|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  2 3 4 5 [6]
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
16.12.2014 9:11:08   
mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
glej, če ti občasno zavedno kradeš, prav, ne govori pa da da vsi občasno zavestno krademo, ker eni pač ne.


Kaksna obcutljivost. Ce upostevamo tovrstne izjave smo (v povprecju, vsi skupaj) bolj papezki od papeza. user posted image


ne, sploh ne. samo nismo vsi isti.

in ne govorim o morali kot tradiciji in navadah - govorim o nekih temeljih, ki so dokaj univerzalne in se pojavljajo povsod; ne ubijaj, ne kradi, ne laži.. in to ko ti primerjaš dežele, samo kaže stanje ljudi, nič več imo.

Vrednost citata iz katerega izhajamo je nicna. Citirana misel je floskula.


floskula je zate, ker ti nič ne pomeni user posted image

Da obstoj zgolj 10% postenih ni sporocilo in znak, da smo posteni in moralni, temvec prav nasprotno - da sta ti vrednoti v izdihljajih.


nekak dvomim, da bi teh 10% imelo tak vseobsegajoč vliv na cel svet, ker najdemo te "moralne ideale" povsod. po eni strani trdiš, da nas zgodovina uči in kaže drugače - da smo kruti od početka, tukaj pa praviš, da je bilo prej več morale da sedaj izdihuje?
imo ker se vse dogaja ciklično, se nič popolnoma ne izniči; niti ljubezen, poštenje, morala, etika, kraja, zloba.. verjetno zdaj opazujemo zaton in izdihljaje zahodnega vzpona (amerika, evropa) - aka dekanenco, kjer se vse razkraja in postaja floskula, zato ker večina več ne zna tega moralno etičnega dela dobro udejanjat. s svojo globalizacijo pa te "vrednote" in floskule širijo-mo še na ostali svet..

< Sporočilo je popravil mateyka -- 16.12.2014 9:14:58 >

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 126
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
16.12.2014 11:27:25   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Evo, ker ne znaš citirati, sem še jaz vse skupaj zamešala ... bemti, vidiš, kako se slab vpliv hitro širi user posted image


O, ne, ne, ne.
Ni bila Frodina napaka, ampak kar tvoja. user posted image

Nekje v besedilu si pobrisala en [ / quote ], zato pa je potem napisalo tudi tvoje odgovore v citatu.
user posted image

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 127
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
16.12.2014 13:56:28   
nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Evo, ker ne znaš citirati, sem še jaz vse skupaj zamešala ... bemti, vidiš, kako se slab vpliv hitro širi user posted image


O, ne, ne, ne.
Ni bila Frodina napaka, ampak kar tvoja. user posted image

Nekje v besedilu si pobrisala en [ / quote ], zato pa je potem napisalo tudi tvoje odgovore v citatu.
user posted image


Čisto možno, ampak veš, sem tipična Sloveka - vedno mora biti nekdo drug kriv user posted image

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 128
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
16.12.2014 16:37:56   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Raje ne bom citirala tvojega drugega odgovora, da ne bo še kakšen hujši zmazek ven prišel user posted image

Za začetek, verjetno res preveč posplošeno uporabljam pojem morala, ampak je tako najbolj ekonomično, čeprav v določenih primerih ne najbolj posrečeno (hja, tudi današnja ekonomija ni najbolj posrečena user posted image )


Kot sme ze napisala - naceloma se strnjamo v staliscih je pa problem citata ta, da jaz v njem vidim floskulo ki "zavaja narod", ti pa neko kolikor opazam veliko vrednost in vodilno misel. Floskula je masnica na prazni skatli. Floskula je lepo zvenec skupek besed, ki pravzaprav nic ne pomeni in najmanj pa udejanja.


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 129
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
16.12.2014 16:38:33   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
in ne govorim o morali kot tradiciji in navadah - govorim o nekih temeljih, ki so dokaj univerzalne in se pojavljajo povsod; ne ubijaj, ne kradi, ne laži.. in to ko ti primerjaš dežele, samo kaže stanje ljudi, nič več imo.


