|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  2 3 4 [5] 6   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 13:43:16   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Zadnjič je psihologinja in terapevtka Ljubica Uvodić Vranić lepo povedala v enem intervjuju:

Morala obstaja, ljubezen obstaja.
Četudi devetdeset_ odstotkov ljudi meni, da vrednot ni več, te niso izginile. Dokler bo samo en moški ljubil žensko, bo obstajala ljubezen. Če se samo en človek ne bo okoristil s svojim položajem, bo s tem dejanjem vsem drugim, ki so to pozabili, sporočal, da morala obstaja.



Lepo stalisce, ki ga realnost se kako povozi....

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 101
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 13:50:23   
nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Zadnjič je psihologinja in terapevtka Ljubica Uvodić Vranić lepo povedala v enem intervjuju:

Morala obstaja, ljubezen obstaja.
Četudi devetdeset_ odstotkov ljudi meni, da vrednot ni več, te niso izginile. Dokler bo samo en moški ljubil žensko, bo obstajala ljubezen. Če se samo en človek ne bo okoristil s svojim položajem, bo s tem dejanjem vsem drugim, ki so to pozabili, sporočal, da morala obstaja.



Lepo stalisce, ki ga realnost se kako povozi....


Realnost tega ne more povoziti. Enostavno ne more.
Samo poglej, koliko zla, sovraštva, mržnje, strahu, izdajstva je bilo npr. samo med drugo svetovno vojno, pa je ljubezen vseeno preživela, prav tako morala.

Tudi danes je tako. Moramo verjeti, upati, da je je tako, kajti drugače življenje nima več ne smisla ne prihodnosti.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 102
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 14:04:18   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Zadnjič je psihologinja in terapevtka Ljubica Uvodić Vranić lepo povedala v enem intervjuju:

Morala obstaja, ljubezen obstaja.
Četudi devetdeset_ odstotkov ljudi meni, da vrednot ni več, te niso izginile. Dokler bo samo en moški ljubil žensko, bo obstajala ljubezen. Če se samo en človek ne bo okoristil s svojim položajem, bo s tem dejanjem vsem drugim, ki so to pozabili, sporočal, da morala obstaja.



Lepo stalisce, ki ga realnost se kako povozi....


Realnost tega ne more povoziti. Enostavno ne more.
Samo poglej, koliko zla, sovraštva, mržnje, strahu, izdajstva je bilo npr. samo med drugo svetovno vojno, pa je ljubezen vseeno preživela, prav tako morala.

Tudi danes je tako. Moramo verjeti, upati, da je je tako, kajti drugače življenje nima več ne smisla ne prihodnosti.



Ljubezen przivi, morala prezivi vendar je povozena ob sliki matere, ki objema svojega mrtvega otroka, ob otrokom, ki gledajo kako posiljujejo njihove matere, ob druzinskih clanih, ki so prisiljeni igrati nogomet z odsekano glavo njihovega svojca.......

Ves tudi kriminal, hudobija, neeticnost prezivita, so pa v majhnih sledovih zanemarljivi.... Dokler ljubezen in morala ne prevladujeta , zgolj njihov obstoj ne pomeni prav veliko.


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 103
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 14:10:26   
mateyka
nejcko bi po moje rada povedala, da zato še ni treba postat neljubeč, nepošten, lažniv ipd., če nisi momentarno v večini s svojim poštenjem, ljubeznijo in iskrenostjo.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 104
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 14:23:56   
nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

nejcko bi po moje rada povedala, da zato še ni treba postat neljubeč, nepošten, lažniv ipd., če nisi momentarno v večini s svojim poštenjem, ljubeznijo in iskrenostjo.



Točno tako, ja. Ko bo zadnji človek nehal ljubiti in bo namesto tega sovražil, potem je pa res konec. Ko bo zadnji človek kradel, namesto pošteno plačal, potem bo konec. Popolni konec. Anarhija, mesarsko klanje, najmočnejši preživi, naravni zakon ... potem bo konec človeštva, civilizacije, ker bomo postali živali oz. še slabši od njih.

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 105
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 14:39:43   
nejcko
Pa da še dodam, frodo, ko je ravno govora o pravni državi in si omenila aktivno državljanstvo ...

Ko se je končala vojna, je imela večina državljanov vojne travme. Ljudje so bili posiljeni, pokopavali so svoje mrtve otroke, starše, može, nekaterih nitipokopati niso mogli, gledali so svoje požgane, izropane, zbombandirane domove ... koliko bolečine, jeze, besa, žalosti obupa so nosili v sebi, si danes ne znamo predstavljati.
Vendar če so želeli (pre)živeti, če so želeli imeti prihodnost, so morali vsa svoja negativna čustva v sebi nadomestiti s pozitivnimi, moralnimi čustvi. Morali so odpustiti sovražniku, morilcu, posiljevalcu. Morali so moralne vrednote - ne ubijaj, ne delaj zla, ne ropaj - postaviti na prvo mesto, nad svojo travmo, nad vse zlo, ki jih je doletelo.
Le tako so imeli prihodnost. Da so brezup nadomestili z upanjem, sovraštvo z ljubeznijo, zlo z dobroto. Da so namesto nemoralnosti izbrali moralnost, da so namesto barbarstva izbrali človečnost.
Bili so aktivni državljani, ki so na podlagi dobrega gradili svojo prihodnost.

