IZVIRNO SPOROČILO: nyna84

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Seveda ne poznam tvoje družinske zgodbe. Komentirala sem le tisto kar si navedla v svojem postu in v povezavi z avtoričino stisko. Ona trenutno bije bitko, kako otroka pri 6 letih obvladati, mu dopovedati in pokazati tisto, kar bi otrok že leta moral vedeti, znati, upoštevati. Kar bi onadva s partnerjem tudi že morala vedeti, dognati. Nekako gre za hudo zamudo, ki ima takšne posledice. Ob tvojem navedku kako te pri 16 zaslišujejo oz. te pogojno, če si naredila nalogo, spustijo iz hiše, se mi je ponudila vzporednica. Pri 16 je za moje pojme rahlo pozno zasliševati, pogojevati in preverjati, če ima mladenič ali mladenka že narejeno domačo nalogo. To je v mojih očeh vzgojni prijem, ki ga ne moreš opredeliti niti kot " fajn" niti kot "prav", temveč "rahlo zamujen".
Meni se pač zdi, da so to že leta, ko že naj bi žel tisto, kar si od rojstva vlagal v otroka in v odnos z njim. Leta, ko lahko pride še bolj na plan starševsko zaupanje, otrokova samostojnost, stanje na pragu z razprtimi krili, ki te nesejo v svet odraslosti.

Če se je kot praviš pri vas tak način vzgoje, kot si je bila deležna ti, lepo obnesel, potem le kaže na to, kako smo si ljudje pač različni. Osebno lahko zase rečem, da se je tudi vzgoja , ki sta jo vozila naša dva pokazala za pravo in upam, da bodo v podobnem stilu zrasli gor najini otroci.

Spet pišeš na pamet. Preberi še enkrat moj post. Kje piše o zasliševanju? Pa nihče mi ni pregledoval zvezkov, da bo preveril, če imam napisano nalogo.

Da še enkrat povzamem:
Mama se je vedno sklicevala na učenje, učenje, učenje .... ne glede na moje ocene (nikoli dovolj dobro, vedno bi kao morala še več). Med tednom nisem smela ven, ker bi se morala vedno učiti. Jaz pač nisem po trepalnicah skakala, da bo vse 5. Ker v tem ubijanju z neprestanim učenjem nisem videla smisla.
Oče me nikoli ni sekiral z učenjem. Ampak sem vedela, da bi ga s slabimi ocenami razočarala in izrabila njegovo zaupanje. Sem lahko šla ven, ampak sem se potem tudi za oceno potrudila.

Torej:
Mama je zahtevala kar je prav (ne glede na vse), oče je dovolil pa tudi tisto kar je fajn, pod pogojem, da je bilo vse prav. če bo kdo razumel, ker še sama ne znam natančno razložiti. Tehnofil, help

Pa me prav zanima, a si bila ti v puberteti tako zrela, da si vse delala prav, pa čisto nič te ni metalo?

In me prav zanima, kaj te čaka, ko pridejo tvoji v puberteto in začnejo delati po svoje - ko ti bodo želeli dokazati, da so zreli in samostojni.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

Kar se pa tiče prepucavanja: če se še tako zdaj zgražate(mo) nad Metulj in Skuštrano, imata svoj point, o katerem je vredno premislit. Nekak v smislu: "Most people do not listen(write) with the intent to undestand, they listen (write) with the intent to reply."
Una komunikacija, o kateri sem nekje gor pisala, da nam fajn šepa....

V bistvu se nič bolj ne zgražamo nad Metulj in skuštrano kot se onidve zgražata nad drugimi ......in vsak sodelujoči na tej temi ima svoj point o katerem je vredno premisliti.....

Da komunikacija ne šepa preveč je tudi fajn, da se prebere tisto kar pod nikom piše, ne pa da se odloči zgolj na podlagi nika ali se boš strinjal s prebranim ali ne......

IZVIRNO SPOROČILO: skuštrana

Patrino, rabis instrukcije?
Hvala Bogu zaenkrat še ne, če pa jih bom, se bom rade volje obrnila na prave strokovnjake in ne na take, ki se to sami sebi zdijo[sm=smiley1.gif]


V debato o moji custveni inteligencijise ne bom spuscala, ce pa ste se nekateri prepoznali v mojem komentarju je to vas problem ne moj. Nisem omenjala nikogar poimensko tako da....

