dota -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 12:24:02)


IZVIRNO SPOROČILO: petea

Kako je že bilo rečeno pred dnevi?

''V Sloveniji imamo preveč prava ...''


Očitno je tako z razlogom ...


Pravnikov pa tudi....




nejcko -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 13:13:29)


IZVIRNO SPOROČILO: petea

Kako je že bilo rečeno pred dnevi?

''V Sloveniji imamo preveč prava ...''


Očitno je tako z razlogom ...


Točno tako, po drugi strani pa nismo pravna država. Kajti za pravno državo je značilno, da je sodna veja oblasti ločena in samostojna od preostalih dveh vej oblasti, pri nas pa jima je podrejena, pa še skorumpirana je in zlobirana od raznih gospodarskih in političnih struktur.

Če bi imeli pravno državo in bi tožilstvo opravljalo svoje delo, na kakšno KPK ne bi niti pomislili. Tako pa je bila KPK ustanovljena kot neka slamnata agencija brez kakršnih koli večjih pooblastil, kot nekakšna dekorativna tapeta, ki naj bi prekrila vso umazanijo zadaj in dajala za rajo videz urejenosti.

Jaz sem res tako zelo razočarana in prav srce me boli, ko vidim, kam s(m)o pripeljali našo državo v borih 22 letih [sm=smiley19.gif]




mateyka -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 13:36:27)

IZVIRNO SPOROČILO: dota
Samo volja mora biti, da se take zadeve odpravijo. Dokler ni ''''''''''''''''''''''''''''''''aktivnega organa nadzora'''''''''''''''''''''''''''''''', ki bo s prstom pokazal na tovrstne ''''''''''''''''''''''''''''''''iznajdljive rešitve'''''''''''''''''''''''''''''''' in seveda tovrstne ''''''''''''''''''''''''''''''''iznajdljive rešitve'''''''''''''''''''''''''''''''' tudi ustrezno sankcioniral, do takrat se bo pač hvatalo krivine,


slab zakon je slab zakon. zakaj je bil tako sestavljen "in the first place" se raje vrpašaj. ne rabiš s prstom kazat na luknje, ker imaš učinkovite primere zakonov v drugih državah, samo teh nočejo sprejet; tudi tukaj se vprašajmo zakaj ne.

..ker ko odpove notranja samocenzura se mora vzpostaviti zunaja - eto pr nas nimamo nobene.


imho mamo, samo ni na mestu moči atm.

Dokler pa vsem akterjem (ne glede na stran, barvo in pedigree) ustreza, da so stvari delane po sistemu banarepubljik... bomo pač imeli - banana republjik.


to bi politiki in oblastniki radi, da to tako dojemamo. ker če je to res, potem so oni nekaznovani, nedotakljivi in vse kar so naredili, je koneckoncev ok. trik psihopatov - preobrnit folk v sekundarne psihopate, če posplošim.
čaki kak primer je že dan za to? ameriški geto recimo; ko se delajo tolpe v getih, da se na vrh lahko povzpnejo psihopati. okoli sebe zberejo druge psihopate in začnejo v topli ustrahovat mlade ljudi, ki odraščajo v getu, ter te prisilijo, da postanejo sekundarni psihopati s tem, da jim dajo možnost - pridruži se nam (in se isto obnašaj - aka kot psihopat) ali pa boš naša žrtev. in folk pravi, pač tako je, to smo dopustili, zdej pa mamo al pa odidi.
in pri nas je podobno - skušajo nas prisilit v sekundarne psihopate (skozi slabe zakone ali neizvajanje le teh), da bomo v isti topli s politiki. ker delamo po istih zakonih in jih izvajamo. in seveda radi širijo idejo, da je folk/raja sama isto kriva kot izvajalci oblasti. in da kdor se znajde, je pameten (kot oni), in da če je zakonito, da že mora bit ok in podobno. a la sprejmi, ali naredi revolucijo, al pa pojdi iz slovenije. super dekonstruktiven pristop. ni čudno da folk potem raje nič ne reče, če ga vsakič ko kaj reče, pričakajo taki zabitki.. za elito sicer idealno.

pazi, Orwell je že dolgo nazaj rekel nekaj zelo resničnih stvari:

In a time of universal deceit - telling the truth is a revolutionary act.

Political language - and with variations this is true of all political parties, from Conservatives to Anarchists - is designed to make lies sound truthful and murder respectable, and to give an appearance of solidity to pure wind.


ali

V času vsesplošne prevare - je govorjenje resnice revolucionarno dejanje.

Politični jezik - in z variacijami to drži, za vse politične stranke, od konservativcev do anarhistov - je zasnovan tako, da laži zvenijo resnično in umor zgleda spodobno dejanje, in daje vtis trdnosti tudi čistemu vetru.




dota -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 15:07:13)

Samo na kratko.

Preveč zakonov. Preveč slabih zakonov. Preveč zakonov ki so sami sebi namen. Totalna disfunkcija in neusklajenost v stilu levica ne ve (ali ne želi vedet) kaj dela desnica - to nima nikakršne polotične konotacije.

