Forum Dojenček: RE: Nedonošenčki 2010

Nahajate se:

Forum > [Dojenček] > Nedonošenčki > Čvekanje za starše nedonošenčkov > RE: Nedonošenčki 2010

Uporabniki na tej temi: nihče

Natisni

Stran: << < Prejšnja stran 33 34 [35] 36 37 Naslednja stran > >>

Uporabnik

Sporočilo

<< Starejša tema Novejša tema >>

RE: Nedonošenčki 2010
23.6.2011 10:45:14

scarlett_

Mi imam Fredovega, pa se mi ne zdi ne vem kaj, pa tolk je drobna, pa zgleda, kot da ji je mali.. Če bi še enkrat kupila, bi navadnega s hlačkami.
Kako bo pa dejansko izpadlo, pa vidimo šele po dopustu. Pomoje jo bova na konc mela itak kar tako, brez vsega na rokah.
Avtosedež - Maxi Cosi Tobi, zadovoljni. user posted image

(odgovor članu bambixxx)

Neposredna povezava do sporočila: 851

RE: Nedonošenčki 2010
23.6.2011 11:41:59

katka katy

ojla
ULA bravo, za mere in korake, si pa res orng babnca user posted image

, kar tako naprej

pinkyneza: hvala za spodbudne besede, se tolažim s tem, da je tud drugod tako, itak deci k deci. user posted image

morje: kakšen je sploh Fredov obroč, al sem sam jaz tista ki ne vem. pri nas imamo rumenega s hlačkami, in ko smo ga sprobali v toplicah je bila mala ful zadovoljna, edin kar me moti je treba ful mirkat da se ne prevrne na glavo. user posted image

avtosedež: jaz imam čisto navednega, ta pocen varjanto nannia, in sem z njemu ful zadovoljna, že ko sem ga montirala v avto, sem sprobala kok se premika, pa ga nisem mogla premaknt, tamala ima not pa glih prov placa. sem bla pa najprej ful skeptična, ker je bil tolk pocen in ko sem ga kupvala sem najprej tamalo not vsedela in je bla ful zadovoljna.

drgač pa izkoriščamo sonček, danes smo zadnji dan ko imamo antibiotike, . po parih mesecih zamašenega nosu, ga sedaj nima več in upam da bo šlo tako naprej. user posted image

uživajte v sončku in kopanju.

_____________________________

naši sončki prehitro rastejo

(odgovor članu bambixxx)

Neposredna povezava do sporočila: 852

RE: Nedonošenčki 2010
23.6.2011 11:54:21

scarlett_

katka - Fredovi obroči so trije, rdeč, oranžen in rumen. Rdeč ima tiste naramnice zraven, rumen jih nima, kakšen je pa oranžen sem pa že pozabila. Skratka eni jih ful hvalijo, drugi čist proti lih zarad prevračanja na glavo. Sej pravim, mi ga mamo, poročam čez en teden. user posted image

(odgovor članu katka katy)

Neposredna povezava do sporočila: 853

RE: Nedonošenčki 2010
24.6.2011 13:32:15

pinkyneza

oi babe... Hvala za nasvete! Sem jo včeraj v baby centru posadila v romer stolček, pa se je ravno takrat pokakala - kaj naj bi to pomenilo???? user posted image

sva pa v soboto hotela kupiti nannio, ker ga je kolegica ful pohvalila in naju je prodajala skorej vrgla ven iz trgovine, čes da ta stolček je pa res šit in da zakaj bi to otroku kupila... Ji je pa lupinca res čist tesna že, v stolčku se je pa kar izgubila... Tega pearl k sva hotla sem pa potem videla da je potreben familyfix in to je spet en kup opravkov... Se bova čez vikend oba skupej malo posvetovala, samo sej vem d se bom itak sama mogla odločt, ker dec je pač DEC...

KAM PA KAJ ŠIBATE NA MORJE IN KDAJ??? mi gremo avgusta na Krk... Sicer jaz delam v agenciji in sva šla ponavadi kam deleč, mislim pa da je Pika še premala za letalo, pa niti ne vem kako bi tam s hrano zrhitala... Kaj pa ve pravite???

U... še neki - kdaj ste pa dale kakšno gresovo juhico tamalim? A ste knedlčke naredile z beljakom ali samo z rumenjakom (ker naj bi bil beljak ful alergen baje)...

