RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...

Sporočilo

nejcko -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 0:27:49)
IZVIRNO SPOROČILO: mika Dajte mi nekaj razložit... a ni odpuščanje posledica tega točkovanja, ki sem ga prilepla... manj točk, večja možnost, da te odpustijo? Je, ja. Ampak Bumerang trdi, da bodo točkovali vse učitelje skupaj, ne glede na to kateri predmet učijo, kar bi bila posledica, da bi prof. glasbe lahko učil fiziko. V naših vladah smo res vsega že vajeni, takega idiotizma, pa se vseeno ne bodo šli. Jaz bom samo to rekla, da tisti, ki niste nikoli videli, kako danes funkcionira šolstvo od znotraj, organizacija, zaposlovanje in vse to, tisti, ki ste šolo doživljali le kot učenci in sedaj kot starši (btw argumentov za kratenje pravic vaših sončEkov vam pa nikoli ne zmanjka, čudno res [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]), ne morete govoriti in pika. Jaz ne poznam gospodarstva od znotraj, zato tudi ne solim pameti gospodarstvenikom, kako naj furajo podjetje in kaj in kako naj ukrepajo ob določenih težavah, definitivno pa vsem želim, da bi jim šlo dobro!!! Dejstvo je, da bojo v prvi vrsti leteli učitelji, zaposleni za DČ, teh pa je, verjemite ali ne, zelo zelo velika številka. Pa potem učitelji, zaposleni za krajši del. čas in tako dalje. Vsekakor vsaj na prvo žogo predmetov ne bojo učili učitelji, ki za to niso usposobljeni, vendar je spet odvisno od posamezne šole, kakšen kader ima zaposlen in pod kakšnimi pogoji. Dejstva - veliko učiteljev naj bi upokojili. Fajn. Ampak od teh bodočih upokojencev, ki bojo v bistvu spet obremenili državni proračun, jih morda le kakšen procent izpolnjuje pogoje. Ali jim manjka še par let del. dobe ali pa starost. Kot rečeno bojo (prekmalu) obremenili proračun + manjšo pokojnino bodo imeli, kar posledično zmanjšuje njihovo dodano vrednost v vseh pogledih. - če se bojo zapirale šole, bo spet ostalo veliko mladih in manj mladih učiteljev na cesti, torej spet na plečih proračuna vsaj za par mesecev, hkrati bodo skoraj nezaposljivi, ker novih zaposlitev v šolstvu ne bo, zlasti za une 40+ bo novo zaposlitev nemogoče najti tudi kjerkoli drugje, ker kot vemo, služb tudi v gospodarstvu ni. - samozaposlitev - spet obremenitev za proračun (subvencije), ob sedanji davčni politiki pa itak smrt za vsakega novega s.p.-jevca. Ker dejstvo je, da jih od 100 s.p.-jev kar 93 propade v prvih dveh letih + vračanje subvencije, če se to zgodi, pa imamo spet en kup zapufanega, nezaposlenega, na robu propadlega folka. Torej, ne glede na vse, jaz v tako drastičnih ukrepih ne vidim nič pozitivnega, pa naj gre za učitelje, policaje, šivilje, trgovke ali smetarje ... ni važno - gre za delavce, ki so se do sedaj s svojim delom preživljali, ob nakupu vsake škatlice vžigalic plačali davek, plačevali račune, s čimer so po eni stran spet omogočili delo drugim in le-ti spet drugim etc. etc. Torej jaz v vsem tem poleg slabšanja razmer v šolstvu ne vidim nič pozitivnega, razen par privoščljivcev bo en dan (in nič več!!!) bolj radostnih. Četudi bi sama z junijem ostala zaposlena v šolstvu, pa zahvaljujoč tudi tem ukrepom, ne bom, jokam z vsakim delavcem Gorenja, ki jih čaka cesta zaradi selitve proizvodnje v Srbijo, jokam z vsakim delavcem propadle papirnice, sem jokala s šiviljami Mure ... in jokam s kolegi. Ker mi pač ni vseeno in ker ne uživam in ne privoščim sosedu, da še njemu krava crkne. Pa mi sploh ni pomembno, zakaj mu je - mu ne privoščim, pa magari jo je malo slabše hranil.