Joj pa ne spet no....
Zdaj bos spet imela neko lastno definicijo kaj morala pomeni in naj se ce,l svet opdrece veljavni in sprejme tvojo definicijo. kaksna aroganca.
lazje bi bilo nauciti se natancno se izrazati. je pa tovrstno indovidualno razumevanje pojmov zelo prirocno, to pa ti priznam user posted image

Vrednost citata iz katerega izhajamo je nicna. Citirana misel je floskula.


floskula je zate, ker ti nič ne pomeni user posted image


Kaj pa tebi pravzaprav pomeni? Ne interepretiraj po svoje, ampak najdi logicni sled in zakljucek sporocila.

nekak dvomim, da bi teh 10% imelo tak vseobsegajoč vliv na cel svet, ker najdemo te "moralne ideale" povsod. po eni strani trdiš, da nas zgodovina uči in kaže drugače - da smo kruti od početka, tukaj pa praviš, da je bilo prej več morale da sedaj izdihuje?


Na to sem ze odgovorila v nekem od prejsnjih postov. Ljudje smo taksni kot smo in dokazujemo kaksni smo skozi zgodovino. Morala je spremeljivka. In te morale, ki velja danes je v dejanjih ljudeh in njihovem splosnem obnasanju izrazito malo.
Ce se vrnem na neko nedavno temo. Seksanje, ko te nekjdo zaloti za vrati je nemoralno, moralno pa je da te dajo na internet. Izraz moralno se zlorablja. Prevec zlorablja. Da ne bi pisala romana, se bom kar tukaj ustavila.

imo ker se vse dogaja ciklično, se nič popolnoma ne izniči; niti ljubezen, poštenje, morala, etika, kraja, zloba.. verjetno zdaj opazujemo zaton in izdihljaje zahodnega vzpona (amerika, evropa) - aka dekanenco, kjer se vse razkraja in postaja floskula, zato ker večina več ne zna tega moralno etičnega dela dobro udejanjat. s svojo globalizacijo pa te "vrednote" in floskule širijo-mo še na ostali svet..


O tem sem ze pisala na prejsnji strani. Vzponi in padci. Na floskule pa "pada" dolocena (ne tako majhna) skupina ljudi o kateri sem tudi ze pisala.



_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 130
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
16.12.2014 16:39:30   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Evo, ker ne znaš citirati, sem še jaz vse skupaj zamešala ... bemti, vidiš, kako se slab vpliv hitro širi user posted image


O, ne, ne, ne.
Ni bila Frodina napaka, ampak kar tvoja. user posted image

Nekje v besedilu si pobrisala en [ / quote ], zato pa je potem napisalo tudi tvoje odgovore v citatu.
user posted image


Čisto možno, ampak veš, sem tipična Sloveka - vedno mora biti nekdo drug kriv user posted image



Bom pa jaz kriva, saj sem vajena user posted image


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 131
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
16.12.2014 19:42:56   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Dobro vemo, da vsakemu vzponu sledi padec (ali vsaj sestop). Ko enkrat prideš na vrh, enostavno ni več izbire, ko pa človek nima več izbire, zgubi lastno bistvo, kajti ravno možnost izbire (svobodna volja) ga postavlja na mesto, ki ga ima v svetu. In ker je naravni antipol vrha samo dno brezna, lahko povsem upravičeno pričakujemo skorajšnje strmoglavljenje.
Ampak kljub vsemu imamo izbiro - lahko se enostavno vržemo v prepad z večino, lahko pa se do samega bridkega konca oklepamo zastavice (floskule, ki itak ne zdrži teže) na vrhu hriba. Nič nečloveškega ni v takem dejanju, prav nasprotno - kot vsako živo bitje se na vse kriplje trudimo (pre)živeti, kot človek skušamo do konca ohraniti dostojanstvo/vero/upanje (vstavi po izbiri).



