|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  9 10 [11] 12 13   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Naj imam otroka ali ne
11.1.2012 23:00:07   
Melia
Samo to lahko rečem,....da sem ŽALOSTNA.

Upam, da ti ne boš preveč. Drži se in morda pa si le premisliš...do jutri je pred teboj še dolga noč...in noč ima svojo moč....

Drugače pa resnično resnično upam, da si se pravilno odločila....

(odgovor članu constanca)
Neposredna povezava do sporočila: 251
   RE: Naj imam otroka ali ne
11.1.2012 23:41:16   
margotsale
IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

Najraje bi te čakala pred vrati ustanove in te ugrabla in odpeljala na razprodaje user posted image

...itak ne kupujem na razprodajah user posted image ...drugače pa sem vseeno zadovoljna, četudi mi bodo misli kdaj uhajale na dogodek in bo v duši zabolelo, ker sem rešila eno bitje težjega otroštva, kot berem menite da bi rada da je mojemu otroku krasno, seveda bi ( ne govorimo o nekih nemogočih razsežnostih) toda če bom rodila pri tej zrelosti sem dolžna nuditi otroku vsaj zmerno varno in prijetno otroštvo in tako bo če se enkrat v  bližnji prihodnosti odločim zanj. Hvala prav vsem za podporo

< Sporočilo je popravil margotsale -- 11.1.2012 23:42:39 >

(odgovor članu LuLu)
Neposredna povezava do sporočila: 252
   [Brisano sporočilo]
12.1.2012 0:36:54   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu margotsale)
  Neposredna povezava do sporočila: 253
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 8:09:48   
mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: Gromska
Le zavedlo me je tvoje poudarjanje, da bo odločitev šla v prvi vrsti v dobrobit otroka. Dobrobit otroka pa je (vsaj meni) ne glede na vse edino le, če rečeš da oz. izbereš življenje.


a nismo ljudje hecni? dobrobit otroka - kaj pa npr. posvojitev? vsei ti pari, ki bi lahko res lepo poskrbeli za dobrobit? pa ko bi ga rodila, ga pa ne bi tako lahko iz rok oddala tem ljudem, raje splav kot dat ga ljudem ki so pripravljeni posvetit življenje za dorobit tvojega otroka, večina žensk (in moških) po moje tako razmišlja imho.. hecni smo ljudje, res..

(odgovor članu Brisani uporabnik)
Neposredna povezava do sporočila: 254
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 8:18:28   
dreamhorse
Tudi meni je hudo s tega vidika, ker poznam ljudi, ki se nenormalno trudijo, z vsemi možnimi posegi in upajo v čudež, da bi dobili otroka. Ona pa je dobesedno "stopila na gate" tega prijatelja, pa je že zanosila...
Verjamem pa, da je lažje naredit splav, kot donosit otroka in ga oddat v posvojitev.

margot, da spet poudarim, da te ničesar ne obsojam.. samo razmišljam... veliko sreče danes, zdaj je že verjetno rešeno...

Pa pozdravček novi zvezdici user posted image

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 255
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 8:48:18   
polho3006

IZVIRNO SPOROČILO: margotsale

toda realno gledano sem mislila največ na tega otroka in ne privoščim mu vsega kar bi ga čakalo, če bi se ga oče odpovedal. In zdaj bomo videli kam nas pot popelje. Definitivno pa se tole ne bo ponovilo. Hvala še 1x in jutri je pač ta dan.




Upam da boš ˝očeta˝ svojega otroka brcnila v rit, da ga bo odneslo km daleč. Ker besede oče si on sploh ne zasluži!!! Tvoja odločitev je temeljila na njegovi odločitvi!!! Sem napisala še nekaj več, pa sem raje zbrisala, ker...Oče se mu je odpovedal in zato se mu je odpovedala še mama. In kdo bo tukaj trpel? ˝Oče˝sigurno ne!!!!

(odgovor članu margotsale)
Neposredna povezava do sporočila: 256
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 14:40:31   
dreamhorse
Še vedno prihajam nazaj na to temo, v upanju, da si je margot premislila,.. da bo dojenček razveseljeval njene dneve.

(odgovor članu polho3006)
Neposredna povezava do sporočila: 257
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 16:21:06   
pelin
Tudi jaz sem podobno kot Polho in Tehnofil mislila napisati še kakšno...pa sem se premislila....Zakaj? Mogoče zaradi  avtoričinega občutljivega stanja...mogoče zato, ker ji želim srečo...pa ne pri posegu...za to sem verjetno že prepozna, ker je že za njo..., temveč srečo v življenju...zelo jo bo potrebovala, če bo naprej živela v prepričanju, da so za vse njene težave in polomije krivi drugi...enkrat partner, drugič prijatelji, pa konec koncev usoda, ki je bila nazadnje po njenem kriva, da se je ona odločila za splav...Ja, pa otroka bo imela takrat, ko bo imela večji avto, pa nobenih finančnih in stanovanjskih problemov...Ob takem razmišljanju ji želim srečo na kvadrat....