nejcko -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 0:30:17)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: LuLu Samo en predlog. Predvsem za šolnike (tudi druge). Marsikaj pišete in širite informacije, take in drugačne. Minister Žiga Turk, ki bi znal veliko o tej temi, je registriran na Twitterju. Tja se je zelo enostavno registrirati. Pa predlagam, da mu postavite kakšno vprašanje, pa bo mogoče komu kaj bolj jasno kaj razmišlja ta vlada, ker se mi zdi, da se bolj ali manj le ugiba kaj bo z vami prihodnje. Je pa ta gospod veliko na Twitterju in verjamem, da vam bo odgovoril na vsa vprašanja. Tega me je izjemno strah. Ko sama resno delam imam bore malo casa za net... ne vem pa kako se osmisljajo tako tezki in obsezni ukrepi, ce ima gospod toliko casa, da je veliko na twitterju. Tudi razni blogerji mi niso jasni, pa kdaj delajo ce visijo na netu?? He he ... dobro vprašanje. furati tri ali koliko resorjev že, pa še tvitati non stop. Bravo - postali smo dežela Čak Norisev, torej nam res ne bo hudega [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Frodo Bisagin -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 0:41:48)
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa* IZVIRNO SPOROČILO: bumerang Vse te šole bodo združene z ostalimi. In vsi razredi oz. kar največ je možno, dopolnjeni do števila 24 učencev pa vse do 30. Po mojem mnenju je, z ekonomskega vidika, to pametno. Pa tudi 24-30 učencev v razredu se mi ne zdi nič grozljivega. Ko smo bili mi v OŠ, nas je bilo (tudi krepko) preko 30, pa smo vsi preživeli in nam ni bilo nič hudega. In tudi ne morem reči, da smo kaj bolj neumni zaradi tega. Za "svojega" otroka zelim boljse solanje, kot sme ga bila sama delezna. Za "svojega" otroka zelim boljse delovne pogoje, kot sem jih sama bila delezna. Za "svojega" otroka zelim boljse zdravstvene storitve, kot sem jih sama bila delezna. Za "svojega" otroka zelim boljse socialne pogoje, kot sem jih sama bila delezna..... Preziveli so ljudje v barakah v gozdu, brez vode, elektrike in gretja... Preziveli so ljudje v letih lakote in kuge.... v letih vojne in pomanjkanja... Ampak to, da so ljudje preziveli se ne pomeni, da je to dovolj dobro. To se ne pomeni, da je dobro. "Svojega" otroka spostujem vec in bolj, da bi se zadovoljila s tem, da prezivi. Za "sebe" in "njega".. za vse zelim vec in bolj... Vsaj tisto, kar imamo sedaj. Sole morajo biti pomembnejse od vojakov v Afganistanu, polozaj mladih druzin in otrok mora biti pred polozajem duhovnikov in cerkve, javno solstvo MORA biti enako kvalitetno kot zasebno in vsak otrok MORA imeti dostop in pravico do enakovrednega solanja ne glede ali je v javni ali zasebni soli. Ne glede na to ali je vernik katere koli vere ali ne... ne glede na to ali je iz popolne ali pomankljive, prave ali neprave, "naravne" ali "spridene" druzine.... Bojim se ukrepov vlade, ki je pred enim mesecem s ciljem "zajahanja" oblasti govorila vse drugace kot govori sedaj. Bojim se vlade, ki sistematicno rusi vse ukrepe in namerno destabilizira drzavo in jo spravlja v nezavidljiv polozaj samo s ciljem, da se dokopa oblasti. Bojim se, da taksna vlada ni sposobna vladati v dobro drzave in ljudstva... Najbolj se pa bojim clovekove nesposobnosti, da vidi sirso sliko od tiste, kdo ima koliksno placo... ni problem placa, problem je bodocnost celega naroda. Zgodovinski trenutki prelomnice ali bomo avstrijski konujsari se naprej ali ponosen in napreden narod.

Frodo Bisagin -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 0:43:46)
IZVIRNO SPOROČILO: LuLu IZVIRNO SPOROČILO: nejcko IZVIRNO SPOROČILO: mika Samo res, punce, dajte s malo pogledati, po kakšne ključu se napreduje v nazive. Saj ni težko najti - samo v google odtipkaš "napredovanje v nazive", pa ti ven vrže. Pa malo poglejte, koliko ima to realno veze s samim delom v razredu. Pisala sem o točkovniku odpuščanja in ne napredovanja. Aja, to, se pardoniram. Površno berem, priznam, ker imam te tematike že rahlo polno kapo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Dajte mi nekaj razložit... a ni odpuščanje posledica tega točkovanja, ki sem ga prilepla... manj točk, večja možnost, da te odpustijo? Ce ne bi bilo tako tragicno bi bilo hudicevo smesno...

