IZVIRNO SPOROČILO: khurde

ni preprosto vse skupi, niti od zelo zelo zelo daleč ni podobno dnevno odsotnemu partnerju - zaradi službe ali bilo česa - niti ni podobno njegovim službenim potovanjem. ni. ker takrat si precej drugače organiziraš življenje kot če si sama z otrokom.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Frodo, jaz ne razumem - tole:

Ne vidim razloga, da moski ne bi imel instumenta zahtevati, da zenska rodi otroka in se ga odrece, v porimeru ko je ta otrok njegov bioloski otrok

in tole:

Moje osebno stalisce je, da zenska mora odlocati sama o sebi - mora imeti polno pravico razpolagati s svojim telesom itn...

mi ne gre skup. Z drugim se strinjam, se mi zdi nehumano,d a bi me nekdo prisilil v nosečnost, ker se to dogaja mojemu telesu in ni niti približno fajn! Če bi šlo za to, da mu moram po seksu za eno noč darovat jajčece, če se tako odloči, ajde, ampak 9 mesecev bit noseča, je pa čisto nekaj drugega...

Mislim, da tega ne moreš naredit fer za oba - če daš ženski pravico, da odloča o svojem telesu, bo končna odločitev o splavu vedno v principu njena, pa če si on želi otroka ali pa ne... Če ji je ne daš, ji pa odrekaš eno veliko pravico, hkrati mora pa vedno ona nosit fizične in čustvene posledice nezaščitene noči, čeprav sta bila tam oba, sicer se itak ne bi nič zgodilo...

Če bi razumsko razmišljala vsak hip, ne bi imela nikoli težav :p

Če se naslednjič odločim zavestno za otroka bom imela (če sem sedaj pri koncu 39) čez 40, 41, 42 ?!....no to (pa čeprav izhaja iz egoizma, kot bi znal kdo na hitro oceniti) pa zadevi vrne težo na 50% : 50%...

Izhodisce je v trditvi, da je moski svojo voljo izrazil s privolitvijo v spolni odnos.

Menim, da so casi , ko zenska brez moskega in njegove podpore ni mogla preziveti in vzgojiti otroka, mimo. Enako je z druge strani - moski ne potrebuje zenske, da lahko odgleda otroka od prvega trenutka, ko je ta rojen. Vendar nekje vmes je moski povsem nepomemben. Uporabljen in dolzan izpolniti posledice zenskih zahtev, brez besede pa pri odlocitvi. Cetudi odmislimo enakopravnost (in vso to sceno) enostavno ni fer.

Dejstvo pa je, da je v tej druzbeni klimi in tem sistemu oodnosov med spoloma sedanja situacija tista, ki omogoca najmanj manipulacij in zlorab.

Osebno menim, da tudi moski nosijo posledice nezascitene noci, da tudi njim vsem pa ni prav vseeno ali je zenka zanosila ali je rodila ali ne njihovega otroka.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja
khurde, kar se tiče samohranilk, je odvisno, koliko se oče meni za te otroke. Jaz jih par poznam, ki imajo več časa zase, ker so otroci skoraj pol časa pri očetu in se mame takrat kar dobro spočijejo:) Se vedno čudim: pa kako lahko ti to pa to, kam daš pa otroke? Ja, oči jih ma .

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

lulu, saj imam tu praktično vse otroke . Samo še vedno rečt, da je vse izi pizi, ni glih res - pa pri prvem otroku si ti še imela partnerja, predvidevam - glede na to, da je drugi kar hitro sledil... Rečt, da je vse isto, pa da se da potovat kamorkoli z novorojenčkom, je zavajujoče. Seveda se da - ampak na njegov račun.

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

lulu, saj imam tu praktično vse otroke . Samo še vedno rečt, da je vse izi pizi, ni glih res - pa pri prvem otroku si ti še imela partnerja, predvidevam - glede na to, da je drugi kar hitro sledil... Rečt, da je vse isto, pa da se da potovat kamorkoli z novorojenčkom, je zavajujoče. Seveda se da - ampak na njegov račun.

  a tako si me razumela?.. narobe.
Zakaj ne moreš potovat z novorojenčkom, saj vsepovsod kam greš, so tudi novorojenčki bili in bodo... Sama nisem, poznam pa ljudi, ki so... otroci se včasih na kakšnih potovanjih tudi rodijo v drugi državi...

naštevat katere primere kdo pozna je popolnoma brezpredmetno.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Izhodisce je v trditvi, da je moski svojo voljo izrazil s privolitvijo v spolni odnos.

Ne svoje volje, samo tveganje je prevzel. Kot ni moja volja, da padem iz mize, če plezam po eno knjigo, ampak prevzamem pa tveganje, ko se povzpnem nanjo.

Menim, da so casi , ko zenska brez moskega in njegove podpore ni mogla preziveti in vzgojiti otroka, mimo. Enako je z druge strani - moski ne potrebuje zenske, da lahko odgleda otroka od prvega trenutka, ko je ta rojen. Vendar nekje vmes je moski povsem nepomemben. Uporabljen in dolzan izpolniti posledice zenskih zahtev, brez besede pa pri odlocitvi. Cetudi odmislimo enakopravnost (in vso to sceno) enostavno ni fer.

In kako bi ti to naredila fer? Se ti zdi bolj fer, da žensko prisiliš v nosečnost? Meni se zdi to hudo moralno sporno.

Dejstvo pa je, da je v tej druzbeni klimi in tem sistemu oodnosov med spoloma sedanja situacija tista, ki omogoca najmanj manipulacij in zlorab.

Torej je tako, kot je, še vedno najboljše. Kaj bi potem rada spremenila? kako bi sploh to izvedla Uvedlo policijo, ki bi gledala, kdaj nam izostane m? Ker ženska lahko moškemu niti ne pove, da je zanosila in samo naredi splav, pa on še vedel ne bo, da je imel možnost postat oče. Ok, težko to naredi, če skup živita, ker verjetno spremlja, kaj se dogaja, ampak če pa je to posledica take noči, bi pa to komot naredila... Kako bi preprečila to?

Kar se mene tiče, poznam precej žensk, ki so splavile na partnerjevo željo, tako da ni, da se ženske ne bi nič ozirale na njihove želje. Nekaj jih je tudi, ki so same tako želele, ja, v večini primerov pa je imel oče zraven besedo.

Osebno menim, da tudi moski nosijo posledice nezascitene noci, da tudi njim vsem pa ni prav vseeno ali je zenka zanosila ali je rodila ali ne njihovega otroka.

Itak, saj niso roboti! Samo oni imajo samo ta čustven vidik, me pa še vse ostalo zraven: od nosečnosti do poroda in vse skup, kar je tudi čustveno, ne samo fizično, pa kakorkoli obrneš. Me dobimo oboje, oni samo en vidik, ki ni zanemarljiv, vseeno je pa samo pol. Kot sem rekla: če bi on želel, da mu potem, ko spiva skup in zanosim, darujem jajčece, bi se mi zdelo fer - da bi me pa prisilili v nosečnost, se mi pa niti pod razno ne zdi fer.

Tudi meni se ne zdi čisto fer, da mora oče v vsakem primeru plačevat preživnino - celo če je recimo uporabil kondom in torej iz svoje strani poskrbel za zaščito, pa je ta odpovedala... Ampak vseeno mislim, da je več moških, ki niso bili v to "prisiljeni" kot pa žensk, ki se borijo za preživnino bivšega partnerja...

IZVIRNO SPOROČILO: khurde

...ampak kaj margotsale pomagajo idealni pogoji za mame samohranilke, ki imajo zainteresiranega partnerja, dobro razvito socialno mrežo in še babi-servis za sabo? to pač ni njena situacija.

margotsale, sprejmi tako odločitev, za katero boš lažje stala v svojem življenju. če je to odločitev za splav, jo sprejmi in se jo drži kot pijanec plota. če je to odločitev za otroka, je pot verjetno precej težja, ampak če stojiš za tem, da se zanj odločiš in aktivno delaš na tem, da si zadovoljna, pomirjena z odločitvijo in je ne "obžaluješ" ter si vnaprej ne delaš nekih utvar, ti bo uspelo.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: khurde

...ampak kaj margotsale pomagajo idealni pogoji za mame samohranilke, ki imajo zainteresiranega partnerja, dobro razvito socialno mrežo in še babi-servis za sabo? to pač ni njena situacija.

Pa saj ne vem ali se gre samo za situacijo. IMO govorimo o skupku dejavnikov - izkusnjah, nacinu zivljenja, okolici, zadovolsjtvu z zivljenjem taksnim kot je, zeljah po potomstvu, samopodobi in sliki samega sebe kot bodocega starsa, izkusnje ali traume iz otrostva.... prevec dejavnikov, da bi lahko tako enostavno posplosili in simplificirali zadevo.

IZVIRNO SPOROČILO: margotsale

IZVIRNO SPOROČILO: MioBambino

Spoštovana margotsale,
ko berem to tvoje sporočilo, čutim, da si v veliki stiski.

Si pred veliko prelomnico v svojem življenju.................

Tukaj smo, da ti prisluhnemo- pomagamo. Napiši nam, kako si se odločila. Sedaj si del nas- nisi več sama.

Topel objem!

prav lepo se zahvaljujem za tele stavke...sem močna oseba, pa vendar ne tako zelo da bi bila v celoti sama kos  vsemu kar otrok potrebuje, in otrok te potrebuje 24 ur, sam ne spet pametovati prosim lepo ker se ne morete postaviti  v mojo kožo, vam vsem nekdo pomaga, če pa ne pa ste si tega otoka prekleto dolgo že želele, jaz pa sem o njem razmišlala kot o možnosti da nisi sam na tem svetu, kar pa dragi moji menji na en egoizem.......... pa ok in ga obdržim in le kdo bo potem pomagal ko bodo stiske, bo otrok lahko dobro živel ko bo čutil materine stiske !?...no o  tem govorim ko omenjam dobrobit,  o najtežjih situacijah, nisme pesimistka toda zavedam se da se ne bo cedilo le med in mleko med menoj in otrokom, in poleg tega bi kot sodobna mati potem želela ohraniti nekaj svoje ženskosti ...čutim da bi me vso prevzemal, toda vsaj 30% želim biti še jaz jaz kot je to moja sestra kljub otrokoma  in  še nekaj podobnih žensk, pač ne gledam pri mojih letih tako "romantično"kot nekatere ki jim je vsak prvi in drugi stavek otrok, toda pozor: tudi moj otrok bi bil ves moj svet, povdarjam samo to, da ne bom tukaj spet brala kako sem nezrela in bla bla, moji interesi so ohraniti vsaj 30% same sebe, se urediti,  kam iti....vem da nekateri spet ne boste moraki razumeti niti od vas tega ne zahtevam toda če jaz spoštujem vas da drugače razmišljate se potruditi to še ve, poleg tega je to trenutno moja stiska ki jo z vami delim in boli me to neko napadanje, vso nestrinjanje se da napisati  z drugačnimi stavki naj vam bodo za vzor tiste foromovke ki so sicer z zadevo niso strinjale pa so vendar to izrazile na dostojanstven način....težko mi je brati še tele kako realne komentarje kako sem glupa da sva sexala itd...Torej le komentiram na "glas" kako vendar otročku preobremenjena mama lahko nudi prijetno in zdravo otroštvo?...no zdaj menim da je vse clear...le še odtehtati moram vse do konca...pa en lep dan še naprej za vse

IZVIRNO SPOROČILO: khurde

ja, se strinjam. samo jaz to vidim kot to, da vsi ti dejavniki skupaj (+ še kak dodaten) ustvarijo določeno situacijo. življenjska situacija - kot jaz razmišljam - ne nastane kar iz niča, ampak izvira iz vseh naštetih zadev. in potem je na človeku, da jo spremeni.

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

O kakšni pomoči pa ti govoriš? Ko se odgovorni ljudje odločajo za otroke nikakor ne računajo na nikakršno pomoč, ker je skrb za otroka v prvi vrsti na strani staršev, zato to pri tvoji odločitvi nima nobene veze.

Dejstvo je, da za otroka lahko poskrbiš, ...

da ti ne bo vedno z rožicami posltano, vendar se da, če se hoče.

Na tebi je pa, da se odločiš, ker to je izključno tvoja odločitev.
Sploh nima nobene veze, kaj mislim jaz, al pa še pol tegale foruma, tudi nima dost veze, kaj misli potencialni oče tega otroka. 

Z najstnico bi sočustvoval, z izkušeno zrelo žensko pa žal ne morem. Imaš vse, kar potrebuješ, službo, stanovanje in to je mnogo več kot marsikatera najstnica, ki se ji je zgodilo to.

Tko da pamet v glavo in naredi tako kot se tebi zdi prav. Odločitev in posledice boš nosila sama. Lahko ti pa v pomoč povem, da je moja žena po treh otrokih dosti bolj ženstvena, kot je bila pred prvim.

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Frodo, to niso nobeni moralni kvalifikatorji, ampak samo to, da z materialne strani ni nobenih zadržkov proti temu, da bi otroka obdržala in v zvezi s tem je bil ta stavek.

Noben izmed nas pa ni jasnovidec in nikol ne vemo, kaj nas čaka v prihodnosti, pa če kaže še kako dobro. Lohk sem jutri jest samohranilec treh, al pa moja žena in kaj bo, nič, gurat bo treba naprej, saj otrok ne morva kar prodat, tko da za otroka lahko definitivno poskrbi, če bo le živa in zdrava in to je dejstvo, da bo ostala ženska pa tudi ( ne mi spet stopit na živec okol moje žene, ko si mi ravno spet ratala simpatična ). Seveda pod pogojem, da se odloči za materinstvo.

Karkoli naredi, je to njena osebna stvar in ona sama bo čutila posledice in kot zrela odrasla ženska ima dosti več šans odprtih kot neka najstnica v srednji šoli in to je dejstvo, pa če še tako obračaš moralno noto proti meni. Seks je bil, brez gumice tudi in kaj pol? Ja nič, noseča je in ne ve kaj bi. Kaj je tu moralno spornega? Nič. Sam ne pol jamrat, kok je bil alkohol in nevem kaj še.

Kaj je brutalno Cankarjansko?

Jest nisem nikjer napisal, naj ne nardi splava.

Jest ji hočem povedat, da za to ne rabi izgovorov, prav tako kot jih ne rabi, če otroka obdrži. 

Izključno njena stvar, pa če reče, da se ji ne ljubi met otrok, za moje pojme ni tu nič moralno spornega.

Spet jemlješ moje stavke iz konteksta in se obešaš na vsako besedico in seveda zraven špikaš z mojo ženo, ker veš, da sem občutljiv na to.

Zelo dobro pa veš, da je men samohranilstvo še kako znana stvar in ni treba men pridigat o tem.

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Ma ti mene v poplavi postov, ki enačijo splav z umorom čisto narobe zastopiš.

V prvotnerm postu je omenjeno, da si otroka v bistvu želi, samo jo tarejo takšne in drugačne skrbi in od tu moji komentarji v stilu, vse se da, če se hoče in podobno. Ker če si otroka želi jo bo otrok osrečil, in ga lahko obdrži brez slabe vesti do očeta tega otroka in tud samohranilstvo ni zdaj nevem kakšna tlaka. Ni lahko, samo, če je želja potem je tudi pot.
Če bi v prvotnem postu pisala, da se v materinstvu ne vidi, da si tega ne želi, pa ji okolica prigovarja bi šli moji odgovori v popolnoma drugo smer.

Če si pa otroka ne želi gre lahko pa brez slabe vesti do okolice naredit splav, ker hvala bogu zaenkrat živimo v 21. stoletju.

Dejstvo pa je, da lahko splav pusti posledice

in je to ena najtežjih odločitev v življenju, vsaj po mojem.

Ima pa kot zrela ženska s stanovanjem in zaposlitvijo veliko več šans odprtih, kot zmedena najstnica, ki se mora po možnosti še pred starši skrivat.

Je zdaj kaj bolj razumljivo? Včasih moraš tekst brat kot celoto in ne secirat stavek po stavek.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

- izjava, da ne rabi imeti slabe vesti do okolice, predvideva obstoj slabe vesti do okolice. Domneva, da slaba vest do oklice obsaja se temelji na pricakovanju okolice oz. druzbe, ki jo tvorimo mi vsi ( ze tukaj je vsebovan moralni kvalifikator, kar je za okolico sprejemljivo in kaj ne, kar je razvidno tudi iz vecine postov na tej temi). Zivimo v 21. stojetju kjer ne bi smelo biti slabe vesti, vendar je obstoj le-te dokazljiv v prvem delu povedi. Formalno smo v 21. stojeltju, po okolici in dejanskih druzbenih morlanih normah, pa nekje proti srednjemu veku (kar je razvidno iz vecine postov na tej temi).

IZVIRNO SPOROČILO: dreamhorse

Ko berem vse te poste, sem dobila občutek, da  avtorica ne želi otroka in izgovor na to prelaga ne vse druge reči. Če si otroka želiš, se ne obremnjuješ s tem kako bo. Otrok je nekaj najlepšega na svetu, če si ga želiš, če ne, je lahko največje breme. In tistemu, ki je breme v življenju res ne bo lahko.
Z otrokom se življenje spremeni, če si sam z njim, dva ali še več. Nikakor ne bi v nosečnosti že iskala rešitev, kdo bo otroka čuval, še preden se je ta rodil.
Ne me narobe razumet. Ne želim ispadit nesramno, niti najmanj komu kaj očitat. Odločitev je tvoja, kakršnokoli boš sprejela, bo v redu zate in ti boš živela z njo. Ne mi in ne nihče drug.
Sicer pa nisem nikjer zasledila možnosti, da v prihodnosti v tvoje življenje stopi moški, ki te bo sprejel z ljubeznijo do tebe in tvojega otroka. Pa naj bo to oče tvojega otroka ali kdorkoli drug.

Jaz bi se v tvojem primeru odločila za, ker vem, da bi se za vsak otrokov "rojstni dan" spraševala, kako bi bilo.
Podpiram te v vsaki tvoji odločitvi, saj sem že rekla, da boš ti živela z njo.
Ampak ni ga lepšega, kot vrniti se iz službe v objem otročička, ki ti pove vse prigode, ki so se mu ta dan zgodile. Povrh pa še kakšno ušpiči.

Še enkrat, veliko sreče.. kakršnakoli odločitev bo, vedi, da je zate prava.
Vseeno pa nam jo sporoči,