Običajno najdemo opravičilo za tistega, ki se vrže v prepad z večino (ali pa zaseuser posted image ).....zakon množice, pa to, pa "razlika med krajo malega človeka in krajo velikega človeka" user posted image ....ker če "elita" krade, je baje čisto normalno in pričakovano, da krade tudi mali človek......takrat ni govora o "zastavici", "lepemu citatu ali misli, ki naj bi nas navdihnila" in postane to zgolj floskula.......

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 132
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
16.12.2014 21:06:14   
nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Dobro vemo, da vsakemu vzponu sledi padec (ali vsaj sestop). Ko enkrat prideš na vrh, enostavno ni več izbire, ko pa človek nima več izbire, zgubi lastno bistvo, kajti ravno možnost izbire (svobodna volja) ga postavlja na mesto, ki ga ima v svetu. In ker je naravni antipol vrha samo dno brezna, lahko povsem upravičeno pričakujemo skorajšnje strmoglavljenje.
Ampak kljub vsemu imamo izbiro - lahko se enostavno vržemo v prepad z večino, lahko pa se do samega bridkega konca oklepamo zastavice (floskule, ki itak ne zdrži teže) na vrhu hriba. Nič nečloveškega ni v takem dejanju, prav nasprotno - kot vsako živo bitje se na vse kriplje trudimo (pre)živeti, kot človek skušamo do konca ohraniti dostojanstvo/vero/upanje (vstavi po izbiri).



Običajno najdemo opravičilo za tistega, ki se vrže v prepad z večino (ali pa zaseuser posted image ).....zakon množice, pa to, pa "razlika med krajo malega človeka in krajo velikega človeka" user posted image ....ker če "elita" krade, je baje čisto normalno in pričakovano, da krade tudi mali človek......takrat ni govora o "zastavici", "lepemu citatu ali misli, ki naj bi nas navdihnila" in postane to zgolj floskula.......



Tako nekako, ja.
Kot sem rekla, vsak človek ima možnost izbire. Lahko sledi temu, kar je, ali pa sledi čredi. Ni nekega hudega računskega problema tukaj.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 133
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
16.12.2014 21:09:35   
mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Joj pa ne spet no....
Zdaj bos spet imela neko lastno definicijo kaj morala pomeni in naj se ce,l svet opdrece veljavni in sprejme tvojo definicijo. kaksna aroganca.


ne, s to definicijo se ukvarja meta etika.

Kaj pa tebi pravzaprav pomeni? Ne interepretiraj po svoje, ampak najdi logicni sled in zakljucek sporocila.


se spomniš? sej sem ti že prej povedala da dialoga-romana ne bom šla na RR pisat user posted image sem videla na daleč kam nas to pelje user posted image user posted image


Seksanje, ko te nekjdo zaloti za vrati je nemoralno, moralno pa je da te dajo na internet. Izraz moralno se zlorablja. Prevec zlorablja.


če me spomin ne vara, noben od tistih, ki so se spotaknili ob moralo ravnatelja in učiteljice, ni trdil, da je objavljanje moralno, dobro in pravilno. to ti tle zdej napihuješ in izkrivljaš, da bi ja dokazala svoj point. samo se v tvojem zgornjem stavku lepo vidi kdo zlorablja besedo za dramatičen efekt ^^ user posted image


Da ne bi pisala romana, se bom kar tukaj ustavila.


ma ja, sva istih misli. dejva zaključit. če ne se bova too much prepucavale za vsak atom tuki, pa itak nimava časa - prazniki so pred vrati; đinglbels user posted image

evo, naš klasični božični film - kaj pa vi? user posted image
https://www.youtube.com/watch?v=rOBeorRrx8M