Kerensa* -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 7:40:18)
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko Mene res samo nekaj zanima - kako bodo ta opuščanja (in zniževanja plač v celem JS ne samo v šolstvu!!!) pripomogla k okrevanju in dvigu gospodarstva. Samo to. Ker samo to nas lahko reši iz krize. Pa mi še nobena ni odgovorila. Hmmm... znesek, ki bi ga (teoretično) prihranili v proračunu, ker bi pač izplačevali ali manj plač ali pa manjše plače (najverjetneje pa kar oboje), bi namenili subvencioniranju zasebnikov? Koliko bi bilo to učinkovito, je, po mojem mnenju, sicer že druga zgodba, ampak to se mi zdi kot ena od možnosti. Na papirju, seveda. IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Sole morajo biti pomembnejse od vojakov v Afganistanu, polozaj mladih druzin in otrok mora biti pred polozajem duhovnikov in cerkve, javno solstvo MORA biti enako kvalitetno kot zasebno in vsak otrok MORA imeti dostop in pravico do enakovrednega solanja ne glede ali je v javni ali zasebni soli. Ne glede na to ali je vernik katere koli vere ali ne... ne glede na to ali je iz popolne ali pomankljive, prave ali neprave, "naravne" ali "spridene" druzine.... Ni nobenega dvoma o tem. Sploh. Ampak poglej z vidika vlade in z vidika posameznega (čisto običajnega) državljana. Državljanu je izobrazba njegovega otroka pomembnejša od vojaka v Afganistanu (če ni to ravno njegov sin). Vladi je izobrazba državljana pomembna, zato šole tudi imamo. Vsaka civilizirana država jih ima. Ampak finančno gledano pa javne šole prinašajo izgubo (however you turn). Če državljan ne bo imel možnosti kvalitetne izobrazbe v javni šoli ali pa izobrazbe v javni šoli sploh, mu vedno ostaneta dve možnosti - izobrazba v zasebni šoli ali izobrazba v tujini. Če bo šel v zasebno šolo, se država znebi stroška njegovega izobraževanja (vsaj v večini), korist pa bo od njega vseeno imela (najverjetnene), ko se bo zaposlil. Če bo šel po izobrazbo v tujino, pa se bo znebila celotnega stroška (štipendija je kaplja v morje - no, ja, pa saj so štipendije za SŠ ukinjene, kar pomeni "snađi se sam"), dokaj verjetno pa je, da se bo državljan po šolanju zaposlil v domovini, saj je v tujini službo še težje dobiti. Kam to pelje dolgoročno, je seveda jasno (vsaj meni), ampak očitno vlada gleda samo na kratki rok - kako čimprej državo spraviti iz recesije. Državljanu je položaj njegove družine pomembnejši od položaja duhovnika v cerkvi. Ampak vsaka civilizirana država ima cerkev in vsaka civilizirana država dopušča tudi to, da so v njej predstavniki drugih ver. Cerkev sama ima ogromno premoženja, ampak če se pomaga državljanom (z OD, DSP, subvencijami in podobno), se pomaga tudi cerkvi. Če en državljan umre, ne bo hude panike za državo - če pa v državi propade neka cerkev, je pa to sramota države za cel svet. Torej je treba, z vidika vlade, cerkev podpreti bolj, kakor posameznega državljana. Javno šolstvo ne bo (with all due respect do tistih res dobrih učiteljev) nikoli enako kvalitetno, kakor zasebno. Že zdaj ni. Kajti učitelj v javni šoli (recimo, da je govora o slabem učitelju) bo kljub vsemu dobil svojo plačo, četudi izpolni normative samo 1% čez minimum - kaj od tega odnese otrok, je jasno. V zasebnih šolah pa so šolnine in če otrok v plačljivi šoli ne bo iz nje odnesel maximuma, ki ga je zmožen, potem starš otroka ne bo vpisal v zasebno šolo. Zakaj plačevati tisto, kar lahko dobiš tudi zastonj (janvo šolo)? Plačaš, da dobiš nekaj več. Nepošteno do finančno manj sposobnih državljanov, seveda, ampak živimo pač ne v kapitalizmu, temveč v turbo-kapitalizmu, svet pa se že dolgo časa vrti izključno okrog denarja (no, pa še okrog seksa). Zakaj se določeni javni učitelji ne zaposlijo v zasebnih šolah? Ker so kriteriji v zasebnih šolah višji in ker se zaposluje po drugačnih pogojih, kakor v javni upravi - in veliko učiteljev tega ne bi doseglo. Poleg tega pa jih ima veliko še vedno tipično slovensko miselnost - imel bom malo manj plače, ob tem pa ziher službo (NDČ v JU). V zasebni šoli bi marsikateri učitelj letel, še preden bi ga zaposlili, če bi delal tako, kakor dela v javni. Veliko učiteljev pa se je v javni šoli tako ali tako zaposlilo prej, preden je pri nas sploh bila kakšna zasebna šola (tiste dve ali tri, ki jih imamo zdaj, skoraj niso omembe vredne). Kruta realnost, Frodo. Pa ne trdim, da je poštena. Samo trdim, da tako pač je. In da bo šlo še bolj v to smer.