Je ze tako da je na forumih ( pa tudi v resnicnem zivljenju) vedno vec struj, in z nekaterimi si pac nikoli ne kliknes.

Liliana, tudi jaz nisem za strokovnjake kar tako, ampak ko pa enkrat ne vidis vec izhoda pa je to ena od boljsih pomoci. Ne vem zakaj ste tako proti, pa kaj vi ste se ze rodili kot popolni starsi? Pa ne bi o tem kako so pa vcasih znali vzgajat otroke, nobenem nic ne manjka ker to sploh ni res. O tem ze pticke na veji civkajo.... Mogoce sem res jaz malo pristranska ker imam eno dobro prijateljico ki je otroski psiholog in imam moznost videti tudi njeno plat. Iz biginih postov se vidi da je izgubljena, prav tako kot otrok. Nasveti ki ste jih napisali so sicer super, ampak ne vem koliko so uporabni pri vecjih otrocih ker se mi zdi da kar velja trditev da se otrok vzgaja do tretjega leta, nato lahko do sestega popravljas potem pa imas kar si si naredil...in je brez pomoci strokovnjaka zelo tezko, ker moras prevzgojit kompletno osebo ( jaz ne vem kaksni so vasi otroci ampak nasa 8 letnica je ze konkreten clovek s svojim mnenjem in obnasanjem, sestletnik pa tudi ni dalec od tega in vem da imava moz in jaz cedalje manj vpliva na nju; za sedaj velikih problemov nimamo, ce bi jih pa imeli pa sigurno ne bi prevec cakala in jih resevala sama, ker ce jih do sedaj nisem tezko da me bo kar naenkrat razsvetlilo kako in kaj)...

Ma, ja, ROnja vedno to full na dolgo in siroko napise, prav postavi se v drugo vlogo. Kar veliko ljudi ni zmozno. Tudi jaz v real lifu funkcioniram tako,
Hja, tule na RR to pri tebi ni ravno opaziti

ko mi otrok izbruhne ( ponavadi zaradi neumnosti) vem da je zadaj nekaj vecjega...in potem malo analiziram( pa se mi nekatere frendice smejijo, da zakaj toliko analiziram, da otroci pac reagirajo tako ) ampak jaz vem da nekaj ne stima. In rada to resim takoj, v kali, ker ce to zapostavis dobis to kar ima trenutno Biga. In ja, dokler so bili se manjsi je bil ponavadi problem v meni, ker otroci projecirajo vedenje in obnasanje starsev in ko smo nasli problem, ga eliminirali tudi nesprejemljivega vedenja ni bilo vec...ma, ne rece se brezveze da vzgoja ni za lene

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Zasliševanje glede napisanih domačih nalog ne pomeni fizično pregledovanje zvezkov, temveč spraševanje , če si zadevščino opravil. In to so po tvojih besedah počeli pri tebi. Tako si sama napisala- za foro ti bom prilepila - da ne bom spet brala, da pišem na pamet:

Primer: Ko sem vprašala mamo (pri 16ih), če grem lahko ven, mi je naštela 100 razlogov zakaj ne smem. Ponavadi je bil glavni razlog učenje. Ven nisem šla, ampak pretirano učila se pa tudi nisem in ocene so bile od do. ko sem isto vprašala očeta, sem dobila odgovor, da če imam vse porihtano, lahko grem. Sem šla ven, ampak slabe ocene pa nisem prinesla domov, ker sem vedela, da bi s tem izrabila njegovo zaupanje.
Torej, kateri način je tukaj prav in kateri fajn? Oba sta zahtevala isto, samo vsak na svoj način.