SEJ SEM PROV VESELA, DA JE PIKA NAJMLAJŠA TUKI, DA VAS LAHKO MALO ZAJEDAM, KER IMATE ŽE VSE VEČ IZKUŠENJ...

Popek super za mere... Samo ko pravijo, da nej bi otroci pri pol leta podvojili težo in pri enem letu potrojili... no, pika jo je že zdavnej potrojila...

BAMBIXXX - SUPER STRAN SI MI PREDLAGALA!!!!!!!!!!!!!!

(odgovor članu bambixxx)

Neposredna povezava do sporočila: 854

RE: Nedonošenčki 2010
25.6.2011 8:23:36

bambixxx

pinkyneza ni za kaj, saj smo zato tu, da si pomagamo, če le lahko user posted image

. so pa res ful prijazni, mene je gospod takoj poklical, ko sem oddala naročilo. poštnina je samo 3€, pa tudi sedež je bil najcenejši celo v primerjavi z AT, DE in UK. Drugače pa, vsak sedež je ok dokler se kaj ne zgodi. Tako da ti nannie res ne priporočam glede na teste (http://www.adac.de/infotestrat/tests/kindersicherung/kindersitz-test/default.aspx).

morje - gremo 10.7. v Pakoštane v apartma. Jaz sem tudi zadnjih 7 let dopustovala bolj eksotično in z letalom, ampak se mi zdi štrumf res še malo majhen za take stvari. Jaz najbolj gledam iz zdravstvenega vidika, bog ne daj, da se kaj zgodi in rabiš zdravnika. Že za HR sem skeptična, ampak smo vsaj relativno hitro lahko v SLO, če bi bilo treba.

juha - do zdaj sem mu dala govejo s kakimi testeninami in korenčkom, gris pa samo z mlekom. Beljak se daje po 1 letu, rumenjak lahko že prej. Dam pa našemu tudi kdaj praženo jajčko in je navdušen user posted image

.

teža - našemu se ni potrojila teža od rojstva, ampak poenajsterila user posted image

(ob rojstvu je imel 1 kg, zdaj pa 11 kg), tako da to je merilo za donošene otročke.

(odgovor članu pinkyneza)

Neposredna povezava do sporočila: 855

RE: Nedonošenčki 2010
25.6.2011 11:03:35

scarlett_

teža - moji se ni potrojila, ji gre ful počasi. Rojena 3220, zdaj pri enem letu pa 8600. S težo gre pa tolk slabo gor od začetka hranjene GH. Pa nič ne de, je čist fejst babnica! user posted image

dopust - mi gremo pa prihodnjo nedeljo in sicer na Krk. Jaz nisem nikoli kaj pretirano dlje dopustovala, moj pa je, ampak zdaj to ne pride v poštev. Sicer vem, da ful veliko hodijo z malimi otročki po dolgih letih, ampak meni je brez veze, saj bo še čas, da gremo.. Pa še spakirat je težje, imam raje avto s sabo dokler smo opremljeni z nevem koliko vozički in plenicami! user posted image

Greva pa tako, da sama kuhava, lani, ko je imela 2 meseca pa sva bila v hotelu. Letos je to čisto preveč enega pluvanja in vlečenja prta, pa še zmiksano še vedno je ( user posted image

), da bi šli v javnost! user posted image

Hrana - tako, kot je že bambixxx povedala. Samo dodala bi, da, ko daš rumenjak, ga daš čisto malo. Moja ga recimo ni sprejela, pa je mela alergo teste, niso nič pokazali, samo rekli so nam, da so 1. leta naj ne je jajc, zdaj pa jih je že začela in je ok. user posted image

(odgovor članu bambixxx)

Neposredna povezava do sporočila: 856

RE: Nedonošenčki 2010
25.6.2011 11:59:04

Kiya

Avtosedež: nimamo isofixa, tako da imamo v enem avtu Maxi Cosi Tobija, v drugem pa Brevi Grand Prix, ki smo ga dobili od znancev. V Tobiju se ful rada vozi, Brevija pa še nismo sprobal, saj še nisva nikamor šli sami user posted image

Morje: bili za prvega maja v Izoli, v apartmaju, julija gremo pa v Bovec

jajce: sem ji že dala in ni bilo nobene reakcije.