LuLu -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 8:56:35)
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: LuLu Samo en predlog. Predvsem za šolnike (tudi druge). Marsikaj pišete in širite informacije, take in drugačne. Minister Žiga Turk, ki bi znal veliko o tej temi, je registriran na Twitterju. Tja se je zelo enostavno registrirati. Pa predlagam, da mu postavite kakšno vprašanje, pa bo mogoče komu kaj bolj jasno kaj razmišlja ta vlada, ker se mi zdi, da se bolj ali manj le ugiba kaj bo z vami prihodnje. Je pa ta gospod veliko na Twitterju in verjamem, da vam bo odgovoril na vsa vprašanja. Tega me je izjemno strah. Ko sama resno delam imam bore malo casa za net... ne vem pa kako se osmisljajo tako tezki in obsezni ukrepi, ce ima gospod toliko casa, da je veliko na twitterju. Tudi razni blogerji mi niso jasni, pa kdaj delajo ce visijo na netu?? He he ... dobro vprašanje. furati tri ali koliko resorjev že, pa še tvitati non stop. Bravo - postali smo dežela Čak Norisev, torej nam res ne bo hudega [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Tako... Veliko v primerjavi z ostalimi politiki in ministri in direktorji, ravnatelji, sekretarji, sodniki,... Zelo malo v primerjavi z računalničarji, vsemi tistimi, ki tisto zgoraj niso, in vsemi, ki so odvisno od njega in nimajo celi ljubi dan kaj za delat. Mah se zapičite in najdete... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Pa to je kot sms iz telefona. Saj vsi pa res ne sedijo za rač. in tipkajo po veliki tipkovnici. Si zdaj lažje predstavljate? Sem vaju vsaj za tega ministra pomirla, da to ni pomenlo, da visi cel dan na netu. Ok, če pa vseeno to dela ali pa tudi keri drugi, pa pojma nimam. Kakorkoli na to gledata, ampak meni je par twittov na dan on ene take politične osebe, ki ti celo na kako vprašanje odgovori, VELIKO in tudi zelo napredno in družabno. Takih bi še več imela. Pa še to: pa doostiiii manj piše tam, kot me tri na RR [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Pa vidve vseeno uspeta svoje delo dobro opravit, a ne? Saj se zdaj razumemo, da ne bom širla čudnih informacij tu. Pa dobro je, da veste kaj je Twitter.

Paštetka -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 9:21:45)
IZVIRNO SPOROČILO: bumerang Velja enak komentar: Že to, da ne najdeš zakona, veliko pove o tvoji informiranosti. Bumerang, vsaki, ki se ne strinja s tabo pišeš takšne in drugačne posredne žalitve. Pikaš, si nastrojena... Sem šla prebrat tvoj našpičen sestavek, na Turkovi strani. Spet kao, da si najpametnejša, takoj nastrojeno vprašanje, kao: no g. Minister kako boste pa to rešili in ono... Noben se ne more s tabo spustit v konstruktiven pogovor. Vedno in povsod, mora biti tako kot ti rečeš in pika, če ne smo vsi "nesposobni" , neinformirani... Z glavo se zaletavaš v zid. Ne, ne bodo odpustili edinega učitelja matematike na šoli. Upam, da jih bodo precej tistih nesposobnih, tistih, ki se jim nič ne ljubi, ki samo nergajo in jim nič ne paše. In takih je na vsaki šoli par. Kot sem že napisala nisem za znižamje plač, ker to ekonomijo poznam in ne vodi nikamor. Sem za zmanjšanje delovnih mest, in kvaliteten kader. Vsak naj bo plačan dobro za risto kar dobro opravlja.

bumerang -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 10:29:55)
Ti že veš, Paštetka, in vedno drugim pustiš svoje mnenje. Od nekdaj. Tudi v svojih zapisih si nadvse ponižna in spoštljiva, ni kaj, kar je res, je res. Včeraj sem med drugim brala tudi eno od sodb delovnega sodišča, ko se je na odločitev pritožila učiteljica matematike, ki je bila odpuščena na eni od srednjih šol. Sodišče je odločilo delodajalcu v prid, njene ure so bile razdeljene med ostale učitelje. Je pa res, da je na šoli ostala druga matematičarka ampak le ta je že imela svoje ure, nekaj ur pa je verjetno prevzela tudi od kolegice. Ampak ne vseh. Dejstvo je, da členi, ki govorijo o odpuščanju, ne govorijo o kadrovskih potrebah šole ampak nasploh o odvečnih delavcih neglede na profil in opisana situacija se lahko zgodi mimogrede. Kako jo bodo šole reševale, bo verjetno prepuščeno šoli, ni pa to nikjer zapisano.