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 134
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
16.12.2014 21:10:57   
Stanislava_
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Dobro vemo, da vsakemu vzponu sledi padec (ali vsaj sestop). Ko enkrat prideš na vrh, enostavno ni več izbire, ko pa človek nima več izbire, zgubi lastno bistvo, kajti ravno možnost izbire (svobodna volja) ga postavlja na mesto, ki ga ima v svetu. In ker je naravni antipol vrha samo dno brezna, lahko povsem upravičeno pričakujemo skorajšnje strmoglavljenje.
Ampak kljub vsemu imamo izbiro - lahko se enostavno vržemo v prepad z večino, lahko pa se do samega bridkega konca oklepamo zastavice (floskule, ki itak ne zdrži teže) na vrhu hriba. Nič nečloveškega ni v takem dejanju, prav nasprotno - kot vsako živo bitje se na vse kriplje trudimo (pre)živeti, kot človek skušamo do konca ohraniti dostojanstvo/vero/upanje (vstavi po izbiri).



Običajno najdemo opravičilo za tistega, ki se vrže v prepad z večino (ali pa zaseuser posted image ).....zakon množice, pa to, pa "razlika med krajo malega človeka in krajo velikega človeka" user posted image ....ker če "elita" krade, je baje čisto normalno in pričakovano, da krade tudi mali človek......takrat ni govora o "zastavici", "lepemu citatu ali misli, ki naj bi nas navdihnila" in postane to zgolj floskula.......



Tako nekako, ja.
Kot sem rekla, vsak človek ima možnost izbire. Lahko sledi temu, kar je, ali pa sledi čredi. Ni nekega hudega računskega problema tukaj.



Izbira je že prej. Lahko ne potrošimo energije z vzponom na vrh, ampak nadaljujejo z zmernim tempom na sosednji grič.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 135
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
16.12.2014 21:15:28   
Stanislava_
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

imo ker se vse dogaja ciklično, se nič popolnoma ne izniči; niti ljubezen, poštenje, morala, etika, kraja, zloba.. verjetno zdaj opazujemo zaton in izdihljaje zahodnega vzpona (amerika, evropa) - aka dekanenco, kjer se vse razkraja in postaja floskula, zato ker večina več ne zna tega moralno etičnega dela dobro udejanjat. s svojo globalizacijo pa te "vrednote" in floskule širijo-mo še na ostali svet..


Mogoče ni zaton, mogoče smo se samo izgubili v preobilju vsega predobrega in samoumevnega.
Kot bi preveč jedli in se moramo znebiti špeha, kar ne pomeni, da smo pozabili, kaj je dobro za zdravje kot nismo pozabili, kaj je moralno.

V obeh primerih moramo dvignit guzico in začet migat - kjer se vse začne v glavi.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 136
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
16.12.2014 22:04:37   
ronja
Mateyka, una peticija, ki si nam jo dala za podpisat, je očitno delovala v drugo smer: so ugotovili, da če narod res noče, da bi zaporniki vodili našo državo, potem je rešitev samo ena: da JJ ni več v zaporuuser posted image .

Patrino, te razumem, kaj si hotela povedat, da ti je težko, ko razmišljaš, v kakšnem svetu bodo živeli naši otroci. Vendar po drugi strani: če tako pogledam: moj oče je imel iste probleme kot jaz trenutno en čas, pa me to ni odvrnilo od izobrazbe in še vedno mislim, da znanje šteje. Ne za plačo, ne za delovno mesto, ampak zate... Se mi zdi, da se bojo ljudje, ki so se pripravljeni učit, vedno boljše znašli (pa ne v JJ smislu, ampak tako pošteno) in to je za spodbujat. Ker si bolj srečen, ko se učiš, napreduješ... Tudi če nimaš nič drugega od tega kot osebno zadovoljstvo. Res je, da so na splošno najboljše plačani ljudje s srednjo šolo (to je statistika) in da je v teh poklicih veliko denarja - avtomehanik navadno zasluži več kot nek raziskovalec. Samo meni bi bilo to čez en čas dolgčas - ko bi se naučila, kaj vse lahko gre narobe, bi mi ratalo dolgčas... Tako nekak je meni razložil moj oče, ko 2 leti ni dobival plače, pa je vseeno rad delal svoje delo (ja, on je še mal bolj ekstremen primer:D)
Razumem tisto žalost, ko vidiš, da so otroci skromni, ker štekajo, da nimaš kje vzet. Ampak če pomislim nazaj - sama sem bila ista, pa nisem bila nesrečna zato... Moji so na srečo še mali in imajo male velike želje. Je pa po moje prav, da vsake toliko reevalviramo svoje "prav"... Ker niso vedno pravilni in tudi naši starši so se motili, ko so učili nas in tudi mi se motimo (ne glede poštenosti, ampak kje pa;). Če napako odkrijemo še ko smo živi, jo lahko popravimo:).