Probavam pa sedaj ji dajati za jest isto kot imamo mi, včasih pa če je kaj takega kar ona še ne je, pač skuham posebej ali pa ji dam kakšno zelenjavno-mesno kašico iz lončka.

(odgovor članu scarlett_)

Neposredna povezava do sporočila: 857

RE: Nedonošenčki 2010
26.6.2011 8:18:01

popek26

Dobro jutro punce user posted image

Mi te dni hodimo samo po rojtno dnevnih zabavah še danes potem pa malo pavze user posted image

No,mi gremo letos avgusta na Rab v hotel no drugače pa sva z mojim rada kampirala tako da bo tudi nama malo drugače bomo pa ko ula zraste spet user posted image

Hrana mi jemo že prav vse user posted image

nekateri pravijo čim manj komplicirati?!?!

uživajte še naprej papa

(odgovor članu Kiya)

Neposredna povezava do sporočila: 858

RE: Nedonošenčki 2010
26.6.2011 16:47:06

katka katy

ojla punce user posted image

morje: mi gremo po 10 letih prvič za več kot en dan na morje user posted image

. gremo pa začetek avgusta v Pakoštane v Pine Beach. baje je tam vredu, tolk da bomo sprobal. edin kar me mal skrbi je to, da ni elektrike v slamnatih hiškah. je pa baje vse v bližini. za hrano me ne skrbi tolk. tam imamo vse. tamala mi je vse, bom pa za vsak slučaj s sabo vzela še kakšen sadni oz. zelenjavni frutek. človk nikol ne ve.
hrana: jemo sicer vse, razen samega kravjega mleka ji ne upam še dat. obožuje tudi jajca, na vse načine. zanjo še vedno kuham posebaj, ker mi je tako najbolj enostavno, saj mi nimamo nikoli kosila ob istem času. smo pa danes prvič jedle borovnice, ki sem jih pretlačila z banano, in je vse pohlastala. user posted image

teža: tudi naši se je teža več kot potrojila, saj je v enem letu prišla iz 1640 na 9300 user posted image

. je pa to edina stvar z katero se ne obremenjujem.
uživajte še naprej v glih prov toplem popoldnevu user posted image

< Sporočilo je popravil katka katy -- 26.6.2011 16:48:18 >

_____________________________

naši sončki prehitro rastejo

(odgovor članu popek26)

Neposredna povezava do sporočila: 859

RE: Nedonošenčki 2010
28.6.2011 13:31:41

pinkyneza

Živjo!

Za kosilo sem Piki dala govejo juho s knedlčki (sem jih naredila tako kot nam - z jajcem in gresom)... Sedaj spančka in upam, da ne bo nobene reakcije...

Bambixxx - kdaj pa ste kaj razmišljali da bi šli na letalo? Mene pa najbolj skrbi hrana tam. Midva sicer še nikoli nisva nič dobila, ampak nikol se ne ve kako bi otrok reagiral tudi na spremembo klime... Drugače pa vedno ko sem bila na letalu je bil tudi kakšen dojenček...

Scarlett_ - kam pa greste na Krk??? Mi boš potem lahko dala kak nasvet kje se kaj dogaja, kje je kaka fajn plaža, trgovina... Sej sem bla tm v drugem letniku srednje šole in sicer v Punatu... Se pa itak nič se spomnim...

Še nekaj - kdaj so vaši miniji začel puzat????

(odgovor članu katka katy)

Neposredna povezava do sporočila: 860

RE: Nedonošenčki 2010
28.6.2011 21:36:05

bambixxx

IZVIRNO SPOROČILO: pinkyneza

Bambixxx - kdaj pa ste kaj razmišljali da bi šli na letalo? Mene pa najbolj skrbi hrana tam. Midva sicer še nikoli nisva nič dobila, ampak nikol se ne ve kako bi otrok reagiral tudi na spremembo klime... Drugače pa vedno ko sem bila na letalu je bil tudi kakšen dojenček...