Frodo Bisagin -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 13:25:06)
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa* Kruta realnost, Frodo. Pa ne trdim, da je poštena. Samo trdim, da tako pač je. In da bo šlo še bolj v to smer. Prvo priznam, da nisem brala celega tvojega posta. Brez zamere ampak ne zanima me "nategovanje" za drobtinice, ko pomembne stvari ostajajo po strani. Bo zgolj informativno nekoliko crtic - morda pa komu spodbuda za razmisljanje.... Socialna drzava ni nastala kar tako ( ni padla z marsa, kot nekateri menijo). Socialni drzavi je temelje postavil Bismarck kot odgovor nemškemu delavskemu gibanju v 2. polovici 19. stoletja, ki je zacelo koketirati s socialisticnimi idejami. Strah pred socializmom je porodil tovrstno socialno drzavo (pokojnine, javno zdravstvo, socialno zavarovanje) in je tako ljudstvo odvrnilo od razredne vojne in revolucije. Potem sledi boj za socialne reforme - 8 urni delovnik - prelomna reforma v letu 1919. Ni naključje, da je to 2 leti po ruski oktoberski revoluciji in ko je delavski razred po Evropi ustanavljal "sovjetske republike". 8-urni delavnik je za kapital bil cenejsi kot revolucija. Strah kapitalizma pred alt_ernativo - komunizmom in socializmom je bil gonilna sila socialnih reform. Po II. SV, ki je posledica globoke gospodarske krize so znova iz straha pred proletariatom "zahodne drzave" naredile to, da so kapital, ki je svet pahnil v vojno, dali pod strogo regulacijo (stroga kontrola pretoka kapitala, reguliranje financnega trga, nacionalizacija vitalnih infrastruktur, locitev javnega in zasebnega sektorja, aktivna vloga drzave itn.) s cemer se je preprecilo da moc bogatstva preide v moc politike. Vse v cilju humanizacije kapitalizma, ker je ljudi rinil v objem alt_ernative. Socialna drzava je tako razredni kompromis. Cilj kapitalizma nikoli ni bil socialna drzava, kot tudi cilj delavskega razreda ni bila zgolj socialna drzava - le ta je kompromis. V 70. letih je neoliberalizem krenil v napad. Za krizo je obtozil drzavo, ker je prevelika, prebirokratska, preokorna in stiska in dusi trg, ga regulira. Tako so Pinochet, Tacherica in Reagan izpeljali oprve deregulacije trzisca. Naloga drzave je bila, da zatre sindikalna gibanja, kar je na pr. reagan z veseljem storil. Ljudjem je predstavljen in porinjen obcutek, da drzava ni resitev, da je drzava problem, ceprav jim je prav drzava omogocila blaginjo. Tako je kapitalizem prepuscen sam sebi krenil v pohod. Napadal in lomil realno ekonomijo, prevzemal podjetja, jih razbijal, uniceval.... maksimiral profite... ker ni bilo nobenega, da bi ga ustavil. Podrejal si je kreditne trge in pokojninske sklade, uniceval sindikate in koelktivne pogodbe, delovno silo prepustil posredniskim agencijam ii visal brezposelnost, ustvarjal predvsem fiktivno vrednost. Ker ni bilo ve cnobenih omejitev se je zacela dergulacija v polno, orgija financnega kapitalizma, skladov in podobnih "balonov".... (Buffet je temu rekel - financna orozja za mnozicno unicevanje). Tako do leta 2008 in hude financne krize. Ob nesposobnosti in ohromljenosti delavskih gibanj se je znova na udaru nasla drzava kot krivec za nastalo situacijo in jo je potrebno umakniti iz gospodarstva - samo denar naj bo svetu vladar. Drzavi smo pustili samo funkcijo zascitnika financnih institucij - dokapitalizacije ipd... kapital spreminja druzbo in to brez zadrskov, brez humanizma, brez pomislekov. Prisli smo do dikatat kapitala. Kriza je idealen cas, da se socialna drzava okrepi je pa vecina na tem, da bi drzavo se bolj oslabila ins e boljs e pustila kapitalu - slepi pri zdravih oceh. Borijo se na referdumu za tradicionalno druzino, a delajo proti drzavi, ki je druzini sploh omogocila, da postane druzina. Menda so vsi ti koraki, ki jih izvaja nasa vlada nujni ukrepi oz prilagoditve brez katerih ne bomo preziveli. Ampak prav te prilagoditve nas vracajo v cas pred socialno drzavo, saj naj socialne drzave vec ne bi potrebovali. varcevanje je zavajanje neoliberalnega financega trga. Zgodovina se ponavlja. Kapital potrebuje brezposlenost - rezervno industrijsko armado. "Le ljudje, ki so, ki zivijo v socialni negotovosti, strahu in pomankanju, so voljni sprejeti vsako, se tako dslabo placano delo, delati pod ceno in fleksibilno. Ljudje, ki so v stalni medsebojni tekm zmanjsujejo moc sindikatov in delovne sile, obenem pa povecujejo profite. Vracamo se v cas industrializacije v cas najhujse delavske bede. Ne, brezposelnost se ne bo zmanjsala. Niti to ni cilj." Da dodam se javno solstvo. proletarijat ne potrebuje solo, ne potrebuje znanja, znanje je nevarno. razgledanost tudi. Zatupljenost in neposobnost je dobrodosla, saj le tako ne morejo ljudje videti veliko sliko kam zadeva pelje in se ustavijo na 10% porodniske ali ucetljski placi... Zelo skomen doseg, primeren bi rekli.

Frodo Bisagin -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 13:30:30)
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa* Ni nobenega dvoma o tem. Sploh. Ampak poglej z vidika vlade in z vidika posameznega (čisto običajnega) državljana. Zdaj sem prebrala... - drzavljan je lahko brez sole. Tak je tudi najcenejsa delovna sila in najbolj uporabna. Neizobrazen vec ne bo mogel molzti socialno drzavo ker je kmalu ne bo nic vec ostalo torej.. iz rok v usta in mir pa tisina... Ostalo ne bom komentirala ker je nesmiselno.