Moj odgovor na tvoje vprašanje, ali se še ipak splača, je, da imamo mi nekaj, kar se ne da kupit in da je to vredno več. Res pa da so moji še mali in ne jaz ne oni nimajo pojma, kje naročajo hrano sosedi (vem pa kaj jejo; je malo boljše odkar smo zatesnili luknjo za zračnik, prej sem točno vedela, kaj in kdaj kuhajo, kar mi ni bilo preveč všeč, ker nimamo enakega okusa:D).

In ja, otrok opazi, da ima nekdo bistveno več od njega in enako opazi, koliko teh je tečnih in zoprnih. Enako kot opazi, da ima nekdo manj. Ampak - na meni je, da ga naučim, da poskrbi, da bo imel on ravno prav za sebe, ne preveč ne premalo in da bo s tem zadovoljen, in da smo ljudje različni. Nekateri rabijo več, drugi manj. In to, da imajo več/manj ni nobeno merilo, da je to bolje za njih in slabše za nas.

Tako nekako. Na srečo so moji še mali in ne opazijo oz. taveliki, ki bi že lahko opazila, pa dol visi. Sem prav presenečena, kako ma to dete svojo glavo in ji je vseeno, če jo kdo zafrkava zato. Sem mislila, da to ne gre, ko sem brala pred par leti tu gor probleme in me je bilo malo strah. Samo zgleda, da je nekaj podedovala;). V okolju, kjer smo zdaj, ni tako hude revščine, kjer bi oba delala: sošolkina mama je čistilka, oče pa smetar, zaslužita toliko kot sva midva, ko sem mela še službo. Meni se to zdi super. Malo več imajo stroškov, ker imajo najemnino, mi pa mamo še malega. Glavno, da nam vsem še znese:).

Mislim, da ni nič narobe, če otrokom povemo, da je treba imet kdaj za uspeh tudi malo sreče. Skoraj vsi so jo imeli, ko so res uspeli. In nihče nima sreče ves čas. Pač včasih pride obdobje, ko malo bolj škripa, potem bo prišlo pa obdobje, ko bo šlo vse boljše:).

Jaz svojim povem po pravici: da ima vsaka stvar svoje + in -. Lahko bi imeli dovolj denarja za vse male željice, za vsakič it na vlakec v zooju, za vse izlete, za vse, kar bi si želeli, vendar potem gotovo ne bi imeli toliko časa zanje, na primer. In se jim vedno zdi, da se jim to bolj splača. Kasneje vem, da ne bo več tako, ampak takrat bojo tudi časi že malo drugačni in bo lažje kje kaj zaslužit. Za izobrazbo, sploh kar si bojo res želeli, bo pa verjetno vedno dovolj.

Patrino, revščina je precej relativna... zadnjič so me klicali iz vrtca, da bi nam dali darilo za tamaladva za dedka mraza, ker smo očitno bolj na dnu lestvice. Nama se to sploh ni zdelo. Ni za preseravat, itak da pogledava zdaj in si ne kupujeva stvari, ampak za darila za otroke bova vedno napraskala, sploh pa se jih da tudi naredit, dokler so mali. Hec je bil, ker je ravno prej krožil mail, kdo bi prispeval v sklad za ta darila in sem razmišljala, kaj bi lahko naredila za tja, ker denarja za prispevat nimava veliko... Tako da si lahko očitno na obeh straneh in nekaj je le v glavi.