(odgovor članu dreamhorse)
Neposredna povezava do sporočila: 258
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 16:43:32   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: pelin

Tudi jaz sem podobno kot Polho in Tehnofil mislila napisati še kakšno...pa sem se premislila....Zakaj? Mogoče zaradi  avtoričinega občutljivega stanja...mogoče zato, ker ji želim srečo...pa ne pri posegu...za to sem verjetno že prepozna, ker je že za njo..., temveč srečo v življenju...zelo jo bo potrebovala, če bo naprej živela v prepričanju, da so za vse njene težave in polomije krivi drugi...enkrat partner, drugič prijatelji, pa konec koncev usoda, ki je bila nazadnje po njenem kriva, da se je ona odločila za splav...Ja, pa otroka bo imela takrat, ko bo imela večji avto, pa nobenih finančnih in stanovanjskih problemov...Ob takem razmišljanju ji želim srečo na kvadrat....


In po vsem tem, posebej po nekaj zadnjih postih bo nekdo rekel, da je izbira ne imeti otroka nekaj sprejemljivega v danasnjih casih...???
Ja, sprejemamo samo na besedah. Ko se pa dejansko nekdo odloci v smeri, ki je povsem legitimna in , ki jo kao zagovarjamo in sprejemamo ga je pa treba krizat.
Pa da ne bi bilo dvoma - jaz sem svojega otroka cakala in si za njega prizadevala in se trudila vec kot 10 let. In se vedno menim, da ima vsaka zenska pravico do izbire in da nihce z druge strani nima pravice zaradi tega jo ponizevati, etiketirati itn.... Sram vas je lahko. Posebej zato ker je najlazje tujim qrcem po koprivah mlatit in to pravkar pocnete.
Posvojitev - ce bioloski oce nima pravice do svojega otroka, kdo bi pa smel imeti nad njim se vecje pravice? Kdo ima vecjo pravico razpolagati z telesom zenske in ji narekovati, da mora roditi, da bi neplodni pari lahko posvojili?
Moralizirate, a lahko opravite enako moralno dejanje - postanite mati otroku, ki se bo razvil iz celic neplodnega para , donirajte jajcece in donosite otroka.... ce raspolagamo s telesom zenske in ji narekujemo, da je edino moralno, da rodi in odda v posvojitev, je visoko moralno pomagati tudi neplodnim parom, da pridejo do otroka in da se razpolaga tudi z vasim telesom. Zakaj nobena od vas ne podari zivljenje otroku in istocasno osreci neploden par???
Ko ze razpolagamo z telesi drugih.. ma lahko bi kar zakonsko dolocili, da je obvezno donosit, neprimernim pa odvzet otroka, ... ker je zivljenje nad vsem in ker je zivljenje sveto v vsakem trenutku od spocetja, potem bi lahko razpolagali s telesom drzavljanov in jim zaukazemo, da podarijo ledvico, jetra itn... tistim, ki umirajo in umrejo zato ker ne najdejo donorja... Zivljenje je sveto mar ne?
Skratka nekdo, ki se ne ukvarja z vrhunskim sportom lahko komot zivi brez ene ledvice (nekaj manjsih omejitev je - ne bi mogel smucati rekerativno prav cel dan in ne bi smel veliko popivati, ampak je to primerjivo zmanjsanje kvalitete zivljenja s predlaganimi in ocitanimi nakupovalnimi navadami. Povrhu bi zaukazan ( vendar visoko moralen) odvzem organov casovno omejeval prisilnega donorja priblizno enkovredno. V 9-10 mesecih bi "sanirali" posledice zaukazanih "posegov". Oba bi preprecila "gasenje zivljenja" in oba bi lahko bila vesela, da sta z visoko moralnim dejanjem nekoga osrecila.
No, poznam neploden par - katera bo prva visoko moralna in humana zenskica, ki bo drugem paru donosila otroka? Gromska? 
Pravzaprav, ce imas ustreznih pogojev ti lahko kar zaukazejo da oddas otroka...  ce si potencialen rakav bolnik najbolje, da kar pravocasno dodelijo torka drugi materi , da ne bi slucajno dozivljal traume ce zbolis...
Kje so meje? Kdo se drzne razpolagati z drugo osebo, njeno telesno in duhovno integriteto. Lahko vas je globoko, globoko sram - ce boste sploh dojele kaj pocnete in kam ste se podale.

< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 12.1.2012 16:49:44 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu pelin)
Neposredna povezava do sporočila: 259
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 17:57:29   
posh
Frodo poln kufer te imam!