Frodo Bisagin -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 13:36:59)
IZVIRNO SPOROČILO: LuLu Kakorkoli na to gledata, ampak meni je par twittov na dan on ene take politične osebe, ki ti celo na kako vprašanje odgovori, VELIKO in tudi zelo napredno in družabno. Takih bi še več imela. Darling - prej je to propagandna masinerija, ki dela namesto njega, tipka pa po splosnih navodilih. Pac, morajo tudi nova delovna mesta odpreti, pa ceravno skrivnostno in na napotnico morda... Pa še to: pa doostiiii manj piše tam, kot me tri na RR [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Pa vidve vseeno uspeta svoje delo dobro opravit, a ne? Saj se zdaj razumemo, da ne bom širla čudnih informacij tu. Pa dobro je, da veste kaj je Twitter. Vedeti kaj je twitter je splosna razgledanost oz. informiranost. Jaz svoje delo opravljam dobro, hvala na zaupanju, ampak se ne bi kosala z odgovornostjo o bodocnosti drzave in ljudstva. Ce uracunam se cas, ki ga prebije na sestankih... NO... ocitno bo najboljsi direktor ta, ki pisno odgovori na vsa mozna vprasanja zaposlenih in vmes ima se cas kvalitetno voditi podjetje...??? Supermen ali idiotizem ali mazanje oci ... predstavnikom ljudstva - populizem.

Frodo Bisagin -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 13:39:04)
IZVIRNO SPOROČILO: bumerang Dejstvo je, da členi, ki govorijo o odpuščanju, ne govorijo o kadrovskih potrebah šole ampak nasploh o odvečnih delavcih neglede na profil in opisana situacija se lahko zgodi mimogrede. Kako jo bodo šole reševale, bo verjetno prepuščeno šoli, ni pa to nikjer zapisano. Dejstvo je tudi, da bo cas pokazal svoje... Tragicno pa je, da bo takrat prepozno.

uškinamama -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 13:48:31)
etudi bi sama z junijem ostala zaposlena v šolstvu, pa zahvaljujoč tudi tem ukrepom, ne bom, jokam z vsakim delavcem Gorenja, ki jih čaka cesta zaradi selitve proizvodnje v Srbijo, jokam z vsakim delavcem propadle papirnice, sem jokala s šiviljami Mure ... in jokam s kolegi. Ker mi pač ni vseeno in ker ne uživam in ne privoščim sosedu, da še njemu krava crkne. Pa mi sploh ni pomembno, zakaj mu je - mu ne privoščim, pa magari jo je malo slabše hranil. Nejcko, nekaj takega se mi mota po glavi , ko berem to temo (poleg ostalega, samo se mi ne da...). Ko je šla Mura v franže , smo imele akcijo. Za ostala podjetja pa , če ni bilo konkretne pomoči pa vsaj dobre želje (vem, da od tega se ne živi) ...zdaj pa sama privoščjivost. Živa žlehtnoba. Bolj, ko razlagam, da imamo že zdaj 15 procentov nižjo plačo (na račun tretje in četrte četrtinke in vplačila v kao pokojninski sklad) bolj ne razumejo.Pa to je samo kapljica od svinjarije. Ena mi je odgovorila, da zakaj smo pa pristali na zamrznitev plač v času debelih krav[sm=zmeden.gif],. Ja ljuba duša zakaj? Mah... Človek človeku volk. Ali človek človeku soforumašica na ringaraji.

LuLu -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 13:51:14)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Darling - Darling... saj je samo Twitter [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Frodo Bisagin -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 16:20:11)
IZVIRNO SPOROČILO: LuLu IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Darling - Darling... saj je samo Twitter [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Ne (ni samo...), je metanje peska v oci, je laganje in manipuliranje. je podajanje obcutka "enakosti", "vsivenemkosu", populisticnega - vse vam bomo bedakom pojasnili... Je manipulacija, deregulacija in pogreb humanega, cloveskega in socutnega.

LuLu -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 16:23:24)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Ne (ni samo...), je metanje peska v oci, je laganje in manipuliranje. je podajanje obcutka "enakosti", "vsivenemkosu", populisticnega - vse vam bomo bedakom pojasnili... Je manipulacija, deregulacija in pogreb humanega, cloveskega in socutnega. Meni je SAMO Twitter, na to kak ga pa kdo drug dojema, pa nimam vpliva.

sazi -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 18:30:35)
Tale debata itak ni zame. O vladi in njenih idejah imam svoje mnenje, ki ni ravno blesteče. Bi se pa vmešala samo v tole spodnje... Turk je itak posebnež. Je bil pa že od zmeraj tak - kolikor se da blizu vsej moderni tehnologiji, računalnikom in vseh poteh ki jih omogočata. Kot profesor na fakulteti je bil pa že takrat vedno na voljo študentom - v živo ali na netu in ni to zdaj nobena posebna propaganda. Tak pač je in že takrat je imel vse pod kontrolo - vse delo opravljeno, na predavanja je prihajal pripravljen kot malokdo in vedel je kaj in zakaj predava (za razliko od marsikaterega profesorja). Nad nejgovim vstopom v politiko nisem bila navdušna, sem bila pa vsaj s tega vidika vesela, da je v vladi nekdo, ki ni politik od nekdaj in je kdaj delal še kaj drugega kot samo teoretiziral kot večina že rojenih politikov. IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: LuLu IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Darling - Darling... saj je samo Twitter [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Ne (ni samo...), je metanje peska v oci, je laganje in manipuliranje. je podajanje obcutka "enakosti", "vsivenemkosu", populisticnega - vse vam bomo bedakom pojasnili... Je manipulacija, deregulacija in pogreb humanega, cloveskega in socutnega.

Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (9.4.2012 19:11:05)
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

sazi -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 19:16:26)
IZVIRNO SPOROČILO: flower IZVIRNO SPOROČILO: sazi Tale debata itak ni zame. O vladi in njenih idejah imam svoje mnenje, ki ni ravno blesteče. Bi se pa vmešala samo v tole spodnje... Turk je itak posebnež. Je bil pa že od zmeraj tak - kolikor se da blizu vsej moderni tehnologiji, računalnikom in vseh poteh ki jih omogočata. Kot profesor na fakulteti je bil pa že takrat vedno na voljo študentom - v živo ali na netu in ni to zdaj nobena posebna propaganda. Tak pač je in že takrat je imel vse pod kontrolo - vse delo opravljeno, na predavanja je prihajal pripravljen kot malokdo in vedel je kaj in zakaj predava (za razliko od marsikaterega profesorja). Nad nejgovim vstopom v politiko nisem bila navdušna, sem bila pa vsaj s tega vidika vesela, da je v vladi nekdo, ki ni politik od nekdaj in je kdaj delal še kaj drugega kot samo teoretiziral kot večina že rojenih politikov. Mah ja.. saj tudi Virant je super profesor, eden najboljših na svoji fakulteti.. V politiki se je pa meni vse prej kot izkazal... sploh, ko je vijugal levo in desno..da o njegovem brilijantnem plačnem zakonu v prejšnjem mandatu sploh ne govorim.. Ja, saj verjamem. Ga nisem imela namena hvaliti. Spotaknila sem se ob to, da gre pri dosegljivosti in odgovarjanju na vprašanja za neko propagando - on že od nekdaj tako komunicira.

liliana -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 19:20:32)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: bumerang Dejstvo je, da členi, ki govorijo o odpuščanju, ne govorijo o kadrovskih potrebah šole ampak nasploh o odvečnih delavcih neglede na profil in opisana situacija se lahko zgodi mimogrede. Kako jo bodo šole reševale, bo verjetno prepuščeno šoli, ni pa to nikjer zapisano. Dejstvo je tudi, da bo cas pokazal svoje... Tragicno pa je, da bo takrat prepozno. Verjetno členi, ki govorijo o odpuščanju, niso bili napisani včeraj...... Tragično se mi zdi, da ta tako močen in vpliven sindikat, teh anomalij v preteklosti ni zaznal......

Frodo Bisagin -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 19:21:18)
IZVIRNO SPOROČILO: sazi Tale debata itak ni zame. O vladi in njenih idejah imam svoje mnenje, ki ni ravno blesteče. Bi se pa vmešala samo v tole spodnje... Turk je itak posebnež. Je bil pa že od zmeraj tak - kolikor se da blizu vsej moderni tehnologiji, računalnikom in vseh poteh ki jih omogočata. Kot profesor na fakulteti je bil pa že takrat vedno na voljo študentom - v živo ali na netu in ni to zdaj nobena posebna propaganda. Tak pač je in že takrat je imel vse pod kontrolo - vse delo opravljeno, na predavanja je prihajal pripravljen kot malokdo in vedel je kaj in zakaj predava (za razliko od marsikaterega profesorja). Nad nejgovim vstopom v politiko nisem bila navdušna, sem bila pa vsaj s tega vidika vesela, da je v vladi nekdo, ki ni politik od nekdaj in je kdaj delal še kaj drugega kot samo teoretiziral kot večina že rojenih politikov. Ne govorimo o osebi z imenom in priimkom. Govorimo predstavniku vlade z dolocenim programom, z dolocenimi stalisci.... o delu celotne politike, ki preko posameznika kot medija opravlja svoje naloge. Ne on ne kateri koli drugi politik v veciin sam ne kroji politike na svojem podrocju, niti je količkaj samostojen v svojih odlocitvah. Zato so tudi posledice tako dalekosezne, ker so sistemske. Ni Turk edini, ki bloga in pise. Tudi minister za notranje zadeve bloga na veliko, pa nikoli ni bil osebnostno sklon novim tehnologijam - vsaj kolikor se ve, morda pa kak skrit talent... Govorim o izkoriscevanju vseh medijev in izrabo casa na pojasnjevanje in prepricevanje, manipulacijo (kot ze omenjeno - mi smo del vas eto, dopisujemo se..) namesto da bi pustili, da dejanja govorijo. dejanja slabo govorijo o tej vladi... sedaj bi vse kar pred mesecem ne bi... Zato je potrebno ljudi prepricevati na vsakovrsten nacin in preko vseh moznih medijev - bolj neformalen je, bolj je uporaben v manipulativne namene. Lulu: vseeno je ali je twitter, ali je RTV Slovenija, ali je shod pred slascicarno ali preko radija... Medij je nepomemben, pomembno je sporocilo in pomembne so posledice. Ce grobo ampak nazorno poudarim - tudi Hitler je samo govoril, tudi Hitler je nahitro dvignil gospodarstvo, tudi Hitler je poudarjal potrebo za sparanjem, za (rasno in spolno) pravilnimi in nepravilnimi druzinami.... Posledice in rezultati so nepopravljivi. Tudi Hitler je poudarjal, da delo osvobaja in sedaj tudi slisimo, da se bomo samo z delom osvobodili ....

liliana -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 19:28:48)
Meni je pa se je zdela t.i. "izraba" interneta kot pojasnjevanja svojih stališč (nekateri temu pravite manipulacija) s strani Katarine Kresal, takratne ministrice za notranje zadeve, in njenega pranja umazanega perila zelo simpatična.....in zelo dobrodošla noviteta v slovenskm političnem prostoru.......