Še nekaj - kdaj so vaši miniji začel puzat????

uf letalo, kaj pa vem, mogoče že drugo leto, odvisno od malega kako daleč bo razvojno. bilo bi fajn, da čisto samostojno hodi in govori, da ti vsaj zna povedat, če mu kaj ne paše user posted image

. drugače pa naš še niti sedi ne samostojno, kaj šele puza. se samo obrača v krogu ali kot temu rečejo fizioterapevti, pivotira.

(odgovor članu pinkyneza)

Neposredna povezava do sporočila: 861

RE: Nedonošenčki 2010
28.6.2011 21:59:42

scarlett_

Mi gremo letos v en apartma v Staro Baško, to pomoje že poznaš. Lani pa smo bili hmmm naj pomislim.. Aveš, da bi mogla kam pogledat, ampak eno ful luštno naselje, lih za sprehode in družinice. Baška je mislim, da kr živahna, to men ne bo tolk všeč, ampak tako je pač naneslo. A te zanima uno od lani, lahko preverim?

(odgovor članu bambixxx)

Neposredna povezava do sporočila: 862

RE: Nedonošenčki 2010
28.6.2011 22:01:27

Kiya

A puzanje bi bilo kobacanje user posted image

Naša je začela s plazenjem februarja, torej pri skoraj 11m, maja pa s kobacanjem, je pa kot kakšen slonček, saj z rokami zlo tolče po tleh user posted image

. Se pa postavlja na noge ob pohištvu in lepo hodi ob njem. Nima pa še stabilnosti niti poguma, da bi se spustila in šla user posted image

Stabilno je pa sedela pri 10-11m, res stabilno, tako da je ni zaneslo v kakšno stran in ni bilo treba paziti, da se ne bi kam udarila.

Teža je pri nas od rojstva ful narastla (860g), samo smo komaj ujeli 8kg ob korigiranem 1 letu.

(odgovor članu bambixxx)

Neposredna povezava do sporočila: 863

RE: Nedonošenčki 2010
29.6.2011 9:28:38

pinkyneza

ja prosim, scarlet_ če pogledaš kje ste bili lani... MI gremo v Malinsko letos... Pa sej upam, da bo fajn... Samo ne vem kako se bomo spakirali v avto... Je moj mislu kombi kupt, pa sem rekla d nj rajš počaka do takrat k bova mela ene 6 otrok... user posted image

EJ frače... Kaj pa če bi se me kdaj dobile... Imele en meeting??? Jaz sem itak skos doma tako da se prilagodim... No, na porodniški sem, sva pa s Piko kot dva nomada...

Lep sončen dan vsem skupaj!!!

(odgovor članu Kiya)

Neposredna povezava do sporočila: 864

RE: Nedonošenčki 2010
29.6.2011 11:12:30

katka katy

živjio punce user posted image

tudi mi smo bili predlani samo za vikend na Baški in je res ful lepo, najbolj pa smo užival v večernih sprehodih, ker je tam res idealno za majhne otroke.
hm. obračat se je naša začela pri cca 7,5m, pravo puzanje naprej je osvojila pri cca9,5m, in od takrat naprej je tudi hitro osvojila postavljanje pokonci. sedaj pri 1letu pa se drži samo še z eno roko ob oporo, z drugo pa raziskuje. pogruntala je tudi kako se počepne in iz počepa vstane. zadnje par dni pa puza tudi rikverc, sploh pa takrat ko grem jaz proti njej, da ji vzamem kaj iz ust. user posted image

je pa nora na majhne kamenčke in pesek, tega tudi je in imamo probleme pri kakanju, ker mi kaka samo pesek. user posted image

tudi jaz bi prišla na kakšno kavico, sploh pa sedaj ko mi je čist zdrava user posted image

, tolk da predlagajte kaj, mi pa časovno najbolj odgovarja ob cca 9 ure.
uživajte še naprej

_____________________________

naši sončki prehitro rastejo

(odgovor članu pinkyneza)

Neposredna povezava do sporočila: 865

RE: Nedonošenčki 2010
29.6.2011 13:41:30

scarlett_

Evo, ne rabim nič gledat! V Malinski smo bili, si si že sama dogovorila! user posted image