Nič ni narobe, če kdaj ni vse pravično. Ne končajo se vse pravljice lepo (sploh ne slovenske, poglej Mojco pokrajculjo in bogega zajca!). Ampak nam se to vseeno splača, ker je tako bolj luštno živet. Ker je fajn peljat tamalčke na zastonjske predstave, ki se jih strašno veselijo, tudi če ne grejo nikoli na tiste za 10€ in tudi če ostali grejo. Vejo, da imajo oni nekaj, česar drugi nimajo, vsak ima nekaj takega in dokler si zadovoljen s svojim življenjem, ga ne bi menjal:).
Ne gradijo nas samo dobre stvari, gradijo nas tudi preizkušnje, žalost, jeza, vse... In ni fajn otroka preveč izolirat in mu slikat sliko sveta, kakršen ni. Lahko mu pa pokažemo, zakaj je tak, kot je, vseeno lep:). Saj je. Meni se zdi, da otroci to vidijo še veliko boljše kot mi. Rečeš ok, j* ga, za ta izlet nimam denarja, šola je pa to malo blesavo naredila, ampak tako je. Šole blesavo delajo marsikaj (pri nas imajo neke vrste prikrito socialno segregacijo s tem, da se za "športne razrede" plačuje slabih 20€/mesec Tja grejo tabogati otroci. Še vedno ne vem, če je to čisto zakonito, če kdo ve, se priporočam, starši v svetu staršev so že izpostavili to, vendar je baje vse regl reht, tako pravi šola, mene pa zanima, ali je to res. Sama v svoji naivnosti nisem sploh pomislila, da bi bila to oblika segregacije, dokler me na to ni opozorila ravno predstavnica staršev, ker je bilo res logično.). Če se da to spremenit, super, če se ne da, je fajn znat s tem živet.

Podpis pod nejckin dolgi post.

Sama sicer svojim otrokom predstavljam gotovo vsaj en mičken izboljšano verzijo sveta, ker ga že sama ne vidim čisto takega, kot je. Se nekaj izboljšuje moj realizem, ampak še vedno mi ni v krvi (kot recimo nisem pomislila na soc. segregacijo v našem primeru, pa je res očitna;).

Nejcko, zadnjič sem gledala True detective in sta se pogovarjala, da je na svetu več teme kot zvezd (svetlobe). Pa pravi, ja, ampak na začetku je bila samo tema - svetloba zmagujeuser posted image .

Mateyka, sama pa mislim, da tudi morala ni črnobela. Marsikaj je odvisno od okoliščin - zato te tudi sodišča obsodijo za isto dejanje precej drugače, če si ga naredil v drugačnih okoliščinah. V nekaterih je nekaj nujno, v drugih prepovedano - ista reč. Pa tudi z leti se spreminja in tudi na različnih koncih in tudi pri različnih ljudeh v istem koncu. Recimo meni se ne zdi nemoralno, če župnik spi z nuno, njiju pa lahko zelo peče vest zato. Meni se ne zdita nič slaba zato, onadva se pa lahko tako vidita. V nekaterih verah je to čisto sprejemljivo, v katoliški ni.
Kar se živali tiče, se pa strinjam - tudi tam so borbe za teritorij in recimo medvedi ubijejo mladiče, če dobijo priliko, da bi se lahok spet parili s samico (ker za mladiče ne vejo, čigavi so). Zato so medvedke tako opasne, ker napadejo vse, kar je podobno medvedu in zato ne napadajo otrok, ker so manjši in niso podobni medvedu. Res pa je, da se dostikrat boji ne končajo tako krvavo kot pri nas in da navadno ne pobijejo mladičev.