< Sporočilo je popravil nejcko -- 15.12.2014 14:40:31 >

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 106
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 14:40:12   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

nejcko bi po moje rada povedala, da zato še ni treba postat neljubeč, nepošten, lažniv ipd., če nisi momentarno v večini s svojim poštenjem, ljubeznijo in iskrenostjo.



???? Torej ce nisi v vecini s svojim postenjem ( in si neposten) , s svojo ljubeznijo ( in si neljubec), in iskrenostjo (in si laznjiv) ti zato se ni treba postati neposten, laznjiv in neljubec ??? Ja kaksen pa potem si?

IMO clovek ima vedno vec plati. Tudi Goebbels je bil do nekoga ljubec, iskren (saj je verjel v to kar je pocel) in posten ( v tem kar je pocel) pa vseeno ne more biti preddstavik zmage ljubezni, iskrenosti, postenja, morale....
Zato so citati kot ga je posredovala Nejcko zgolj govoricenje, ki ga realnost povozi. Nekako na ravni porocne zaobljube o dobrem in slabem, spostovanju, ljubezni dokler naju smert ne loci... pa realnost vse to "povozi".... Ko je "povozenega" vec kot "razcvetenega" je sporocilnost, da ljubezen ne izgine zgolj govoricenje... in vzrok za solzne oci pri sentimantalnih najstnicah, ki v svojem fantazijskem svetu cakajo na princa na belem konju.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 107
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 14:46:08   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

nejcko bi po moje rada povedala, da zato še ni treba postat neljubeč, nepošten, lažniv ipd., če nisi momentarno v večini s svojim poštenjem, ljubeznijo in iskrenostjo.



Točno tako, ja. Ko bo zadnji človek nehal ljubiti in bo namesto tega sovražil, potem je pa res konec. Ko bo zadnji človek kradel, namesto pošteno plačal, potem bo konec. Popolni konec. Anarhija, mesarsko klanje, najmočnejši preživi, naravni zakon ... potem bo konec človeštva, civilizacije, ker bomo postali živali oz. še slabši od njih.


Ne ljubezen, ne postenje, ne morala niso absolutne vrednote. Ko bo zadnji clovek kradel bo se vedno tisti od katerega je uklradel posten, ker v tem doticnem trenutku on ne bo kradel, temvec bo okraden. In vedno bo nekdo, ki bo okraden, sicer kraja ne bi bila mogoca. zato bo vedno nekdo, ki ne bo kradel - vsaj takrat ne.. to pa se ni zmaga vrednot.
Ni mi pa jasno, da odrasle, pametne in zrele zenske padajo na tovrstne puhlice, ker lepo zveni, spodbudno, ceravno je vsebinsko povsem prazna.

BTW: ljudje smo slabsi od zivali. Morski pes nikoli ne napade drugega morskega psa, razen v primeru, da je ta tako ranjen, da ne more vec preziveti in ga je skoda potratiti ( da ne postane hrana). Ljudje pa to pocnejo. Prav nacrtno in z namenom napadajo, ubijajo in na drugacne nacine prizadanejo gorje socloveku.


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 108
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 14:52:56   
nejcko
O. k., frodo, potem pa je itak šlo vse v ku+++ in je vse skupaj brez veze. Potem pa pač vsak po svoje oz. po trenutnem navdihu oz. potrebi.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 109
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 14:53:27   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Ko se je končala vojna, je imela večina državljanov vojne travme. Ljudje so bili posiljeni, pokopavali so svoje mrtve otroke, starše, može, nekaterih nitipokopati niso mogli, gledali so svoje požgane, izropane, zbombandirane domove ... koliko bolečine, jeze, besa, žalosti obupa so nosili v sebi, si danes ne znamo predstavljati.
Vendar če so želeli (pre)živeti, če so želeli imeti prihodnost, so morali vsa svoja negativna čustva v sebi nadomestiti s pozitivnimi, moralnimi čustvi. Morali so odpustiti sovražniku, morilcu, posiljevalcu. Morali so moralne vrednote - ne ubijaj, ne delaj zla, ne ropaj - postaviti na prvo mesto, nad svojo travmo, nad vse zlo, ki jih je doletelo.
Le tako so imeli prihodnost. Da so brezup nadomestili z upanjem, sovraštvo z ljubeznijo, zlo z dobroto. Da so namesto nemoralnosti izbrali moralnost, da so namesto barbarstva izbrali človečnost.
Bili so aktivni državljani, ki so na podlagi dobrega gradili svojo prihodnost.