Bila sva pa v tistem hotelu, ki je tam, sej pomoje je edini. Potem je pa zraven še cel kup malih hišic, vil, privat apartmajev.. Do mesta se mi zdi, da je kakih 20 min, na koncu na pomolu so eni štantki, naprej se gre lahko še malo raziskovat (podnevi), sam mora bit bolj orng gumiran voziček. Precej je za sprehajat, ni pa nekaj hudo turistično in nabito s kafiči, kar je meni super! Samo mi smo bili septembra in žal je blo vreme lih tisti teden zanič, tako da smo se 4krat peljali na izlet, sakič v drug kraj na Krku in smo vse videli. Pa enkrat nazaj v Reko, ker je moj odplaknil en del črpalke v lijak in sva mogla po novo user posted image

Plaže so pa tko, men na Krku niso nikjer bog ve kaj, kaj pa jst vem, ampak se pa da najdet kej, itak!! user posted image

< Sporočilo je popravil scarlett_ -- 29.6.2011 13:45:22 >

(odgovor članu katka katy)

Neposredna povezava do sporočila: 866

RE: Nedonošenčki 2010
30.6.2011 9:49:38

bambixxx

IZVIRNO SPOROČILO: pinkyneza

EJ frače... Kaj pa če bi se me kdaj dobile... Imele en meeting??? Jaz sem itak skos doma tako da se prilagodim... No, na porodniški sem, sva pa s Piko kot dva nomada...

sicer bo to bolj težko izvedljivo, ker smo z vseh koncev Slovenije, ampak, če bi se dobili kje na pol poti, npr. v Celju, bi mi2 tudi prišla user posted image

(odgovor članu pinkyneza)

Neposredna povezava do sporočila: 867

RE: Nedonošenčki 2010
30.6.2011 16:29:45

popek26

ojla punce user posted image

čakam in čakam in čakam pa ni še nič.......govorim o podaljšanju porodniške user posted image

upam da mi bodo kmalu odgovorili user posted image

sem že malo nestrpna user posted image

Naša ula mislim da se je začela plaziti tam okrog 8meseca.
Jaz pa se verjetno z vami ne bom dobila ker bi mi bilo malo pre daleč do celja saj sem iz nove gorice user posted image

uživajte papa

(odgovor članu bambixxx)

Neposredna povezava do sporočila: 868

RE: Nedonošenčki 2010
30.6.2011 23:52:37

scarlett_

Jst sm iz Lj, midve bi pršle, če bi se uspele dogovorit za kje dokaj blizu.. user posted image

(odgovor članu popek26)

Neposredna povezava do sporočila: 869

RE: Nedonošenčki 2010
3.7.2011 16:16:51

bambixxx

mi pa gremo čez 1 teden na morje in že komaj čakam, da malo odklopimo user posted image

(odgovor članu scarlett_)

Neposredna povezava do sporočila: 870

RE: Nedonošenčki 2010
3.7.2011 17:31:57

Kiya

Se vidi, da je lepo vreme in dopusti, saj skoraj nobene ni tukaj.

Jaz sem si ravnokar naročila frizerja, da mi še postriže zadnje ostanke rdeče barve user posted image

, saj se nisem več barvala odkar sem na porodniški in imam spet svojo naravno mišje sivo (rjavo) barvo user posted image

Pri nas ni nič novega, včeraj sem naučila Julijo piti po slamci in sedaj pije iz Nubyjevega Flip & Sip, tako da bo po cuclju pila le še mleko user posted image

(odgovor članu bambixxx)

Neposredna povezava do sporočila: 871

RE: Nedonošenčki 2010
6.7.2011 10:42:18

pinkyneza

evo da se še midve mal pofočkava... Ja toooook je lepo vreme, da sva večino časa na terenu... Sva ble pozimi preveč notr, tako da je treba sedaj izkoristiti sonček...

sem fovš vsem ki greste sedaj na morje... Midva sva se odločila da greva tako pozno ker imava takrat ravno obletnico (10 let)... Bomo pa poj septembra še kam šli, če bo Piki sedaj avgusta všeč...

Avtosedež - vzeli bomo Brevija... Sem jo v vse posedla, pa je bila v tem kot gospa notri... Ga grem jutri plačat...

Popek26 - kdor čaka, dočaka?????

Puzanje - sem spraševala zato, ker PIka sedaj že sedi in naslednja stvar je puzanje, jo je v razvojni dajala na vse 4, samo meni se zdi prekmalu... Midva pa sploh nisva puzala in baje je to dedno... Pika pa kar na noge rine...