Mislim, da nas različne stvari motivirajo: včasiih in nekatere motivira jeza, se mi zdi, da je Frodica večkrat v tej kategoriji - vidi krivico in jo tako razbesni, da jo gre spremenit - kar je super! Nekateri rabijo upanje - kot Nejcko, idealizem, da je svet dober in da se zanj splača trudit, ker če bi bili tako jezni in videli svet tako črno, bi znoreli in ne bi mogli delovat. Različni smo.
Nejcko, ne rabijo vsi iedalizma, nekateri so veliko bolj sposobni živet v reali kot recimo midve, kar je dobro!
Frodo, nekateri boljše delujemo, če vidimo svet majčkeno lepši kot je. Ne mažemo si namerno oči, vendar smo bolj produktivni, boljši, takrat, kadar ga vidimo lepega, čeprav ni vedno tak.
Patrino, na tvoje vprašanje bi ti odgovorila z enim stavkom (ne moreš verjet:D) iz malega princa: "Bistvo je očem nevidno." Ok, pa še en: "Splačalo se mi bo. Zaradi pšenične barve." Ja, lisica je bila žalostna, ko je šel, bolj žalostna kot prej, ko je še ni udomačil, vseeno pa se ji je splačalo. Ker je tisto čustvo vredno več. V tvojem primeru izleta bi jim rekla, da je glavna nagrada projekt sam, izlet pa je bolj češnja na torti. Je fajn če je, ampak torta je dobra tudi brez nje. PO pravici bi jim povedala, da ni prav, kako je šola to organizirala in da bomo to povedali na svetu staršev, da pa ne upam obljubit, da bo drugače. Pa naredila bi načrt, kje bi zaslužila tistih dodatnih 100€ za izlet za drugo leto.

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 137
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
16.12.2014 23:14:35   
nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Dobro vemo, da vsakemu vzponu sledi padec (ali vsaj sestop). Ko enkrat prideš na vrh, enostavno ni več izbire, ko pa človek nima več izbire, zgubi lastno bistvo, kajti ravno možnost izbire (svobodna volja) ga postavlja na mesto, ki ga ima v svetu. In ker je naravni antipol vrha samo dno brezna, lahko povsem upravičeno pričakujemo skorajšnje strmoglavljenje.
Ampak kljub vsemu imamo izbiro - lahko se enostavno vržemo v prepad z večino, lahko pa se do samega bridkega konca oklepamo zastavice (floskule, ki itak ne zdrži teže) na vrhu hriba. Nič nečloveškega ni v takem dejanju, prav nasprotno - kot vsako živo bitje se na vse kriplje trudimo (pre)živeti, kot človek skušamo do konca ohraniti dostojanstvo/vero/upanje (vstavi po izbiri).



Običajno najdemo opravičilo za tistega, ki se vrže v prepad z večino (ali pa zaseuser posted image ).....zakon množice, pa to, pa "razlika med krajo malega človeka in krajo velikega človeka" user posted image ....ker če "elita" krade, je baje čisto normalno in pričakovano, da krade tudi mali človek......takrat ni govora o "zastavici", "lepemu citatu ali misli, ki naj bi nas navdihnila" in postane to zgolj floskula.......



Tako nekako, ja.
Kot sem rekla, vsak človek ima možnost izbire. Lahko sledi temu, kar je, ali pa sledi čredi. Ni nekega hudega računskega problema tukaj.



Izbira je že prej. Lahko ne potrošimo energije z vzponom na vrh, ampak nadaljujejo z zmernim tempom na sosednji grič.


Imaš prav, popolnoma prav. Vendar se prav na tej točki odpira srž problema, o katerem govorimo. Srž morale. Ali vere, Morda celo floskule.
Problem je v kritični masi. Ta premaga, ta dela tektonske premike.
Kaj ti pomaga, če greš na hrib, medtem ko truma povzpetnikov na goro sproži potres in se še tvoj hrib zruši?
Na koncu nas vse čaka isti cilj - smrt. Konec.
Lahko se vprašamo, čemu je torej vredno živeti moralno, če te na koncu čaka isti cilj kot nemoralnega, s to razliko, da nemoralnež živi mnogo bolj polno. sit je vsega, udobno mu je, ne sekira se, brez skrbi je, ima vse in še več na svoji poti na vrh gore. ti pa na drugi strani se odrekaš, nimaš, majhen si in spoštljiv, vzpenjajoč se na hrib. Oba pa doleti ista usoda. Smrt.