In sem ti tudi hkrati napisala, da mi sicer takšen odnos in vzgoja ne kažeta na neko hudo samostojno osebo pri 16, vendar če se je zadeva v tej smeri obnesla pri vas, potem dobro zate.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Ker pa te že zanima in Liliko tudi..Sama nisem bila problematičen otrok, kar rada poudari moja mama, ki vedno rada pove, da se je name lahko pri desetih letih bolj zanesla kot na očeta. Moj oče je bil namreč vedno bolj tak kot raztreseni profesor, zato si ne znam predstavljati, da bi me pri 16 spraševal če imam nalogo.

Kljub temu, da sem tudi sama že pred polnoletnostjo služila za svoj kruh, doštudirala in pridelala tri otroke do tridesetega, ne bi rekla, da je bila vzgoja mojih staršev taka, ki bi jo lahko dajala za zgled.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Ker pa te že zanima in Liliko tudi..Sama nisem bila problematičen otrok, kar rada poudari moja mama, ki vedno rada pove, da se je name lahko pri deset__ih letih bolj zanesla kot na očeta. Moj oče je bil namreč vedno bolj tak kot raztreseni profesor, zato si ne znam predstavljati, da bi me pri 16 spraševal če imam nalogo.

Mene je zanimalo, če si pri 16 kar šla nekam....v kino, na žur, prespat k prijateljici.......brez da bi vprašala oz. obvestila starše......ker jaz recimo še zdaj obvestim moža, ko nekam grem......običajno tudi starše.....ne vem no, meni se to zdi nekaj normalnega, da družinski člani vedo vsaj okvirno, kjer se nahaja drugi družinski član.......pa tudi jaz nisem bila problematičen otork niti nisem problematičen odrasel ......

Kljub temu, da sem tudi sama že pred polnoletnostjo služila za svoj kruh, doštudirala in pridelala tri otroke do trideset__ega, ne bi rekla, da je bila vzgoja mojih staršev taka, ki bi jo lahko dajala za zgled.

Itak da ne....starši so te v bistvu izkoriščali, da so lahko bili komot in da je dete delalo in njim ni bilo treba......(ta skoraj bi lahko rekla citat sem si sposodila od tebe.....vendar se mi je zdelo pripravno zdaj ob tem omenjanju tvojega služenja kruha pred polnoletnostjo).....

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Lili, ko je tole " dete " delalo, je delalo zato, da si je privoščilo kakšen luksuz več kot bi si ga le ob starševski podpori. Drugače sem bila pa takrat ko sem začela služiti svoj kruh že tako na svojem oz. najinem.

Ne vem zakaj občutek, da sem bila izkoriščan otrok? Pri nas in v krogu, kjer sem odraščala ni bilo to nič posebnega. Večina mojih sovrstnikov je funkcionirala na tak način.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Lili, ko je tole " dete " delalo, je delalo zato, da si je privoščilo kakšen luksuz več kot bi si ga le ob starševski podpori. Drugače sem bila pa takrat ko sem začela služiti svoj kruh že tako na svojem oz. najinem.

Prej si zapisala, da si si že pred polnoletnostjo služila za svoj kruh......delati za privoščitev določenega luksuza, kar zgolj ob starševski podpori ni mogoče (luksuz mislim), pa je še vseeno daleč od "služiti za svoj kruh"......in taka dela je itak marsikdo v mladosti prakticiral......

Ne vem zakaj občutek, da sem bila izkoriščan otrok? Pri nas in v krogu, kjer sem odraščala ni bilo to nič posebnega. Večina mojih sovrstnikov je funkcionirala na tak način.

Mogoče zaradi tega, ker si povedala, da si kot otrok služila za svoj kruh......

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Seveda je to marsikdo prakticiral, ravno to sem želela povedati,ob primerjavi z Nyno, ki je napisala, da so njo v teh letih spraševali oz . pogojevali njen "go out" s tem, če je naredila domačo nalogo.
Nazadnje sem jaz ki sem lahko malo bolj razprla krila, ker so mi starši zaupali brez posebnih vprašanj in pogojevanj v zvezi s šolo pri 16-tih- izpadla izkoriščana,najstniško pre odrasla , mamin nadomestek za očeta in zaradi ferderbane vzgoje čisto zatravmiran odrasel s stalno potrebo filanja ega.
Hja kaj češ...Še dobro da so drugi bolj po reklcih.