Ti si se zdaj našla "nam" moralizirat- zakaj že?? Za kaj nas bi bilo treba bit sram???? Seveda, sram nas je lahko, da smo sploh kaj pisali, še boljše, morali bi ji svetovat naj ga splavi mirne duše, ne?
Virtualno smo "ženskice" tukaj navijale ZA življenje, če je že bila postavljena dilema, naj imam otroka ali ne. Sramotno, ne?!
In tako kot ima avtorica polno pravico svojega otroka splavit, tako imamo tudi na forumu pravico objavit svoje mnenje.
In moje mnenje je, da se je napačno odločila- s tem pa je ne križam niti etiketiram.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 260
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 18:08:58   
josephine27
se strinjam s tem kar je v zadnjem postu napisala posh.


Dragi bralci foruma, zelo bi vam bila hvaležna za kakršno koli mnenje, saj me je precej strah da se ne bi pravilno odločila,

mislim, da je za mnenje vprašala in ga je tud dobila. če ji je bil odgovor všeč ali pa ne. odločitev pa je seveda njena ker bo sama živela z njenimi posledicami.


_____________________________



(odgovor članu margotsale)
Neposredna povezava do sporočila: 261
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 18:32:48   
pelin
Jao, jao...Frodo glede tvojega trebuncljanja sem že parkrat mislila kaj napisat, pa se mi po pravici povedano ni dalo...komentarji dolgi kot čreva, pa ponavadi nič konkretnega in mimo bistva...zakaj do strele ne poveš po domače in lepo iskreno...Kot ponavadi je tvoje pisarjenje zgrešilo bistvo ...povrhu vsega pa je še prav primitivno žaljivo...nihče ni rekel da nima ženska pravice izbirati....samo, če pa iz posta v post prelaga odgovornost in odločitve na druga ramena in zraven niza sto in en razlog za PROTI in niti enega ZA....se mi zdi da ima vsak ki mu tole smrdi in se s tem ne strinja , pravico povedati svoje mnenje...v bistvu je avtorica zato tudi odprla temo...
Ne mislim hoditi po človeku, ki je po svoje na tleh in bi ji zagotovo ponudila podporo, če bi je bila potrebna...Ne morem pa lagati sebi in njej, da se mi zdi njena odločitev pametna...iz mojega zornega kota, iz katerega gledam ...ni. Meni je bila njena nosečnost kot neka zadnja priložnost za to, da bo svojo ljubezen nesebično vlagala v osebo, ki ji bo vse to čez leta z enako ljubeznijo vrnila...čez leta, ko ne bo več fit štiridesetletnica s kopico prijateljev. Toda kot sem že parkrat napisala...ona se je odločila tako kot je želela...ona je imela to pravico  in ona se bo pač morala spopasti z vsem kar bo sledilo...ona...Nihče ne razpolaga z njeno telesno in duhovno integriteto ...vsi se zavedamo, da sama razpolaga z vsem...tudi z otrokom....vsi vemo, da ima ona vse pravice in seveda tudi posledice le teh...vsi ...očitno le ona ne...no pa mogoče še ti ne...


(odgovor članu posh)
Neposredna povezava do sporočila: 262
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 18:34:31   
mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
In se vedno menim, da ima vsaka zenska pravico do izbire in da nihce z druge strani nima pravice zaradi tega jo ponizevati, etiketirati itn.... Sram vas je lahko. Posebej zato ker je najlazje tujim qrcem po koprivah mlatit in to pravkar pocnete.
Posvojitev - ce bioloski oce nima pravice do svojega otroka, kdo bi pa smel imeti nad njim se vecje pravice? Kdo ima vecjo pravico razpolagati z telesom zenske in ji narekovati, da mora roditi, da bi neplodni pari lahko posvojili?


zelo enostransko gledanje na poste, moram rečt. mislim, da vsaj polovico teh postov (me included * in kolikor vidim tudi pelin), moti v resnici to, da ne prevzema polno odgovornost za svoja dejanja in govori o "dobrobiti" otroka (in usodi ki jo je naredila nosečo), čeprav, bodimo iskreni, je bila izbira zanjo najbolj dobrobitna (in zanosila je zaradi svojega dejanja, ne "usode"). in da ne bopomote, dam ti prav, naj se odloči zase, kaj je najbolje. najbolje zanjo. naj imapravico odločanja. samo ne mi pol govoričit o otrokovi dobrobiti (ki bi btw imel vso ljubezen pri paru, ki bi želel posvojiti - kar pravi da sama ne more, in nato sledi splav v imenu "dobrobiti otroka") in usodi, ki ji je "namenila" to odločitev. plus btw, če ga oče ne želi (kar v njenem primeru je), zakaj debata o njegovih pravicah? saj če bi bil za, bi ženska razmišljala da ga obdrži (tako sama pravi), a ne?

jaz samo apeliram, recimo bobu bob; ni imela poguma (želje, volje, pick your word) ga sama donosit (in dat v posvojitev), niti obdržat. ne zavijajmo to v nek celofan dobrobiti za otroka in če kdo slučajno reče, "hej to ni ravno dobrobit otroka", je pa ožigosan, da ne maha s svojim qurcem (I mean wth? :P). mislim, da sta to dve ločeni stvari v tej zgodbi. vsaj zame. ena je njena pravica in dobrobit, ena pa otrokova. in mislim, da nista ena in ista stvar. samo toliko.