Včasih so znali to bolj enostavno porihtat.
Deset alinej je pokrilo vse kar je treba. No prva alineja dandanes ne bi šla skozi. Pa druga tud ne, pa pa tretja tud ne, pa četrta tud ne... tam od pete naprej bi dalo mogoče kaj debatirat. Bilo pa je kratko in jedernato.




mateyka -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 15:44:23)

IZVIRNO SPOROČILO: dota
Preveč zakonov. Preveč slabih zakonov. Preveč zakonov ki so sami sebi namen. Totalna disfunkcija in neusklajenost v stilu levica ne ve (ali ne želi vedet) kaj dela desnica - to nima nikakršne polotične konotacije.


seveda ima politično konotacijo. saj so jo politiki sesuli s pisanjem in sprejemanjem slabih zakonov, neučinkovito organizacijo birokracije. saj so plačani za to, da naj bi to faulalo kot je treba.
ni pa strankarko pogojeno, to je pa res - vse stranke imajo isto skorumpirane politike v svojih vrhovih atm; pod vsemi smo več ali manj hodili po isti poti korupcije in nepotizma.




dota -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 15:58:09)


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: dota
Preveč zakonov. Preveč slabih zakonov. Preveč zakonov ki so sami sebi namen. Totalna disfunkcija in neusklajenost v stilu levica ne ve (ali ne želi vedet) kaj dela desnica - to nima nikakršne polotične konotacije.


seveda ima politično konotacijo. saj so jo politiki sesuli s pisanjem in sprejemanjem slabih zakonov, neučinkovito organizacijo birokracije. saj so plačani za to, da naj bi to faulalo kot je treba.
ni pa strankarko pogojeno, to je pa res - vse stranke imajo isto skorumpirane politike v svojih vrhovih atm; pod vsemi smo več ali manj hodili po isti poti korupcije in nepotizma.

Levica ne ve kaj dela desnica -to nima nikakršne politične konotacije = levica in desnica nista politčni opciji. Ampak se vse skupaj nanaša na rek: 'levica ne ve kaj dela desnica' v smislu en za drugega ne vejo kaj delajo; popolno a neusklajeno delovanje česarkoli pač že. Ni vse politična debata če se uporabi besedi levica in desnica.




liliana -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 18:34:33)


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


recimo na švedskem kalbota niti ne bi mogli tko zafrknit, ker bi gledali letni zaslužek pri odmeri otroškega dodatka. in to, da imajo pri nas tako zafuran sistem za preverjanje in da se da okrast državo z dvigom denarja z računa (beri povečat otroške) - je možno samo zarad slabih zakonov. in še enkrat bom rekla - slovenski politki so izdajalci slovenskega naroda in države. in dokler se ne najde skupina, ki bo spisala, predlagala in sprejela nazaj spodobne zakone, so vsi politki eni kvizlingi. da lahko ponoči spijo, ko gledajo kako propadamo kot država, je samo zarad tega, ker so delni psihopati po duši.


No, saj ta dvig denarja iz računa zato, da dobiš višje otroške dodatke je bolj tako tako......ker pride v poštev, če si na meji enega razreda.......in ima v bistvu isti efekt, kot da bi se z delodajalcem zmenil, da ti ne izplača regresa za dopust ali ti ne poviša plače....ker posledično zaradi tega lahko padeš v razred višje za otroški dodatek......

V Sloveniji je pa problem med ljudmi to, da so začasno "vzeli" otroške dodatke zadnjim, zdi se mi, da trem razredom.....in ljudje, ki so prej dobivali otroški dodatek so zdaj padli zaradi povišanja plače, večjega regresa, božičnice, 10 EUR "prihranka" na računu razred višje in to ravno v tisti razred, ki mu je začasno "odvzet" otroški dodatek (ker so pač zaradi nekaj EUR višjega SKUPNEGA dohodka padli v višji razred)....in če imaš pač lestvico s 7 ali 8 razredi mora biti med temi razredi neka meja......in ko človek pade razrad višje (in vidi na obračunu, da je padel razred višje le za 1 ali 2 EUR višjega SKUPNEGA dohodka, vidi le prihranke, ne vidi pa recimo povečanja plače za 3 %, regresa, božične......še vedno pa na socialne transferje (otroški dodatek, znižano plačilo vrtca) največ vpliva letni zaslužek oz. plača, če je človek zaposlen seveda, prihranki so proti plači minorni (razen če imaš res glomazne)......sicer so pa že nekajkrat bili na RR dani izračuni, kako vplivajo prihranki na te otroške dodatke.....




liliana -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 18:42:26)


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: dota
Preveč zakonov. Preveč slabih zakonov. Preveč zakonov ki so sami sebi namen. Totalna disfunkcija in neusklajenost v stilu levica ne ve (ali ne želi vedet) kaj dela desnica - to nima nikakršne polotične konotacije.


seveda ima politično konotacijo. saj so jo politiki sesuli s pisanjem in sprejemanjem slabih zakonov, neučinkovito organizacijo birokracije. saj so plačani za to, da naj bi to faulalo kot je treba.
ni pa strankarko pogojeno, to je pa res - vse stranke imajo isto skorumpirane politike v svojih vrhovih atm; pod vsemi smo več ali manj hodili po isti poti korupcije in nepotizma.