IZVIRNO SPOROČILO: skuštrana

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

IZVIRNO SPOROČILO: skuštrana
Midva z mozem noceva imeti avtoritete nad otroki, hoceva in pricakujeva pa od njih da naju bodo spostovali. Naju in najino mnenje, pa magari se ne strinjali z njim. In tako jih tudi vzgajava. Prav tako si jemljem pravico da jim dokler so pod mojo streho prepovem kaksno stvar, ce mislim da ni dobra za njih. In imam pravico da spremenim mnenje ce imajo oni dobre argumente

A ni to tudi avtoriteta? Vsaj jaz jo na tak način doživljam.

Mozno da je. Ne vem. Jaz bi temu rekla medsebojno spostovanje. Da bi bila otroku avtoriteta si moram to zasluzit. Zasluzim si pa to tako da tudi jaz otroka in njegovo mnenje, probleme spostujem...uh, zakomplicirano je to na forumu izrazit...

IZVIRNO SPOROČILO: metulj333

jz se nic ne zgrazam nad nikomer. vmesavam se samo zato, ker me zbodejo nekateri komentarji.

Ja, saj to se tudi meni zdi, pomembno, da ve, da sem tam, če se rabi stisnit, sama pride, ko rabi, sam to je lahko tudi eno uro :-).

je pa zagotovo nekej na tem, da me rabi več zase, ker sm zdej začela še delat in je ona začela prvič spat v vrtcu... ko sem kak dan doma (nimam rednega urnika, ker pač samo "štukam") in sta obe doma, dretja ni oz. je v obvladljivi in prebavljivi meri...

brez da bi vprašala oz. obvestila starše

Prej si zapisala, da si si že pred polnoletnostjo služila za svoj kruh......delati za privoščitev določenega luksuza, kar zgolj ob starševski podpori ni mogoče (luksuz mislim), pa je še vseeno daleč od "služiti za svoj kruh"......in taka dela je itak marsikdo v mladosti prakticiral...

Pa se ti sploh zavedaš, da vsi govorimo eno in isto z drugimi beseami? Sam tebe matra moj "ubi boga u njemu" in maš s tem težave.

Skratka, sin si pri njemu ne upa tako noret, zmerjat, ampak imata zadeve čisto lepo pošlihtane. Zato moža čudi, ko mu razlagam, kaj je sin počel v njegovi odsotnosti. Ja, je problem v meni.

Verjetno me razjeda dejstvo, da se z mamo ne razumeva, zato bi rada, da je pri mojih otrokih drugače. Da vesta, da imata v meni osebo, na katero se lahko vedno zaneseta.

Mož pravi, naj jima pustim dihati, naj se včasih ukvarjam s svojimi stvarmi in naj ju le pustim, da se igrata, tudi skregata, če je treba.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Pa se ti sploh zavedaš, da vsi govorimo eno in isto z drugimi beseami? Sam tebe matra moj "ubi boga u njemu" in maš s tem težave.

Meni je to vedno fascinantno - da se pričkamo, ko se strinjamo. Zato se navadno pričkam do konca, ker bi res rada prišla do tistega aha - kot v unem primeru od Tehnofila, kjer je meni kliknilo, da gre samo za različno poimenovanje - meni kazen je njemu posledica. Meni se je zdelo nemogoče vzgajat brez tega (kazni), njemu se je zdela kazen grozna reč - seveda, ker to, kar jaz delam, zanj ni kazen, to kar je zanj kazen, je pa tudi zame nekaj groznega. POpolnoma sva se strinjala v osnovi, samo definicije sva imela drugačne. isto je tu: avtoriteta, spoštovanje itd... Si ga je treba zaslužit, ja, vendar v začetku štarataš iz 0 ne iz minusa. gre samo gor, če kaj ne zaj*. In dobiš ga tako, da ne dovoliš vsega in postaviš meje. NI pa treba, da otroka pomendraš pri tem. Vsekakor pa ga ne pustiš, da ti zraste čez glavo.

IZVIRNO SPOROČILO: metulj333

nisem bla jz ta, ki je uporabila besedo zgrazanje zato sm komentirala tvoj post.