< Sporočilo je popravil mateyka -- 12.1.2012 18:38:40 >

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 263
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 18:38:11   
liliana
Ne vem zakaj toliko govorite o posledicah......nekateri jih čutijo....drugi jih pa ne čutijo....in živijo mirno naprej po splavu.....

ja, avtorica je vprašala za mnenje....za mnenje je pa vprašala zato, ker je splošna družbena klima taka, da skoraj mora vprašati, da mora občutiti krivdo, ker sploh pomisli na besedo splav....družba žensko uči, da je to narobe, da pomisli na splav, ji vzbuja občutek krivde.....zakaj že?

Ker lahko nasprotniki splava, ki sicer nimajo nič proti splavu in ga načelomo odobravajo pridejo do izraza s svojimi moralnimi nauki, s tem da nabijajo krivdo ženski, ki je v dilemi, ali otroka da ali ne.......in gredo celo tako daleč, da dajo vzgled, naj rajši da v posvojitev otroka (ne sicer dobesedno, vendar namen je bil tak).....da naj ženska občuti še večjo krivdo, ker bo šla na splav, druge ženske pa ne morejo zanositi, pa bi rade.....

torej se mora vsaka ženska počutiti krivo vsakič, ko vzame kontracepcijsko tableto, vsakič ko natakne partnerju kondom, ker obstajajo ženske, ki nikoli ne morejo zanositi me pa svoje rodne potenciale uničujemo in mečemo v koš zdrave spermije moškega.....ali kako? Se počutite krive, ko uporabljate kontracepcijo? Namesto tega bi vendar lahko vsaj ene dvakrat rodile in dale otroka v posvojitev staršem, ki ne morejo zanositi.......

In napisala bom še enkrat, sem sicer že večkrat, ženske, ki ste v dilemi ali splaviti ali ne, nikoli ne sprašujte tega po forumih, kjer se zbirajo mamice otrok.....ker tu dobite samo odgovore v stilu "obdrži otroka, imela boš psihične travme, kako si lahko tako brezčutna, da pomisliš na splav".....druga stran sploh nima možnosti povedati svojega mnenja, ker moderatorji temo takoj izbrišejo, verjetno na prošnjo kake uporabnice, ki je mnenja, da t.i. zagovornik splava javno ščuva ženske, da gredo na splav......presenečena sem, da niso teme že zaklenili, glede na frodine poste....je pa verjetno prevladalo to, da se je avtorica dobesedno posipala s pepelom, ker se je čutila krivo.......



(odgovor članu josephine27)
Neposredna povezava do sporočila: 264
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 18:40:16   
mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Ne vem zakaj toliko govorite o posledicah......nekateri jih čutijo....drugi jih pa ne čutijo....in živijo mirno naprej po splavu.....


to je pa res. poznam jih nekaj ki so čisto ok (ene imajo celo otroke).

mene moti samo avtoričino agrumentiranje v vsej tej zadevi.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 265
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 18:44:06   
mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
.......in gredo celo tako daleč, da dajo vzgled, naj rajši da v posvojitev otroka (ne sicer dobesedno, vendar namen je bil tak).....da naj ženska občuti še večjo krivdo, ker bo šla na splav, druge ženske pa ne morejo zanositi, pa bi rade.....


oprosti, da te popravim, to ni res. mislim, da bom jaz najbolj vedela kak je bil moj namen. ta argument sem podala jaz. in to ZATO, ker je omenila "dobrobit otroka". če bi iskala, resnično iskala najboljšo rešitev za svojega otroka - da ima dobre pogoje za življenje (kar jo je najbolj matralo), bi to LAHKO bila opcija, ki bi jo vzela v okvir razmišljanja. in SAMO TO sem imela v mislih. in samo zaradi tega sem to sploh omenila (to dobrobit je omenila kako stran nazaj).

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 266
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 18:47:09   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka



zelo enostransko gledanje na poste, moram rečt. mislim, da vsaj polovico teh postov (me included * in kolikor vidim tudi pelin), moti v resnici to, da ne prevzema polno odgovornost za svoja dejanja in govori o "dobrobiti" otroka (in usodi ki jo je naredila nosečo), čeprav, bodimo iskreni, je bila izbira zanjo najbolj dobrobitna (in zanosila je zaradi svojega dejanja, ne "usode"). in da ne bopomote, dam ti prav, naj se odloči zase, kaj je najbolje. najbolje zanjo. naj imapravico odločanja. samo ne mi pol govoričit o otrokovi dobrobiti (ki bi btw imel vso ljubezen pri paru, ki bi želel posvojiti - kar pravi da sama ne more, in nato sledi splav v imenu "dobrobiti otroka") in usodi, ki ji je "namenila" to odločitev. plus btw, če ga oče ne želi (kar v njenem primeru je), zakaj debata o njegovih pravicah? saj če bi bil za, bi ženska razmišljala da ga obdrži (tako sama pravi), a ne?

jaz samo apeliram, recimo bobu bob; ni imela poguma (želje, volje, pick your word) ga sama donosit (in dat v posvojitev), niti obdržat. ne zavijajmo to v nek celofan dobrobiti za otroka in če kdo slučajno reče, "hej to ni ravno dobrobit otroka", je pa ožigosan, da ne maha s svojim qurcem (I mean wth? :P). mislim, da sta to dve ločeni stvari v tej zgodbi. vsaj zame. ena je njena pravica in dobrobit, ena pa otrokova. in mislim, da nista ena in ista stvar. samo toliko.


In to, kar nekatere nočete verjeti je ravno to, kar frodo govori.....da družba sili žensko, da se počuti krivo in išče izgovore ter opravičila za splav......

Mene načeloma tudi moti to, da odgovornost za svoje dejanje prelagaš na drugega.....jo pa na nek način razumem.....občuti olajšanje, ker ima na razpolago splav.....istočasno pa občuti krivdo, da se bo prekinila nosečnost.....ker pa je občutek olajšanja večji od občutka krivde, išče izgovore za svoje dejanje, da bo kao ostala čista pred sabo (in pred forumašicami RR).....ker okolica pravi, da pri splavu vendar moraš trpeti.....njej pa splav predstavlja ugoden občutek olajšanja......


(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 267
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 18:48:03   
mateyka
aja,naj dodam, da sem ga omenila kot možnost, ki ni bila sploh vključena v njeno razmišljanje že od začetka, ker moraš met po moje nabolj železen karakter (rodit in ga nato oddat, pa nisi sama ravno brezdomka) - in res ni bila.

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 268
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 18:52:57   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: posh

Frodo poln kufer te imam!

Ti si se zdaj našla "nam" moralizirat- zakaj že??


Zakaj pa ne, saj je to tako cool - sicer tega ne bi pocele mar ne ?

Za kaj nas bi bilo treba bit sram???? Seveda, sram nas je lahko, da smo sploh kaj pisali, še boljše, morali bi ji svetovat naj ga splavi mirne duše, ne?


Sram te je lahko zaradi popolnega nesposotovanja in nesprejmanja njene odlocitve ter "tezenja" ali se je morala in kako se je mogla odlocit kot se je odlocila. Za sebe se je odlocila in kakor koli se je odlocila za njo je tako prav.
Nauci se svetovat brez obsojanja pa bo vse ok. Sprejmi, da drugi niso ti in ne bodo vedno delali kot si ti zelis in zato se niso slabi, niso tako plehki, da splavi ker noce kupovat na razprodajah.... zaradi takih plehkih, plitvih in primitivnih vas je lahko sram. In ce bi bilo res, kaj to tebe briga; Katera "velicina" ima pravico presojati kdo je "pravilen" in kdo"napacen" ? Ti? Zakaj ti, zakaj pa ne bi jaz....? Ti o njej, jaz o tebi.. poln kufer me mas, zabolelo te je...  Ogledalce, ogledalce... ni tako fajn, ko si na drugi strani...

Virtualno smo "ženskice" tukaj navijale ZA življenje, če je že bila postavljena dilema, naj imam otroka ali ne. Sramotno, ne?!


Sramota je, da reces da sprejemas svobodno odlocitev, potem ko pa ta ni po tvojem merilu si sposobna cloveka krizati. To je sramota, ker je hinavscina. In odlocila se je, ce ji bos kakrkoli otezevala bos zadovoljna? ce ji bo tezje, bos zadovoljna? zakaj skusas pogazit? Ker se ti odlocitev ne dopade? Se vedno te je lahko globoko sram.

In tako kot ima avtorica polno pravico svojega otroka splavit, tako imamo tudi na forumu pravico objavit svoje mnenje.


Imas tudi pravico biti ........ in ....... pa ........, samo ti posegas v drugega, drugi ne posega v tebe - temvec zgolj v samo sebe. Bistvena razlika, ce jo hoces videti...

In moje mnenje je, da se je napačno odločila- s tem pa je ne križam niti etiketiram.


In moje mnenje je, da moralizirate in da vas je lahko sram. zakaj torej jaz po tvojem sedaj moraliziram? :)

Ce pa ne locis med izrazanjem mnenja na  sprejemljiv nacin in moraliziranjem je to povsem drug par rokavov. Pravzaprav ne vem zakaj se jezis...
Ti imas pravico reci kar mislis, jaz imam pravico reci kar mislim - ne bi smela reci, da te je lahko sram.. zakaj ce ti lahko reces, da je margo lahko sram ( ne direktno sicer, vendar popolnoma in prevec zadosti jasno) itn. 
Torej zakaj se pravzaprav jezis? Ker imamo enake pravice izrazati mnenja?

BTW: Nakladanje, da je njena odlocitev rezultat nakupovalnih navad oz. da se noce toliko prikrajsati, da kupuje na razprodajah je pa... izrazanje mnenja, brez trohice moraliziranja in etiketiranja... Ma seveda...

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu posh)
Neposredna povezava do sporočila: 269
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 18:56:15   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: josephine27

se strinjam s tem kar je v zadnjem postu napisala posh.


Dragi bralci foruma, zelo bi vam bila hvaležna za kakršno koli mnenje, saj me je precej strah da se ne bi pravilno odločila,

mislim, da je za mnenje vprašala in ga je tud dobila. če ji je bil odgovor všeč ali pa ne. odločitev pa je seveda njena ker bo sama živela z njenimi posledicami.



Mi lahko prosim pojasnis kako se v mnenje sklada nakladanje o nakupovanju na razprodajah in trdtve da se je odlocila za splav ker noce kupovati na razprodajah?


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu josephine27)
Neposredna povezava do sporočila: 270
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 18:59:04   
mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Mene načeloma tudi moti to, da odgovornost za svoje dejanje prelagaš na drugega.....jo pa na nek način razumem.....občuti olajšanje, ker ima na razpolago splav.....istočasno pa občuti krivdo, da se bo prekinila nosečnost.....ker pa je občutek olajšanja večji od občutka krivde, išče izgovore za svoje dejanje, da bo kao ostala čista pred sabo (in pred forumašicami RR).....ker okolica pravi, da pri splavu vendar moraš trpeti.....njej pa splav predstavlja ugoden občutek olajšanja......


ja, razumem njo in kaj hočeš povedat. samo če hočeš presečt ta "catch22", moraš prvo pravilno poimenovat stvari, da se lahko sploh odpleteš imho. mislim, ni dobro živet življenje, kjer si lažeš pri osnovnih stvareh. fajn je čutit olajšanje in prav je da ga. vsaka izkušnja je za nekaj dobra - iz izkušenj se učimo in rastemo. samo naj bo ta izkušnja koristna vsaj za nekaj - da se reče bobu bob in se neha prelagat odgovornost; mogoče jo je ravno za to ta izkušnja doletela (evo, usoda user posted image ), da duhovno zraste in postane funkcionalen odrasel s tem, da tukaj in zdaj, s to izkušnjo, prelomi s prelaganjem odgovornosti in zaživi polno življenje brez krivde in strahu. upam, bilo bi lepo..

p.s. aja, read my sig ˇˇ user posted image

< Sporočilo je popravil mateyka -- 12.1.2012 19:01:16 >

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 271
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 19:01:44   
pelin
 
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Ne vem zakaj toliko govorite o posledicah......nekateri jih čutijo....drugi jih pa ne čutijo....in živijo mirno naprej po splavu.....

ja, avtorica je vprašala za mnenje....za mnenje je pa vprašala zato, ker je splošna družbena klima taka, da skoraj mora vprašati, da mora občutiti krivdo, ker sploh pomisli na besedo splav....družba žensko uči, da je to narobe, da pomisli na splav, ji vzbuja občutek krivde.....zakaj že?

Ker lahko nasprotniki splava, ki sicer nimajo nič proti splavu in ga načelomo odobravajo pridejo do izraza s svojimi moralnimi nauki, s tem da nabijajo krivdo ženski, ki je v dilemi, ali otroka da ali ne.......in gredo celo tako daleč, da dajo vzgled, naj rajši da v posvojitev otroka (ne sicer dobesedno, vendar namen je bil tak).....da naj ženska občuti še večjo krivdo, ker bo šla na splav, druge ženske pa ne morejo zanositi, pa bi rade.....

torej se mora vsaka ženska počutiti krivo vsakič, ko vzame kontracepcijsko tableto, vsakič ko natakne partnerju kondom, ker obstajajo ženske, ki nikoli ne morejo zanositi me pa svoje rodne potenciale uničujemo in mečemo v koš zdrave spermije moškega.....ali kako? Se počutite krive, ko uporabljate kontracepcijo? Namesto tega bi vendar lahko vsaj ene dvakrat rodile in dale otroka v posvojitev staršem, ki ne morejo zanositi.......

In napisala bom še enkrat, sem sicer že večkrat, ženske, ki ste v dilemi ali splaviti ali ne, nikoli ne sprašujte tega po forumih, kjer se zbirajo mamice otrok.....ker tu dobite samo odgovore v stilu "obdrži otroka, imela boš psihične travme, kako si lahko tako brezčutna, da pomisliš na splav".....druga stran sploh nima možnosti povedati svojega mnenja, ker moderatorji temo takoj izbrišejo, verjetno na prošnjo kake uporabnice, ki je mnenja, da t.i. zagovornik splava javno ščuva ženske, da gredo na splav......presenečena sem, da niso teme že zaklenili, glede na frodine poste....je pa verjetno prevladalo to, da se je avtorica dobesedno posipala s pepelom, ker se je čutila krivo.......