Zal, ne delim tvojega mnenja. Zgodovina kaze, da temu ni tako. Poglej samo naso drzavico in delitve na crne, bele, rdece.... kolikio gorja je se danes prav zato ker niso zmagala pozitivna custva. zamere, sopvrastvo je zakopano, ker je moralo biti zakopano. Jugoslavija je bila drzava , ki si je prizadevala v tej smeri - vsi enakopravni, vsi enotni, vsi enakovredni... pa je slabo na koncu prevladalo.

IMO je zivljenje samo in "zivljenje" drzave sestavljeno in vzponov in padcev, iz slabih in dobrih obdobij. dokler nam ne gre prelepo ali se ustrasimo sebe in sranja, ki smo ga izrodili.
Na ljubezen, moralnost, postenje in eticnost se spomnimo, ko nam gre slabo. Ko pa imamo nekaksno korist od njih - jih toleriramo. Govorim o vecini. Tudi o tej na RR, ki pozna vse luknje v zakonih in kakosm e sistem socialnih trasferjev da izkoristit, kako se prijaviti za to in ono in kako dobiti to in ono. Ni vprasanje pogosto kaj je prav, ampak kaj se splaca. In isti se potem navdusujejo nad podobnimi pozitivnimi citati in islimi, ne da bis e vprasali kaksen je njihov vlozek pri ugotavljanju kako se hitro priblizujemo "zadnjem cloveku".

Hocem enostavno povedati, da so tovrstne misli lepe in pozitivne, vendar povsem nerealne in nezivljenjske.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 110
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 14:55:04   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

O. k., frodo, potem pa je itak šlo vse v ku+++ in je vse skupaj brez veze. Potem pa pač vsak po svoje oz. po trenutnem navdihu oz. potrebi.


Ne se vdat. treba se je boriti za sebe, za svoje otreoke, za druge in tuje otroke. treba se je boriti za vrednote, ampak to se vedno ne spremeni dejstva, da so tovrstni citati prazni in nesmiselni. Tolazba za naivne ljudi, da so lahkos e naprej pasivne ovcice, ki namesto korencka imajo lepo besedo.

BTW: se tebi ne zdi, da je vse slo v "tungizistan"? Da je potrebno zborati sredstva za otroke, da ne bi bili lacni? da ljudje nimajo sluzbe? Da ostajajo brez stanovanj? Da otroci ne morejo v solo, ker nimajo za avtobus???? Da nekdo krade in krade in potem ga osvobodijo zaradi clovekovih pravic?
Prav zdi se mi da je vse skupšaj zdavnaj nekam slo... in ce bomo cakali zadnjega cloveka ne bomo obrnili trend...

< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 15.12.2014 14:57:59 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 111
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 14:59:27   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

O. k., frodo, potem pa je itak šlo vse v ku+++ in je vse skupaj brez veze. Potem pa pač vsak po svoje oz. po trenutnem navdihu oz. potrebi.


Da se popravim.... ne vse, taksni citati so brez veze.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 112
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 15:56:31   
mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Ne ljubezen, ne postenje, ne morala niso absolutne vrednote. Ko bo zadnji clovek kradel bo se vedno tisti od katerega je uklradel posten, ker v tem doticnem trenutku on ne bo kradel, temvec bo okraden. In vedno bo nekdo, ki bo okraden, sicer kraja ne bi bila mogoca. zato bo vedno nekdo, ki ne bo kradel - vsaj takrat ne.. to pa se ni zmaga vrednot.
Ni mi pa jasno, da odrasle, pametne in zrele zenske padajo na tovrstne puhlice, ker lepo zveni, spodbudno, ceravno je vsebinsko povsem prazna.


glej, če ti občasno zavedno kradeš, prav, ne govori pa da da vsi občasno zavestno krademo, ker eni pač ne.
glde goebbelsa; imho smo ljudje "sivi" in imamo napake, ni pa morala siva - je zelo črno bela. ljudje nismo prersonifikacije teh zgledov ampak težimo k njim in v tem primeru so čisto lahko absolutni in ni nič narobe s tem, če se zavedaš poti in ne tumpaš, da si na cilju ali da ga boš sigurno dosegel. mislim da ljudje nismo črnobeli, ljudje smo sivina tega sveta; eni pokušajo postat bolj beli, enim se zdi črno smiselno in prakično, v vsakem primeru, pa tvoj namen določa tvojo pot in tle ni sprenevaedanja.
frodo, glede tvojega videnja zgodovine morale in etike pa naj samo rečem, da ne bom komenritala, ker bi lahko po moje izdale dialog-roman, ki bi po moje zelo zanimiv, samo ni ne časa ne prostora za RR za tage sage user posted image

BTW: ljudje smo slabsi od zivali. Morski pes nikoli ne napade drugega morskega psa, razen v primeru, da je ta tako ranjen, da ne more vec preziveti in ga je skoda potratiti ( da ne postane hrana).


ne bluzi. to se skoz dogaja. borijo se za hierarhijo pri hranjenju in celo s samicami, da jih oplodijo.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 113
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 16:57:34   
nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

O. k., frodo, potem pa je itak šlo vse v ku+++ in je vse skupaj brez veze. Potem pa pač vsak po svoje oz. po trenutnem navdihu oz. potrebi.


Da se popravim.... ne vse, taksni citati so brez veze.


Takšni citati so komot brez veze, če jih govorimo vse povprek ali jih trgamo iz konteksta. Taki citati so mogoče res nesmiselni, če jih jemljemo dobesedno.
Tega citata nisem nalimala sem kar tako, ker je pač lep, se lepo bere oz. bi znal biti všečen, ampak sem ga napisala kot neko metaforično ponazoritev mojega mnenja o dilemah, ki navdajajo Patrino in občasno tudi mene.

Pa četudi bi tale citat bil samo neka lepa puhlica, ni važno. Za marsikoga je tudi Rilkejeva ali Prešernova ali Kovičeva poezija nekaj brezveznega, futer za sanjače, pa nekateri ljudje ne bomo nikoli pristali na to, ampak bomo v tej poeziji videli dodano vrednost, lepoto, nadzemeljskost, božansko stvaritev, ideal lepega in dobrega.

Vsi vemo, v kakšnem svetu živimo, zato so morda taki, na prvi pogled nepotrebni ideali še toliko bolj pomembni in potrebni, morajo biti naš kompas, smer, ki se je moramo vsaj približno držati, če nočemo, da se nam vsem skupaj zmeša in čisto pobezljamo oz. zatavamo.



(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 114
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 17:47:32   
Stanislava_
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Realnost tega ne more povoziti. Enostavno ne more.
Samo poglej, koliko zla, sovraštva, mržnje, strahu, izdajstva je bilo npr. samo med drugo svetovno vojno, pa je ljubezen vseeno preživela, prav tako morala.

Tudi danes je tako. Moramo verjeti, upati, da je je tako, kajti drugače življenje nima več ne smisla ne prihodnosti.



Vsak izbira sam, kako bo deloval.
Ali ljubeče.
Ali sovražno.
Podobno nam življenje tudi vrača, po osnovnih fizikalnih zakonih.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 115
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 17:52:35   
Stanislava_
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Za marsikoga je tudi Rilkejeva ali Prešernova ali Kovičeva poezija nekaj brezveznega, futer za sanjače, pa nekateri ljudje ne bomo nikoli pristali na to, ampak bomo v tej poeziji videli dodano vrednost, lepoto, nadzemeljskost, božansko stvaritev, ideal lepega in dobrega.

Vsi vemo, v kakšnem svetu živimo, zato so morda taki, na prvi pogled nepotrebni ideali še toliko bolj pomembni in potrebni, morajo biti naš kompas, smer, ki se je moramo vsaj približno držati, če nočemo, da se nam vsem skupaj zmeša in čisto pobezljamo oz. zatavamo.


Tudi izven sanjaštva, teatralnosti, utopičnosti...zapoj kitico od ljudskega Parnega valjaka...in bo v zraku ljubezen in delovni elan.

Temeljna znanja kot so lep jezik, poezija, filozofija, matematika, umetnost, so večna in univerzalna in dobra v vseh okoljih in pri vseh ljudeh.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 116
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 18:36:42   
nejcko
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Ko se je končala vojna, je imela večina državljanov vojne travme. Ljudje so bili posiljeni, pokopavali so svoje mrtve otroke, starše, može, nekaterih nitipokopati niso mogli, gledali so svoje požgane, izropane, zbombandirane domove ... koliko bolečine, jeze, besa, žalosti obupa so nosili v sebi, si danes ne znamo predstavljati.
Vendar če so želeli (pre)živeti, če so želeli imeti prihodnost, so morali vsa svoja negativna čustva v sebi nadomestiti s pozitivnimi, moralnimi čustvi. Morali so odpustiti sovražniku, morilcu, posiljevalcu. Morali so moralne vrednote - ne ubijaj, ne delaj zla, ne ropaj - postaviti na prvo mesto, nad svojo travmo, nad vse zlo, ki jih je doletelo.
Le tako so imeli prihodnost. Da so brezup nadomestili z upanjem, sovraštvo z ljubeznijo, zlo z dobroto. Da so namesto nemoralnosti izbrali moralnost, da so namesto barbarstva izbrali človečnost.
Bili so aktivni državljani, ki so na podlagi dobrega gradili svojo prihodnost.


Zal, ne delim tvojega mnenja. Zgodovina kaze, da temu ni tako. Poglej samo naso drzavico in delitve na crne, bele, rdece.... kolikio gorja je se danes prav zato ker niso zmagala pozitivna custva. zamere, sopvrastvo je zakopano, ker je moralo biti zakopano. Jugoslavija je bila drzava , ki si je prizadevala v tej smeri - vsi enakopravni, vsi enotni, vsi enakovredni... pa je slabo na koncu prevladalo.




Še tole moram pokometirati.

Ja, res še (ali ponovno) danes v nas živijo stare vojne in povojne zamere. Gotovo živijo tudi v Indijancih, Aburidžinih, Maorih, Afričanih ... velika večina ljudstev tega sveta ima zgodovinske travme, razlog sovražiti sosednji narod. A mir je lahko dosežen samo, če vsaj ena stran stopi na stran dobrega. Verjetno bi jim lahko rekli, tem vdanim, da so sisiji, da nimajo hrbtenice, da so luzerji, toda nekdo vendarle mora popustiti v sporih (pametnejši - če povzamemo po pregovoru user posted image če noče nenehno živeti v vojnah in sporih in tvegati še na tisoče in tisoče novih žrtev. Tako kot se to že deset__letja dogaja v Palestini in še marsikje po svetu. Najbolje je, da vsaka stran malček popusti in se za ljubi mir sklene nek sporazum. To je korak, ki zahteva od udeležencev neizmerno količino moralnosti.
Samo nemoralen človek bo rinil kot tank in gazil vse pred seboj, da bo dosegel svoj prav. Absolutnega prav pa ni, kajne, kajti vse je relativno. Tudi absolutne resnice ni. Zatorej je tisti, ki rine kot tank s svojim trmastim prav, v bistvu zelo nemoralen, nerazsoden, nerazgledan. Nemoralen zato, ker goni svojo resnico kot absolutno, ki nasprotni strani ne dopušča svobode, kajti s svojo resnico si jo želi absolutno podrediti in jo nadvladati. In večni boj je neizbežen.
Si tega želimo?

In ker smo ljudje po naravi vendarle bitja z močno voljo do moči in z močnim sebičnim genom, potrebujemo meje. Kot jih potrebujejo otroci. Te meje pa so morala (na njenih temeljih pa so nastali zakoni in pravila). In če dve strani ne moreta preko svojega sovraštva (nemorale), potem je tukaj potreben mediator (ali diktator ali sodnik), ki reče: tako bo in pika. Sovraštvo se seveda s tem ne izniči, a vsaj prelivanja nedolžne krvi ni več.
Ker ljudje smo ovce in rabimo pastirja!!!

Zato tukaj (na tej točki "sprave") Titu ni kaj očitati, medtem ko nekomu komot očitamo večno podpihovanje starih zamer in sovraštva. Vsi dobro vemo, kam lahko vodi tako podpihovanje.
Tudi v Južni Afriki so morali mir vzpostaviti "na silo" - beri, vse je pozabljeno, nobenega poplačila krivic ne sme nihče zahtevati, zdaj pa mir! Drugače bi bila ta država še ena v množici držav nenehnega klanja.


< Sporočilo je popravil nejcko -- 15.12.2014 18:37:52 >

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 117
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 21:50:59   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
glej, če ti občasno zavedno kradeš, prav, ne govori pa da da vsi občasno zavestno krademo, ker eni pač ne.


Kaksna obcutljivost. Ce upostevamo tovrstne izjave smo (v povprecju, vsi skupaj) bolj papezki od papeza. user posted image

glde goebbelsa; imho smo ljudje "sivi" in imamo napake, ni pa morala siva - je zelo črno bela.


Seveda da je. Tisto kar je pred 40 leti bilo meoralno je dane spovsem normalno in niti najmanj eticno sporno. Pojmovanje etike in morale je spremljivka in nikakor ne absolutna kategorija. Etika in morala v Zloveniji in Savdi Arabiji sta si izjemno razlicni.

ljudje nismo prersonifikacije teh zgledov ampak težimo k njim


Vrednost citata iz katerega izhajamo je nicna. Citirana misel je floskula.

BTW: ljudje smo slabsi od zivali. Morski pes nikoli ne napade drugega morskega psa, razen v primeru, da je ta tako ranjen, da ne more vec preziveti in ga je skoda potratiti ( da ne postane hrana).


ne bluzi. to se skoz dogaja. borijo se za hierarhijo pri hranjenju in celo s samicami, da jih oplodijo.


Borijo ze, vendar koliko "smrtnih zrtev" imajo? Ce bi se tako napadali in pobijali kot ljudje, bi ze zdavnaj izumrli.....
Pozabila sem, da je potrebno biti precej dobeseden tu na RR, pa se bom popravila, ne borijo, pokoncajo bi bila boljsa beseda...

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 118
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 22:03:12   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Takšni citati so komot brez veze, če jih govorimo vse povprek ali jih trgamo iz konteksta. Taki citati so mogoče res nesmiselni, če jih jemljemo dobesedno.



Pravzaprav, ce v njih poisces dejanski pomen, postane nesmiselen.

Ce je sporocilnost obstoja postenja, ljubezni ipd tako mocna je neznanka, kako so ta mocna in pozitivna custva prisotna samo pri 10%? Kako in kje se je zgubililo vse ostalo. Kje je ta moc in energija? Kaj je narobe s tem pozitivizmom, da pesa? da ga je cedalje manj?


Tega citata nisem nalimala sem kar tako, ker je pač lep, se lepo bere oz. bi znal biti všečen, ampak sem ga napisala kot neko metaforično ponazoritev mojega mnenja o dilemah, ki navdajajo Patrino in občasno tudi mene.


Prebrala sem temo in ne najdem neke povezave. Hermenevticnost vasih besedil in citata sta bistveno razlicni.