Aja, v soboto smo praznovali mini 7 rojstni dan... Včeraj pa je dobila zobek št.3...

NIč bo treba kuhat, da bo šla po kosilu spat, jst pa glavo oprat...

Srečanje - prideva, samo če se bomo kaj uspele zment... Verjetno lažje septembra ko bomo iz dopustov...

Lep dan in uživajte na morju vse ki sedaj greste

(odgovor članu Kiya)

Neposredna povezava do sporočila: 872

RE: Nedonošenčki 2010
6.7.2011 10:47:20

pinkyneza

uh pravkar opazila še zobek št. 4

(odgovor članu pinkyneza)

Neposredna povezava do sporočila: 873

RE: Nedonošenčki 2010
6.7.2011 16:25:23

popek26

Pozdravljene user posted image

Ja,tudi mi dve samo pohajamo, ker imamo blizu morje 20min v italiji gremo kar pogosto se malo ohladit in ula tako uživa v morju prav nič se ne boji user posted image

Na žalost še nič nisem dobila od socialnega nevem meni pa 11 poteče porodniški še sreča da imam še ure za koristit tako da grem delat šele zadnji teden v mesecu no saj enkrat mi že bodo sporočili user posted image

no punce uživajte še naprej pa se slišimo še kaj user posted image

lep sončen pozdrav user posted image

(odgovor članu pinkyneza)

Neposredna povezava do sporočila: 874

RE: Nedonošenčki 2010
9.7.2011 17:08:44

katka katy

živjo punce
eno vprašanje čist na hitrco.
katarini že dva dni iz ust smrdi kadar podre kupčka oz. rigne. smrdi pa ji čist po bruhanju. jedle nismo nič novega, tud drgač je čist živahna, vendar me orng mot ker ji res orng zasmrdi. a je možno da jo boli želodček, čeprav nič ni videt.?
pridno uživajte

_____________________________

naši sončki prehitro rastejo

(odgovor članu popek26)

Neposredna povezava do sporočila: 875

Stran: << < Prejšnja stran 33 34 [35] 36 37 Naslednja stran > >>

Stran: << < Prejšnja stran 33 34 [35] 36 37 Naslednja stran > >>

Pojdi na:

Najbolj brano v zadnjem mesecu

Kako čim prej zanositi?

Za zanositev se mora ujeti veliko stvari, v vsakem primeru pa je izbira ustreznega časa resnično najbolj pomembna. Kako ...

Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih

Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!

To so najbolj redka otroška imena

Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...

7 idej za izvirne božično-novoletne voščil...

Za te voščilnice ne boste potrebovali ne veliko ročnih spretnosti, ne veliko pripomočkov. Pa vendar boste nad rezultatom...

Zdravo prehranjevanje se začne že v vrtcu

Marjeta Podpečan, odgovorna za prehrano predšolskih otrok v zavodu Kranjski vrtci, nam je pojasnila, zakaj pogosto vklju...

Zadnje s foruma

formchilis ob 03:09

RE: plavanje

Fit nosečnica/mamica

beba92 ob 18:17

RE: PRICAKUJEMO || V OKTOBRU 2024

Zanositev

tejchy.g ob 17:33

MAJ 2025

Nosečnost

NOVE TEME

PRILJUBLJENE TEME

VSI FORUMI

Anketa

Koliko ss ste imele?
metuljcek27

1 (79%)

2 (10%)

3 (3%)

4 (1%)

več (7%)

Število vseh glasov: 189

Hvala za glasove. Glasoval/a si že za vse aktualne ankete. Lahko pa ustvariš svojo anketo!

14.	15.	16.	17.	18.	19.
20.	21.	22.	23.	24.	25.
26.

27.	28.	29.	30.	31.	32.
33.	34.	35.	36.	37.	38.
39.	40.	41.	42.

12. - 17. mesec
18. - 23. mesec
2. leti	3. leta	4. leta
5. let	6. let	7. let
8. let

Anketa

Zanositev

Nosečnost

Dojenček

Otrok

Zanositev

Nosečnost

Dojenček

Otrok

Rubrike

Orodja in aplikacije

Koledarji in e-novice

Projekti in akcije

Splošno

O Ringaraji

Ringaraja po Evropi: