Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.
Več o tem
|
Uporabniki na tej temi: nihče
|
|
Uporabnik  | |
|
 |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 14:48:48
|
|
|
|
tashq
|
IZVIRNO SPOROČILO: ronja
Zate je hujša možnost to, da pade otrok skup od bolečin, čeprav ima to dolgoročno (če ga takoj zbudijo, navadno se itak sami zavemo in niti zbujat ni treba) veliko manjše posledice na možganih kot splošna narkoza. Različno gledamo, ker imamo različne podatke in jim dajemo različno težo. Sama se bolj bojim dolgoročnih posledic, sploh ker so navadno hujše.
ne, ne, spet narobno razumevanje...(kaj res tako čudno pišem, da se me velikokrat narobe razume... )
ni hujša možnost to, da bi mala v nezavest padla, nikakor ne!je pa recimo bila možnost...to sem dala samo kot primer...moj point tega je bil, da bi bila za to nezavest "kriva" ti po tvoji odločitvi o nenarkozi.čeprav sem te vmes tudi jaz narobe razumela in ugotovila, da to ni bila tvoja odločitev,ampak zdravnikova...
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 14:53:07
|
|
|
|
ronja
|
pa še glede tvoje hčerke Ronje:prejle nisem mislila nič slabega, ker si se odločila za ravnanje roke brez narkoze, podala sem samo primer.
zato sem rekla, da je bila tadruga, tamala je res en poseben karakter, en mal po mamici glede tega - je ne premakneš zlepa, če ve, da je nekaj ok. Mala bi se še sama odločila za to, če bi ji povedala vsa dejstva in dala na izbiro:)
Če bi imela mala spiralni zlom, bi jo dala pod narkozo, kaj pa naj - ne morejo niti ravnat, če jo boli, lokalna ne prime dovolj. Vprašala bi, če bi ji lahko dali spinalno v vrat, vendar verjetno ne bi želeli. Ampak če se le da, sem za manj invazivne posege.
ni zakaj za koledar, malidve mata tudi ful radi, sploh kadar naredim posebej kartice za vsak mesec in so gor stvari, na katere bomo šli, itd...
_____________________________
http://vecna-optimistka.blogspot.com/
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 14:57:47
|
|
|
|
ronja
|
velikokrat narobe razume...user posted image )
ni hujša možnost to, da bi mala v nezavest padla, nikakor ne!je pa recimo bila možnost...to sem dala samo kot primer...moj point tega je bil, da bi bila za to nezavest "kriva" ti po tvoji odločitvi o nenarkozi.čeprav sem te vmes tudi jaz narobe razumela in ugotovila, da to ni bila tvoja odločitev,ampak zdravnikova...
Ja, vsekakor je to možnost (ampak ne pri tamali, pri taveliki možno, ona je moja občutljivčica, kakšna brezica, tamale pa ne zlomiš, je moja bukev ali pa hrast;). Samo hočem rečt, da je bila meni ta možnost vseeno bolj sprejemljiva od tiste, da bi šlo pri narkozi kaj narobe - oboje je pa približno isti %. Od bolečin večinoma ne pademo skup, če ne trajajo dolgo in bolelo jo je že, ko se je udarila. In sem rajši "kriva" tega, kot pa tega, da se iz narkoze ne zbudi več, tudi če bi bila samo jaz kriva za to, recimo pri R., ki so ji iz noge dobivali nekaj, česar potem niti niso našli.
_____________________________
http://vecna-optimistka.blogspot.com/
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 14:58:03
|
|
|
|
mateyka
|
ronja, "ženo, ubijaš me s dužinom.."
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 15:00:34
|
|
|
|
tashq
|
IZVIRNO SPOROČILO: ronja
Upreti se 'beli avtoriteti', strokovnjaku na področju, kjer nimam kaj dosti pojma, tudi.
A imeli smo prav. In to so nam potrdili.
In kdo bi odgovarjal, če bi šlo med narkozo kaj narobe? Seveda starši. Hja, saj smo se ja strinjali s posegom in da dovolili!
Bingo!
bom še jaz rekla BINGO!
samo verjetno ne v istem kontekstu kot vidve...
če bi se kaj zakompliciralo pri narkozi, se mi zdi, da je prav, da zdravniki niso odgovorni.saj niso zanalašč nekoga zašuštrali, mislim, da jim to ni prioriteta.
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 15:04:41
|
|
|
|
petea
|
IZVIRNO SPOROČILO: tashq
ne, ne mislim, da so pacienti vedno odgovorni.le takrat, ko podpišejo.
če bi jaz želela, da za mojo EA odgovarja A, pač ne bi podpisala, vendar tudi EA ne bi dobila.
drugače pa:če pacient umre na operacijski mizi(izvzemimo zaplete pri narkozi, malomarnost kirurga...), je to po mojem mnenju nesreča,ne pa odgovornost zdravnika.
Na katero (neurgentno) operacijo ali poseg pa v Slo lahko greš, ne da podpišeš soglasja za njegovo izvedbo (na katerem med drugim seveda praviloma piše, da si seznanjem s celotnim postopkom in morebitnimi posledicami)?
Vidiš, v drugem delu si pa navedla nekaj, ki je večina zdravnikov pri nas uradno ne bo priznala za nič na svetu - svoje malomarno opravljeno delo. Ki ga je veliko več, kot si mislimo ...
In seveda se večina zadev tako ali drugače prekrije oz. interpretira na drugačen način ...
Odgovornosti pa krivec ne prevzame oz. se jo prevali na druge.
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 15:15:28
|
|
|
|
ronja
|
Na katero (neurgentno) operacijo ali poseg pa v Slo lahko greš, ne da podpišeš soglasja za njegovo izvedbo
Tudi če je urgentna, podpišeš. Če ti ne moreš, pa sorodniki.
Vidiš, v drugem delu si pa navedla nekaj, ki je večina zdravnikov pri nas uradno ne bo priznala za nič na svetu - svoje malomarno opravljeno delo. Ki ga je veliko več, kot si mislimo ..
Ouje.
_____________________________
http://vecna-optimistka.blogspot.com/
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 15:18:19
|
|
|
|
petea
|
IZVIRNO SPOROČILO: tashq
IZVIRNO SPOROČILO: ronja
Upreti se 'beli avtoriteti', strokovnjaku na področju, kjer nimam kaj dosti pojma, tudi.
A imeli smo prav. In to so nam potrdili.
In kdo bi odgovarjal, če bi šlo med narkozo kaj narobe? Seveda starši. Hja, saj smo se ja strinjali s posegom in da dovolili!
Bingo!
bom še jaz rekla BINGO!
samo verjetno ne v istem kontekstu kot vidve...
če bi se kaj zakompliciralo pri narkozi, se mi zdi, da je prav, da zdravniki niso odgovorni.saj niso zanalašč nekoga zašuštrali, mislim, da jim to ni prioriteta.
A da odgovarjajo starši, pa je bolj prav, ali kako?
Sploh, če niso (dovolj) informirani o možnih zapletih, ker se odločujočim zdravnikom npr. ni zdelo potrebno povedati tako nepomembnih zadev, kot so morebitne negativne posledice narkoze?
In posebej v primeru, ko obstaja druga, praktično enako uspešna pot za dosego cilja, ki je pač samo manj tipična ali manj uporabljena?
tashq,
tukaj se res ne strinjam s tabo.
Mimogrede:
Ronja, hvala za podatek o vplivih splošne narkoze pri 3-letnikih.
Ker seveda nama zdravniki niso povedali teh podrobnosti. Četudi sva izrecno zahtevala, da naj nam povedo, kakšni so vplivi narkoze na otroka.
Je fajn tudi šele čez nekaj mesecev dobiti še dodatne informacije, ki potrjujejo, da je bilo vredno nasprotovat prvi predlagani možnosti zdravljenja ob enakovredno oz. verjetno celo boljši drugi izbiri.
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 15:22:06
|
|
|
|
petea
|
IZVIRNO SPOROČILO: petea
... nekaj, ki je večina zdravnikov pri nas uradno ne bo priznala ...
križane gate, pa prehitre misli in petkovi tiskarski škrati 
pisati bi moralo:
... nekaj, česar večina zdravnikov pri nas uradno ne bo priznala ...
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 15:33:07
|
|
|
|
uškinamama
|
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
ronja, "ženo, ubijaš me s dužinom.."
Ronja? Jaz sem imela nočno moro zaradi te teme http://www.ringaraja.net/forum/zanima-me/m_6097309/tm.htm
_____________________________
Najina Uš : staršem prijazen otrok.
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 16:13:29
|
|
|
|
alda
|
IZVIRNO SPOROČILO: petea
IZVIRNO SPOROČILO: uškinamama
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
ronja, "ženo, ubijaš me s dužinom.."
Ronja? Jaz sem imela nočno moro zaradi te teme http://www.ringaraja.net/forum/zanima-me/m_6097309/tm.htm
 
_____________________________
Kdor govori za menoj, govori z mojo ritjo!!
I saw an angel become the devil
Still they look pretty good hand in hand
Well baby, I don't need any of them
Heaven nor hell
Volbeat!!
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 16:56:05
|
|
|
|
tashq
|
IZVIRNO SPOROČILO: petea
Vidiš, v drugem delu si pa navedla nekaj, ki je večina zdravnikov pri nas uradno ne bo priznala za nič na svetu - svoje malomarno opravljeno delo. Ki ga je veliko več, kot si mislimo ...
In seveda se večina zadev tako ali drugače prekrije oz. interpretira na drugačen način ...
Odgovornosti pa krivec ne prevzame oz. se jo prevali na druge.
ne rečem, da ne obstaja malomarnost/nezainteresiranost/površnost...in pri tem res ni debate, da je zdravnik kriv.kaj pa če se naredi kaj slabega, zdravnik pa naredi vse po svojih močeh, da do tega ne pride, potem ne morete kriviti zdravnika in njegovo odgovornost.ja, se je zgodilo pod njegovim nadzorom, ampak bi se lahko tudi zgodilo, če bi bil tam katerikoli zdravnik ali pa 100 zdravnikov. v takem primeru pa mislim, da lahko kriviš le "usodo, boga, višjo silo...", ne pa zdravnika ali pa pacienta.
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 16:58:54
|
|
|
|
tashq
|
IZVIRNO SPOROČILO: petea
A da odgovarjajo starši, pa je bolj prav, ali kako?
Sploh, če niso (dovolj) informirani o možnih zapletih, ker se odločujočim zdravnikom npr. ni zdelo potrebno povedati tako nepomembnih zadev, kot so morebitne negativne posledice narkoze?
In posebej v primeru, ko obstaja druga, praktično enako uspešna pot za dosego cilja, ki je pač samo manj tipična ali manj uporabljena?
tashq,
tukaj se res ne strinjam s tabo.
to imaš pa res prav.če pacient/njegovi starši niso dovolj informirani, potem odgovornost res ne bi smela ležati na njih.
mogoče me boste še premaknile glede odgovornosti zdravnika:zdaj sem na tem, da naj bo včasih odgovoren zdravnik, včasih pacient, včasih pa "višja sila,itd.".
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 17:00:18
|
|
|
|
tashq
|
IZVIRNO SPOROČILO: petea
IZVIRNO SPOROČILO: petea
... nekaj, ki je večina zdravnikov pri nas uradno ne bo priznala ...
križane gate, pa prehitre misli in petkovi tiskarski škrati
pisati bi moralo:
... nekaj, česar večina zdravnikov pri nas uradno ne bo priznala ...
eh...saj nismo na temi Gdo?...smo vsi razumeli,predvidevam...
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 18:22:50
|
|
|
|
liliana
|
IZVIRNO SPOROČILO: tashq
IZVIRNO SPOROČILO: petea
A da odgovarjajo starši, pa je bolj prav, ali kako?
Sploh, če niso (dovolj) informirani o možnih zapletih, ker se odločujočim zdravnikom npr. ni zdelo potrebno povedati tako nepomembnih zadev, kot so morebitne negativne posledice narkoze?
In posebej v primeru, ko obstaja druga, praktično enako uspešna pot za dosego cilja, ki je pač samo manj tipična ali manj uporabljena?
tashq,
tukaj se res ne strinjam s tabo.
to imaš pa res prav.če pacient/njegovi starši niso dovolj informirani, potem odgovornost res ne bi smela ležati na njih.
mogoče me boste še premaknile glede odgovornosti zdravnika:zdaj sem na tem, da naj bo včasih odgovoren zdravnik, včasih pacient, včasih pa "višja sila,itd.".
To, da mi pri vsakem posegu podpišemo, da smo seznanjeni s tem in s tem.....pomeni verjetno ravno to...."višjo silo"......npr. za 99 % ljudi narkoza ne pusti nobenih posledic, za 1 % ljudi je pa lahko usodna....in na to zdravnik ne more vplivati.....tako jaz razumem namen teh podpisov in "prevzemanja odgovornosti pacienta"......
To, da pa mi podpišemo, da smo se sami odločili za nek poseg, da se zavedamo posledic t.i. "višje sile" pa ne izključuje odgovornost zdravnika zaradi njegove napake, malomarnosti, opustitve določenega dejanja.......in tu v tem delu se zdravniki "skrivajo" oz. prikrivajo svoje napake storjene zaradi malomarnosti.....ker so medicinski postopki pač kompleksni, laični javnosti dokaj nerazumljivi si to lahko privoščijo in se igrajo nemalokrat vzvišene "bogove v belem", ki so praktično nezmotljivi in brez napak......
V zadnjih letih se na srečo to začenja zelo počasi spreminjati.......in so začeli tudi kazensko odgovarjati.....vendar še vedno ostajajo sorazmerno veliki "bogovi v belem".......tudi večji del javnosti jih tako dojema.....kot nezmotljive.......
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 18:37:06
|
|
|
|
tashq
|
se čisto strinjam, liliana.
samo pri tem sem malo skeptična, da je toliko malomarnosti zdravnikov, kolikor pišeš ti in Ronja.mogoče zato, ker imam nasplošno dobre izkušnje z zdravniki pa imam zato dober občutek glede njih...
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 19:23:13
|
|
|
|
liliana
|
Ko si precej pri zdravnikih, spoznaš poleg dobrih tudi slabe zdravnike....
Jaz sem recimo zaradi zdravniške napake imela izpah obeh kolkov.....ki je bil zaveden kot prirojen, glede na to, da pa sem imela čez 4 kile in izpahnjeno ključnico zraven ni šlo za prirojen izpah ampak za izpah pri samem porodu, je bilo pred 40 leti precej teh "napak"....in bom tam med 50 in 60 letom zaradi tega potrebovala umeten kolk......
In za večino napak ne vemo, so zavedene kot "višja sila"....ker zdravniki v svojem "poročilu" ne priznajo svoje napake......
Drugače imam jaz danes tudi dobre izkušnje z zdravniki......sicer jih redko rabim, na srečo hčerka tudi......in še to za kake banalnosti, kot so angina in navaden prehlad.....
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 19:24:05
|
|
|
|
petea
|
Tashq,
Tudi jaz imam veliko zaupanja v zdravnike, a v zadnjih letih sem ,sploh pri obravnavah otrok, dozivela kar nekaj negativnih izkusen, tako da sem veliko bolj kriticna do njihovih potez kot nekoc.
Seveda pa so med zdravniki tudi taksni, kot se 'sika'.
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 19:31:02
|
|
|
|
uškinamama
|
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Ko si precej pri zdravnikih, spoznaš poleg dobrih tudi slabe zdravnike....
Jaz sem recimo zaradi zdravniške napake imela izpah obeh kolkov.....ki je bil zaveden kot prirojen, glede na to, da pa sem imela čez 4 kile in izpahnjeno ključnico zraven ni šlo za prirojen izpah ampak za izpah pri samem porodu, je bilo pred 40 leti precej teh "napak"....in bom tam med 50 in 60 letom zaradi tega potrebovala umeten kolk......
In za večino napak ne vemo, so zavedene kot "višja sila"....ker zdravniki v svojem "poročilu" ne priznajo svoje napake......
Drugače imam jaz danes tudi dobre izkušnje z zdravniki......sicer jih redko rabim, na srečo hčerka tudi......in še to za kake banalnosti, kot so angina in navaden prehlad.....
Liliana, ko bo napočil čas , povej, ti bom prinesla čokolatine v Valdoltro , pa kakšno vezo zrihtala.
p.s žal, se to dogaja tudi v novejši zgodovini, tako poškodovan se je rodil mali Uš,
_____________________________
Najina Uš : staršem prijazen otrok.
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 19:38:34
|
|
|
|
tashq
|
mojemu bratu so pa ključnico zlomili, ko so ga ven vlekli...
same lepe zgodbe slišim...
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 20:32:38
|
|
|
|
liliana
|
IZVIRNO SPOROČILO: uškinamama
Liliana, ko bo napočil čas , povej, ti bom prinesla čokolatine v Valdoltro , pa kakšno vezo zrihtala.
Upam, da še nekaj časa ne bo.....glede na to, da še ne čutim bolečin.....
p.s žal, se to dogaja tudi v novejši zgodovini, tako poškodovan se je rodil mali Uš,
A ste "se rešili" s širokim povijanjem ali so bile potrebne operacije.....?
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 20:45:49
|
|
|
|
uškinamama
|
Izpah kolkov ni bil tak problem (široko povijanje, opornica) kot erbova pareza.
Zdaj je okej. Malo okoren pri preskakovanju in še vedno spi tako, kot da ga boli roka.( na trebuhu spodvije nekako čudno rame pod prsni koš). Uporablja pa obe roki b.p. Te poškodbe so nekako spremeljevalci (pre) velikih otrok. Žal.
_____________________________
Najina Uš : staršem prijazen otrok.
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 21:24:37
|
|
|
|
liliana
|
Ja, so spremljevalci.....samo ko že ultrazvok pokaže, da bo šlo za več kot štirikilskega otroka je brez veze do konca vztrajati pri naravnem porodu zgolj iz nekega principa in ne dati niti najmanjše možnosti carskemu rezu (pri katerem do takih poškodb ne pride) je tudi brez veze......jaz sem morala carski rez praktično izsiliti, čeprav bi porod velikega otroka lahko iz mene naredil invalida (kar je tudi ortoped potrdil).....
Take porodne poškodbe potem spremljajo otroka in kasneje odraslega vse življenje, ne pustijo samo posledic nekaj dni po porodu....
< Sporočilo je popravil liliana -- 15.11.2013 21:25:46 >
|
|
|
|
| |
RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za upora...
15.11.2013 21:36:32
|
|
|
|
uškinamama
|
ne vem, nikoli niso omenili, da naj bi bil prevelik. Ne ginekolog , ki je spremljal nosečnost, ne porodničar , ki me je sprejel v porodnišnice.
_____________________________
Najina Uš : staršem prijazen otrok.
|
|
|
|
Jaslice ali varuška
пеперутка16
Bi otroka raje vpisali v vrtec ali najeli varuško?
Natisni