Pa četudi bi tale citat bil samo neka lepa puhlica, ni važno. Za marsikoga je tudi Rilkejeva ali Prešernova ali Kovičeva poezija nekaj brezveznega, futer za sanjače, pa nekateri ljudje ne bomo nikoli pristali na to, ampak bomo v tej poeziji videli dodano vrednost, lepoto, nadzemeljskost, božansko stvaritev, ideal lepega in dobrega.


Poezija in izjava psihologa o sporocilnosti 10% postenih ne gredo skupaj.

Vsi vemo, v kakšnem svetu živimo, zato so morda taki, na prvi pogled nepotrebni ideali še toliko bolj pomembni in potrebni, morajo biti naš kompas, smer, ki se je moramo vsaj približno držati, če nočemo, da se nam vsem skupaj zmeša in čisto pobezljamo oz. zatavamo.

Morda prav v tem vidim problem. Da obstoj zgolj 10% postenih ni sporocilo in znak, da smo posteni in moralni, temvec prav nasprotno - da sta ti vrednoti v izdihljajih. In sam njihov obstoj ni psorocilo, da bo dobro zmagalo ker je to na subliminalni ravni sporocilo, da se ni treba boriti ker bo vse ok, saj je se 10% postenih in moralnih. Tovrstna sporocila mirijo, namesto da spodbujajo k aktivnosti in spremembam.





_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 119
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 22:12:22   
nejcko
O, bože mili, frodo, saj ne vem, a čem sploh še debatirati ali naj se pametno umaknem user posted image

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 120
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 22:21:27   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Še tole moram pokometirati.

Ja, res še (ali ponovno) danes v nas živijo stare vojne in povojne zamere. Gotovo živijo tudi v Indijancih, Aburidžinih, Maorih, Afričanih ... velika večina ljudstev tega sveta ima zgodovinske travme, razlog sovražiti sosednji narod. A mir je lahko dosežen samo, če vsaj ena stran stopi na stran dobrega.


Kako pa ves kaj je dobro? So katolicani, ki so pokristijanjevali slabi ali dobri? So indijanci slabi ali dobri?

Verjetno bi jim lahko rekli, tem vdanim, da so sisiji, da nimajo hrbtenice, da so luzerji, toda nekdo vendarle mora popustiti v sporih (pametnejši - če povzamemo po pregovoru user posted image če noče nenehno živeti v vojnah in sporih in tvegati še na tisoče in tisoče novih žrtev.


Po tvojem se II SV vojna ni morala zgoditi. Bi zidje, romi in slovani popustili pred Hitlerjem in bi bilo manj zrtev?

Tako kot se to že deset__letja dogaja v Palestini in še marsikje po svetu. Najbolje je, da vsaka stran malček popusti in se za ljubi mir sklene nek sporazum. To je korak, ki zahteva od udeležencev neizmerno količino moralnosti.


kaj pa je moralno? Da drugim krades in unicijes domove, ali da posiljas svoje mlade za samomorilce z bombami?

Samo nemoralen človek bo rinil kot tank in gazil vse pred seboj, da bo dosegel svoj prav. Absolutnega prav pa ni, kajne, kajti vse je relativno. Tudi absolutne resnice ni. Zatorej je tisti, ki rine kot tank s svojim trmastim prav, v bistvu zelo nemoralen, nerazsoden, nerazgledan. Nemoralen zato, ker goni svojo resnico kot absolutno, ki nasprotni strani ne dopušča svobode, kajti s svojo resnico si jo želi absolutno podrediti in jo nadvladati. In večni boj je neizbežen.
Si tega želimo?


To imamo. Katoliska desnica s svojo absolutno resnico o homoseksualcih rusi vse pred seboj, kot LGBT drustva s svojo absolutno resnico rusijo vse pred seboj. Tudi ti, ko se odpravis nekaj resevati s svojim mnenjem, ki ni enako kot mnenje sogovornika gres s svojo absolutno resnico... verjamem, da zagovarjas svoja stalisca in "rusis vse pred seboj kot tank", pa nisi nemoralna.
Ko je moj otrok bil bolan in so nas nahitro odpravili kot tecnobe smo mocno rusili pred seboj, pa se je izkazalo, da smo tako otroku prisparali hude posledice. Smo zato nemoralni? Bi morali moralno in eticno popustiti?

In ker smo ljudje po naravi vendarle bitja z močno voljo do moči in z močnim sebičnim genom, potrebujemo meje. Kot jih potrebujejo otroci. Te meje pa so morala (na njenih temeljih pa so nastali zakoni in pravila).


Ze zelo zdavnaj so se zakoni in morala razsli - mocno razsli.

In če dve strani ne moreta preko svojega sovraštva (nemorale), potem je tukaj potreben mediator (ali diktator ali sodnik), ki reče: tako bo in pika. Sovraštvo se seveda s tem ne izniči, a vsaj prelivanja nedolžne krvi ni več.
Ker ljudje smo ovce in rabimo pastirja!!!


Diktator je moralen? Pa Hitler je torej ibl zelo moralen, ker je bil nagnjen temu, da je uredil stvari kot (po njegovem) morajo biti.