In dokler je bilo kruha in iger za vse, nas korupcija in nepotizem nista motili......ker, če je toliko dobrega naredil za Slovenijo, za Ljubljano, za Maribor, za zadnje selo na Goričkem, pa kaj potem, če si je malo dal v žep......važno, da je ostalo še za naš žep.....zdaj, ko pa za naš žep več ni, pa so začeli padati glave......samo še vedno padajo politično in to je problem....."levi" še vedno ne verjamejo, da tudi "levi" kradejo......in "desni" še vedno ne verjamejo, da tudi "desni" kradejo.......ker je vse kot v mehiških nadaljevankah......eni so zgolj dobri, eni pa zgolj zlobni......odvisno s katere strani gledaš......





mateyka -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 18:57:03)

jaz osebno govorim o slabi zakonih, ki so se sprejemali leta in leta; to je bilo delano sistematsko. in to je bilo omogočeno in instigirano s strani politikov na oblasti. ne mislim se spuščat v dolge debate, samo glavni point, ki sem ga hotela poudarit; slabi zakoni.
no, če bi na hitro dala stavek na to temo, ki se je ne mislim lotit; 'levica ne ve kaj dela desnica' = slabo izvajani zakoni (samo to je bilo imo spet sistematsko spodbujano, da se uvožena kultura "kruha in iger" lahko nadaljuje za velike kradljivce brez posledic).




liliana -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 19:13:08)


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

jaz osebno govorim o slabi zakonih, ki so se sprejemali leta in leta; to je bilo delano sistematsko. in to je bilo omogočeno in instigirano s strani politikov na oblasti. ne mislim se spuščat v dolge debate, samo glavni point, ki sem ga hotela poudarit; slabi zakoni.



Samo s primerom dviga denarja iz osebnega računa zaradi otroškega dodatka ti sistematsko sprejeti slabi zakoni nimajo veze.....in glavni point na primeru dviga denarja iz računa zaradi OD ni slab zakon ampak neznanje ljudi (ker gre za dokaj novo zadevo in se ljudje še niso poglobili vanjo, ker vidijo samo, kako so oškodovani).......

imajo pa vezo z naslovno temo.....ker v pravu tisto, kar ni "izrecno prepovedano" in za kar ni predpisana nobena kazen (ker imamo tudi člene zakonov, ki nekaj prepovedujejo, kazni za kršenje tega pa niso predpisane) je dovoljeno.......

no, če bi na hitro dala stavek na to temo, ki se je ne mislim lotit; 'levica ne ve kaj dela desnica' = slabo izvajani zakoni (samo to je bilo imo spet sistematsko spodbujano, da se uvožena kultura "kruha in iger" lahko nadaljuje za velike kradljivce brez posledic).


Glede na to, da se teme ne misliš (kot običajno) lotiti, ampak zgolj navržeš en stavek, ki je ad acta, verjetno odgovora tudi ne pričakuješ.......ker debatiranje sam s sabo ne povzroča kakega velikega užitka[sm=smiley1.gif]......




mateyka -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 19:16:19)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
.....ker v pravu tisto, kar ni "izrecno prepovedano" in za kar ni predpisana nobena kazen (ker imamo tudi člene zakonov, ki nekaj prepovedujejo, kazni za kršenje tega pa niso predpisane) je dovoljeno.......


aka slabi zakoni.

ja, ne mislim delat črev kot jih je kalbotov šparovcvštumfu-revolt [sm=smiley36.gif]




liliana -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 19:37:28)


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
.....ker v pravu tisto, kar ni "izrecno prepovedano" in za kar ni predpisana nobena kazen (ker imamo tudi člene zakonov, ki nekaj prepovedujejo, kazni za kršenje tega pa niso predpisane) je dovoljeno.......


aka slabi zakoni.



Saj sem zapisala, da imajo slabi zakoni veze z naslovno temo.......




Frodo Bisagin -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 22:30:11)


IZVIRNO SPOROČILO: dota

Samo na kratko.

Preveč zakonov. Preveč slabih zakonov. Preveč zakonov ki so sami sebi namen. Totalna disfunkcija in neusklajenost v stilu levica ne ve (ali ne želi vedet) kaj dela desnica - to nima nikakršne polotične konotacije.

Včasih so znali to bolj enostavno porihtat.
Deset alinej je pokrilo vse kar je treba. No prva alineja dandanes ne bi šla skozi. Pa druga tud ne, pa pa tretja tud ne, pa četrta tud ne... tam od pete naprej bi dalo mogoče kaj debatirat. Bilo pa je kratko in jedernato.



Vsak zakon je lahko izigran, ce je pa se slabo spisan, se lazje. Vseeno, vcasih je moralna naravnanost ljudstva bila drugacna - nekaj nisi naredil ker je nemoralno in ne zato ker je prepovedano oz. niti nisi razmisljal ali je prepovedano. Danes tega moralnega zadrzka ni.




Stran: [1] 2 3 4 5   Naslednja stran >   >>