Lilijana...meni pa tole deluje na nekoga z rahlo preganjavico...že kar lep čas se sprehajam tule gor, pa mi še ni uspelo zaslediti, da bi kakšno temo zaklenili, če so ljudje povedali svoje mnenje...niti pri eni temi glede splava nisem tega ugotovila, pa jih je bilo že kar precej...Osebno nimam nič proti ženskam, ki gredo delat splav...v bistvu se v teh zadevah nerada opredeljujem, ker je stvar zelo osebnega značaja in ponavadi povem svoje mnenje le takrat, ko me zanj vprašajo ...kot tokrat...Imam pa veliko proti takim, ki si niti pod razno ne priznajo, da so za kaj sami krivi, ki nimajo hrbtenice povedat tisto kar si mislijo in potem stati za tistim, temveč se v nedogled izgovarjajo na vse mogoče načine....
Kar pa se tiče posledic o katerih sem pisala zgoraj... s tem ne mislim na fizične in psihične posledice samega posega, saj je vsaka ženska pač svet zase...Govorim o morebitnih  posledicah čez leta...o osamljenosti, o obžalovanju, ko se bo nekega dne morda zbudil materinski nagon, pa žal "aparat" ne bo več funkcioniral zaradi let, ....mogoče vsega tega ne bo....resnično upam , da ne...

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 272
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 19:12:50   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


ja, razumem njo in kaj hočeš povedat. samo če hočeš presečt ta "catch22", moraš prvo pravilno poimenovat stvari, da se lahko sploh odpleteš imho. mislim, ni dobro živet življenje, kjer si lažeš pri osnovnih stvareh. fajn je čutit olajšanje in prav je da ga. vsaka izkušnja je za nekaj dobra - iz izkušenj se učimo in rastemo. samo naj bo ta izkušnja koristna vsaj za nekaj - da se reče bobu bob in se neha prelagat odgovornost; mogoče jo je ravno za to ta izkušnja doletela (evo, usoda user posted image ), da duhovno zraste in postane funkcionalen odrasel s tem, da tukaj in zdaj, s to izkušnjo, prelomi s prelaganjem odgovornosti in zaživi polno življenje brez krivde in strahu. upam, bilo bi lepo..

p.s. aja, read my sig ˇˇ user posted image


Po moje si pa niti toliko ne laže in ne prelaga odgovornost na drugega.....le izgovore išče, ker se ne počuti krive, pa vsi pravijo, da bi se morala.....

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 273
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 19:13:13   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

zelo enostransko gledanje na poste, moram rečt. mislim, da vsaj polovico teh postov (me included * in kolikor vidim tudi pelin), moti v resnici to, da ne prevzema polno odgovornost za svoja dejanja in govori o "dobrobiti" otroka (in usodi ki jo je naredila nosečo), čeprav, bodimo iskreni, je bila izbira zanjo najbolj dobrobitna (in zanosila je zaradi svojega dejanja, ne "usode"). in da ne bopomote, dam ti prav, naj se odloči zase, kaj je najbolje.


Mene moti, da je na tapeti njena osebnost. Ali je ona odgovorna ali ne, ali sama sebe laze ali rece "bobu bob" je povsem irelevantno. Ali se ona meni dopade, ali se ona tebi dopade, ali se strinjas z njo - irelevantno. Relevantno je, da se je odlocila s oplno pravico tako, kot je ocenila, da je najbolje. Kaj ti, jaz, kdorkoli drug meni o njenih motivih je irelevantno.
Prepricana sem, da ji odlocitev ni bila, ni in ne bo lahka in prav zaradi tega cloveskega vidika, da ji ni lahko se mi zdi sramotno, da se jo se dodatno izpostavlja in se ji "stresa sol na rano". IMO je to hudobno dejanje - ko je clovek na tleh, pohodi ga do konca, ker se ne strinjas z njim. IMO izjemno pritlehno in grdo.

samo ne mi pol govoričit o otrokovi dobrobiti (ki bi btw imel vso ljubezen pri paru, ki bi želel posvojiti - kar pravi da sama ne more, in nato sledi splav v imenu "dobrobiti otroka") in usodi, ki ji je "namenila" to odločitev.


Zakaj ne bi?  zakaj mora reci bobu bob...  Imas kaj od tega? Ona ima, ce ne bi imela ne bi "izgovor" potrebovala. Sicer je pa tudi lahko stvar debate kaj je dobrobit..  O posvojitvah pa raje ne bi...

plus btw, če ga oče ne želi (kar v njenem primeru je), zakaj debata o njegovih pravicah? saj če bi bil za, bi ženska razmišljala da ga obdrži (tako sama pravi), a ne?


Ti ne razmisljas o svojem partnerju? Ti bi se sla selit , ce on ne bi bil za? Ne idim vzroka, da ne bi upostevala  tudi tuje pravice... Razislja pa vendar lahko, ji dovolimo? Da tehta, misli, premleva , razmislja... in ne izstreli vse prezveceno kot iz topa...?

jaz samo apeliram, recimo bobu bob; ni imela poguma (želje, volje, pick your word) ga sama donosit (in dat v posvojitev), niti obdržat. 


Zakaj je to potrebno? kaj kdo s tem pridobi? Za kaj je to dobro? Kaj spremeni?

ne zavijajmo to v nek celofan dobrobiti za otroka in če kdo slučajno reče, "hej to ni ravno dobrobit otroka", je pa ožigosan, da ne maha s svojim qurcem (I mean wth? :P). mislim, da sta to dve ločeni stvari v tej zgodbi. 


Ima me, da bi malo kopirala izjave ih obrnila v drugo smer, pa bi morda videli koliko so to "neutralna mnenja". Povsem jasno je, da se gre na to, da se zenska zaradi svoje odlocitve ocrni. Nima vzroka - to skupsate dokazati in je samo njena kaprica, da je naredila strasno hudi stvar in sami izgovori so jo. In ce bi bilo tako, kaksen si, da jo se bolj poskusas pohodit.

vsaj zame. ena je njena pravica in dobrobit, ena pa otrokova. in mislim, da nista ena in ista stvar. samo toliko.


Za tebe - za drugega dovoli, da je lahko tudi drugace.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 274
   RE: Naj imam otroka ali ne
12.1.2012 19:15:24   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Ne vem zakaj toliko govorite o posledicah......nekateri jih čutijo....drugi jih pa ne čutijo....in živijo mirno naprej po splavu.....

ja, avtorica je vprašala za mnenje....za mnenje je pa vprašala zato, ker je splošna družbena klima taka, da skoraj mora vprašati, da mora občutiti krivdo, ker sploh pomisli na besedo splav....družba žensko uči, da je to narobe, da pomisli na splav, ji vzbuja občutek krivde.....zakaj že?

Ker lahko nasprotniki splava, ki sicer nimajo nič proti splavu in ga načelomo odobravajo pridejo do izraza s svojimi moralnimi nauki, s tem da nabijajo krivdo ženski, ki je v dilemi, ali otroka da ali ne.......in gredo celo tako daleč, da dajo vzgled, naj rajši da v posvojitev otroka (ne sicer dobesedno, vendar namen je bil tak).....da naj ženska občuti še večjo krivdo, ker bo šla na splav, druge ženske pa ne morejo zanositi, pa bi rade.....

torej se mora vsaka ženska počutiti krivo vsakič, ko vzame kontracepcijsko tableto, vsakič ko natakne partnerju kondom, ker obstajajo ženske, ki nikoli ne morejo zanositi me pa svoje rodne potenciale uničujemo in mečemo v koš zdrave spermije moškega.....ali kako? Se počutite krive, ko uporabljate kontracepcijo? Namesto tega bi vendar lahko vsaj ene dvakrat rodile in dale otroka v posvojitev staršem, ki ne morejo zanositi.......

In napisala bom še enkrat, sem sicer že večkrat, ženske, ki ste v dilemi ali splaviti ali ne, nikoli ne sprašujte tega po forumih, kjer se zbirajo mamice otrok.....ker tu dobite samo odgovore v stilu "obdrži otroka, imela boš psihične travme, kako si lahko tako brezčutna, da pomisliš na splav".....druga stran sploh nima možnosti povedati svojega mnenja, ker moderatorji temo takoj izbrišejo, verjetno na prošnjo kake uporabnice, ki je mnenja, da t.i. zagovornik splava javno ščuva ženske, da gredo na splav......presenečena sem, da niso teme že zaklenili, glede na frodine poste....je pa verjetno prevladalo to, da se je avtorica dobesedno posipala s pepelom, ker se je čutila krivo.......



Popolnoma se strinjam.


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 275
Stran:   <<   < Prejšnja stran  9 10 [11] 12 13   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  9 10 [11] 12 13   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Kako povečati možnosti za zanositev
To so načini za hitrejšo zanositev - spremljanje plodnih dni, zdrav življenjski slog in redni spolni odnosi. Ob težavah ...
Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih
Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!
To so najbolj redka otroška imena
Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...
Kam z otroki za noč čarovnic 2024?
Letos bodo noč čarovnic po Sloveniji zaznamovali številni dogodki za otroke, od zabavnih delavnic do strašljivih dogodiv...
Zdravo prehranjevanje se začne že v vrtcu
Marjeta Podpečan, odgovorna za prehrano predšolskih otrok v zavodu Kranjski vrtci, nam je pojasnila, zakaj pogosto vklju...




Za doječe matere.
пеперутка16

Malo čudno vprašanje, ampak me zanima, ali so doječe mamice poskusile svoje mleko?