Zato tukaj (na tej točki "sprave") Titu ni kaj očitati, medtem ko nekomu komot očitamo večno podpihovanje starih zamer in sovraštva. Vsi dobro vemo, kam lahko vodi tako podpihovanje.


In kaj se zgodi , ce mu ocitamo... Pravzaprav kako se je tistih 80% postenih in moralnih prelevilo v 10 %, ki ne bodo dovolili da postenje in morala izgineta?

Tudi v Južni Afriki so morali mir vzpostaviti "na silo" - beri, vse je pozabljeno, nobenega poplačila krivic ne sme nihče zahtevati, zdaj pa mir! Drugače bi bila ta država še ena v množici držav nenehnega klanja.


Ampak to ni moralno. Moralno in eticno je, da obsodijo posiljevalce zensk in otrok, morilce, storilce grozljivih zlocinov. Kaksno sporocilo posiljas. Kje je tu eztika, kje je postenje, kje je vrednost cloveskega zivljenja....

Navsezadnje se pravzaprav strinjam s teboj bi pa namesto morale uporabila neke druge termine.


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 121
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 22:23:39   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

O, bože mili, frodo, saj ne vem, a čem sploh še debatirati ali naj se pametno umaknem user posted image


Bodi moralna in eticna user posted image
Lahko se tudi umaknes, saj smo sedaj enotnega mnenja, da je citat floskula user posted image user posted image user posted image



< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 15.12.2014 22:25:20 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 122
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 22:57:43   
nejcko
Ker sem prijazna oseba, poleg vsega pa imam močno poklicno deformacijo, bom še enkrat poskušala razložiti user posted image

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Takšni citati so komot brez veze, če jih govorimo vse povprek ali jih trgamo iz konteksta. Taki citati so mogoče res nesmiselni, če jih jemljemo dobesedno.


Pravzaprav, ce v njih poisces dejanski pomen, postane nesmiselen.

Ce je sporocilnost obstoja postenja, ljubezni ipd tako mocna je neznanka, kako so ta mocna in pozitivna custva prisotna samo pri 10%? Kako in kje se je zgubililo vse ostalo. Kje je ta moc in energija? Kaj je narobe s tem pozitivizmom, da pesa? da ga je cedalje manj?


Ne vem, kje sta moč in energija, še manj, kaj je narobe s pozitivizmom. Morda gre tukaj preprosto za ciklični razvoj človeštva s klasičnimi vzponi in padci, morda gre enostavno za dialktiko. Mislim, da si nekje v nadaljevanju pravzaprav že sama slikovito ponazorila problem.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Tega citata nisem nalimala sem kar tako, ker je pač lep, se lepo bere oz. bi znal biti všečen, ampak sem ga napisala kot neko metaforično ponazoritev mojega mnenja o dilemah, ki navdajajo Patrino in občasno tudi mene.


Prebrala sem temo in ne najdem neke povezave. Hermenevticnost vasih besedil in citata sta bistveno razlicni.


V svojem prvem prispevku sem napisala, da če je človek pošten in moralen, to enostavno je in pika. Preko tega ne more, ker to enostavno je on. Zato tudi ne more drugače vzgajati svojih otrok. Zato je tudi brez veze razmišljati, če morda ne bi bilo bolje otroke vzgajati v nepoštene in nemoralne ljudi, ker je pač 90 % ljudi nepoštenih in nemoralnih. To ni merilo, kajti dokler je vsaj en človek moralen, morala obstaja. Tezo bom kasneje še podrobneje razložila.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Pa četudi bi tale citat bil samo neka lepa puhlica, ni važno. Za marsikoga je tudi Rilkejeva ali Prešernova ali Kovičeva poezija nekaj brezveznega, futer za sanjače, pa nekateri ljudje ne bomo nikoli pristali na to, ampak bomo v tej poeziji videli dodano vrednost, lepoto, nadzemeljskost, božansko stvaritev, ideal lepega in dobrega.


Poezija in izjava psihologa o sporocilnosti 10% postenih ne gredo skupaj.


Še enkrat - 90 % lahko meni, da je poezija bulšit, pa to še ne pomeni, da je resnično bulšit. Dokler bo en sam človek v poeziji videl umetnost, bo poezija umetnost in pika.
Seveda če izhajamo iz dejstva, da poezija že ima status umetnosti. Če ga še ne bi imela, bi šla stvar pač v obratni smeri.
Ergo - dokler sta ljubezen in morala, ki imata že večtisočleten status dobrega, predstavljata nekaj dobrega vsaj pri enem človeku, sta nekaj dobrega.
Ko bosta lopovščina in zlo pri 90 % dobila enak status, kot ga ima sedaj ljubezen in morala, ko bosta postala norma (kot je npr. zlo postalo norma v 3. Rajhu), potem se bodo vloge zamenjale. ampak zaenkrat je še vedno morala norma, ki jo sicer večina veselo krši, toda norma je. Je še vedno tisti najtrdnejši temelj človeške družbe.



IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Vsi vemo, v kakšnem svetu živimo, zato so morda taki, na prvi pogled nepotrebni ideali še toliko bolj pomembni in potrebni, morajo biti naš kompas, smer, ki se je moramo vsaj približno držati, če nočemo, da se nam vsem skupaj zmeša in čisto pobezljamo oz. zatavamo.


Morda prav v tem vidim problem. Da obstoj zgolj 10% postenih ni sporocilo in znak, da smo posteni in moralni, temvec prav nasprotno - da sta ti vrednoti v izdihljajih. In sam njihov obstoj ni psorocilo, da bo dobro zmagalo ker je to na subliminalni ravni sporocilo, da se ni treba boriti ker bo vse ok, saj je se 10% postenih in moralnih. Tovrstna sporocila mirijo, namesto da spodbujajo k aktivnosti in spremembam.


Morda so res (slaba) tolažba, toda drugega orožja nimamo. Vsaj moralnega ne. Je pa po drugi strani res, da če bo 10 poštenih ljudi vzgojilo vsaj 15 poštenih potomcev, pa teh 15 naprej 20, pa naslednjih 20 35 poštenih potomcev, se bo mogoče trend obrnil ... vem, strahotno dolgotrajen postopek user posted image

No, jaz sem še vedno mnenja, da se ne splača obupati. Nekaj nas bo vsekakor doletelo, nekaj se bo zgodilo slej ali prej ... pričakujmo najslabše, upajmo na najboljše user posted image





(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 123
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
15.12.2014 22:59:09   
nejcko
Evo, ker ne znaš citirati, sem še jaz vse skupaj zamešala ... bemti, vidiš, kako se slab vpliv hitro širi user posted image

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 124
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
16.12.2014 0:03:34   
nejcko
Raje ne bom citirala tvojega drugega odgovora, da ne bo še kakšen hujši zmazek ven prišel user posted image

Za začetek, verjetno res preveč posplošeno uporabljam pojem morala, ampak je tako najbolj ekonomično, čeprav v določenih primerih ne najbolj posrečeno (hja, tudi današnja ekonomija ni najbolj posrečena user posted image )

Kakorkoli, verjetno nam je vsem jasno in imamo vsi vsaj uno osnovnošolsko izobrazbo, da vemo, da se je v zgodovini zgodilo marsikaj, da je zgodovina človeštva ena sama cikličnost vzponov in padcev, vemo tudi, da so se moralne norme skozi zgodovino nenehno spreminjale, no lahko bi celo rekli, da so se razvijale in rasle.
Ampak ker ima vsak stvar na tem svetu dve plati, ki sta praviloma v svojem popolnem nasprotju, je tako tudi z moralo. Sam pojem morala mora po naravi nujnosti imeti/vsebovati svoj antipol, torej nemoralo. Za to, da sploh lahko govorimo o morali, moramo nujno imeti tudi nemoralo, kakor tudi dobrega ne more biti brez zla. Brez črne barve ne bi bilo bele. Vse troje bi sicer bilo, ampak ne bi bilo to, kar je, če tega ne bi dojemali hkratno z njihovim nasprotnim polom.

Dobro vemo, da vsakemu vzponu sledi padec (ali vsaj sestop). Ko enkrat prideš na vrh, enostavno ni več izbire, ko pa človek nima več izbire, zgubi lastno bistvo, kajti ravno možnost izbire (svobodna volja) ga postavlja na mesto, ki ga ima v svetu. In ker je naravni antipol vrha samo dno brezna, lahko povsem upravičeno pričakujemo skorajšnje strmoglavljenje.
Ampak kljub vsemu imamo izbiro - lahko se enostavno vržemo v prepad z večino, lahko pa se do samega bridkega konca oklepamo zastavice (floskule, ki itak ne zdrži teže) na vrhu hriba. Nič nečloveškega ni v takem dejanju, prav nasprotno - kot vsako živo bitje se na vse kriplje trudimo (pre)živeti, kot človek skušamo do konca ohraniti dostojanstvo/vero/upanje (vstavi po izbiri).







(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 125
Stran:   <<   < Prejšnja stran  2 3 4 [5] 6   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  2 3 4 [5] 6   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Kako čim prej zanositi?
Za zanositev se mora ujeti veliko stvari, v vsakem primeru pa je izbira ustreznega časa resnično najbolj pomembna. Kako ...
Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih
Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!
To so najbolj redka otroška imena
Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...
Učenje skozi igro: Zakaj je igra najboljša...
Učenje skozi igro omogoča otrokom naraven razvoj, izboljšuje njihove kognitivne, socialne in čustvene veščine. Otroci se...
Zdravo prehranjevanje se začne že v vrtcu
Marjeta Podpečan, odgovorna za prehrano predšolskih otrok v zavodu Kranjski vrtci, nam je pojasnila, zakaj pogosto vklju...




Risanke.
пеперутка16

So vaši otroci gledali (gledajo) risanke kot so Teenage Mutant Ninja Turtles, Yu Gi Oh, Pokemon ... in zaradi njih postali nasilni?