Frodo Bisagin -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 19:29:07)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Verjetno členi, ki govorijo o odpuščanju, niso bili napisani včeraj...... Tragično se mi zdi, da ta tako močen in vpliven sindikat, teh anomalij v preteklosti ni zaznal...... Kdo te je lagal o mocnem in vplivnem sindikatu? Imamo oslabljen in sibek sindikalni sistem, ker so posamezniki ozkogledi in vase obrnjeni - kultura individualizma in ne kultura kolektivnega. Pogled samo sebe, ti si se zataknila v tistih 10% porodniske in to je slamica, ki jo vidis, a ne vidis tsunami, ki se za slamico vali.... Bolj plitko gres, bolje ti je... in nisi edina, zato pa smo tam kjer smo. Osli in korencki - velika vecina, drugi pa ostanejo brez izbire. In prav zato je treba zatreti tudi solstvo - znanje je nevarno, manj znas lazje te je s korenckom zejnega cez vodo peljati.

LuLu -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 19:30:22)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Lulu: vseeno je ali je twitter, ali je RTV Slovenija, ali je shod pred slascicarno ali preko radija... Medij je nepomemben, pomembno je sporocilo in pomembne so posledice. Ok, Frodo... razumela sporočilo na tem mediju. Ko boš ti glava vlade, in jaz tvoja desna roka, meni prepusti tvitanje in bloganje ipd. v imenu vlade [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] Vidim, da tega ne boš želela opravljati. No, mogoče na kakem forumu te bomo še našli [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

liliana -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (9.4.2012 19:41:59)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: liliana Verjetno členi, ki govorijo o odpuščanju, niso bili napisani včeraj...... Tragično se mi zdi, da ta tako močen in vpliven sindikat, teh anomalij v preteklosti ni zaznal...... Kdo te je lagal o mocnem in vplivnem sindikatu? Imamo oslabljen in sibek sindikalni sistem, ker so posamezniki ozkogledi in vase obrnjeni - kultura individualizma in ne kultura kolektivnega. Pogled samo sebe, ti si se zataknila v tistih 10% porodniske in to je slamica, ki jo vidis, a ne vidis tsunami, ki se za slamico vali.... Bolj plitko gres, bolje ti je... in nisi edina, zato pa smo tam kjer smo. Osli in korencki - velika vecina, drugi pa ostanejo brez izbire. In prav zato je treba zatreti tudi solstvo - znanje je nevarno, manj znas lazje te je s korenckom zejnega cez vodo peljati. Ne.....imamo slab sindikalni sistem, kjer vodje vidijo zgolj svoje interese in so pozamezni sindakiti na svojem področju zelo močni......druga področja pa jih pa ne zanimajo oz. jih zanimajo samo toliko, dokler služijo lastnim interesom......tudi v sindikalizmu prevladuje kultura individualizma in ne kolektivizma...... Mogoče vidim potres, ki je povzročil to slamico, kar pomeni 10 % znižanje porodniških in krčenje javnih izdatkov jasneje kot ti..ženske......ki jih vidiš zgolj skozi prizmo aktualne politične oblasti, ki ti ni povšeči in ogroženega položaja ženske.... Znanje ni nevarno....znanje je moč.....in ko bodo to spoznali tudi učitelji in njihov sindikat, takrat se bodo začeli boriti za znanje in ne zgolj zato, da se ohranijo učiteljem vsi privilegiji, ki jih zdaj imajo.... Do podobnega spoznanja morajo priti tudi študentske organizacije......namreč, da je znanje moč.....in takrat se bodo začele boriti za znanje oz. za to, da študent dela zato, da študira in ne obratno, da študent študira zato, da dela...... In če želiš razvestliti rajo, ki gleda po tvoje narobe, ker ne gleda zgolj iz svojega zornega kota, si ubrala napačno pot....ne moreš rajo, pri njenem razsvetljenju kriviti za nastalo situacijo...... Aja, pa kar se tiče 10 % znižanja porodniške......z veseljem se mu odpovem.....ker to potem pomeni, da bodo ženske še vedno lahko prejemale nadomestilo 12 mesecev.......tako kot se z veseljem odpovem otroškemu dodatku, ker to potem pomeni, da ga bo dobila tista družina, ki mnogo težje živi kot naša......pač gledam na aktualne spremembe z drugega zornega kota kot ti.......

Stran: << < Prejšnja stran 10 11 [12] 13 14 Naslednja stran > >>