A prav tu, na tej točki, na točki smrti se postavi v ospredje morala v vsej svoji veličini. In tu, šele tu lahko vidimo temelj morale kot take. Njeno bistvo. Da je morala pravzaprav floskula.
Bom zaradi svojih dobrih del, zaradi poštenja za časa življenja na onem svetu nagrajen, oni drugi nemoralnež pa kaznovan? Nihče ne ve. Morda me onkraj res čaka absolutno dobro. morda. Vredno je tvegati.
A vsaj v 50% obstaja možnosti, da se mi po smrti kljub mojemu nemoralnemu vedenju ne zgodi nič hudega. Vredno je tvegati.
Odločitev je samo naša. Tvegamo vsi.
A eno ostaja gotovo - če verjameš, da morala ni samo floskula, ampak je njeno bistvo globlje, boš ravnal moralno.
Če verjameš, da je morala samo floskula, boš pač ravnal nemoralno.
Izbira je samo naša ... resnice, ki je onkraj, ne moremo spoznati, dokler je ne izkusimo. Lahko tvegamo, lahko ne. Izbira je naša. Absolutne resnice pa na m tako ali tako ne more dati nihče, zato je v danem momentu vse naše razmišljanje zgolj floskula - nič več in nič manj.



(odgovor članu Stanislava_)
Neposredna povezava do sporočila: 138
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
16.12.2014 23:18:20   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Joj pa ne spet no....
Zdaj bos spet imela neko lastno definicijo kaj morala pomeni in naj se ce,l svet opdrece veljavni in sprejme tvojo definicijo. kaksna aroganca.


ne, s to definicijo se ukvarja meta etika.



Meta etika se ukvarja s povsem, povsem necim drugim. Ker ne zelim zahajati v to ali je v vprasanju naivna provokacija ali cisto neznanje in nerazumevanje snovi - zakljucujem. Je pa malo zaljivo, ce si mislila, da ne vem s cem se ukvarja meta etika.

Tisti citrat pa je se vedno floskula - z meta etiko ali brez nje user posted image


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 139
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
16.12.2014 23:32:32   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Če verjameš, da je morala samo floskula, boš pač ravnal nemoralno.



Hudica, a pisem v kitajscini????
Ni morala floskula, citat ne govori nic o morali, citat je prav zato floskula!
Poglej kaj natancno sporoca citat.

Spominja me na reklamo za toyoto - "avto v katerem boste imeli obcutek varnosti".... pa ne bi kupila avto, ker nudi obcuteka varnosti temvec zato ker je varen. Vecina pravzaprav niti ni opazila da ne govorijo o varnem avtu, temvec o avti, za katerega imas obcutek da je varen... kar pušča odprto vprasanje ali je avto dejansko varen... Dojemanje znotraj lastnih pricakovanj in subjektivnega konteksta brez da bi razmisljali o tem kaj besedilo dejansko pomeni.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 140
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
16.12.2014 23:59:51   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Imaš prav, popolnoma prav. Vendar se prav na tej točki odpira srž problema, o katerem govorimo. Srž morale. Ali vere, Morda celo floskule.
Problem je v kritični masi. Ta premaga, ta dela tektonske premike.
Kaj ti pomaga, če greš na hrib, medtem ko truma povzpetnikov na goro sproži potres in se še tvoj hrib zruši?
Na koncu nas vse čaka isti cilj - smrt. Konec.
Lahko se vprašamo, čemu je torej vredno živeti moralno, če te na koncu čaka isti cilj kot nemoralnega, s to razliko, da nemoralnež živi mnogo bolj polno. sit je vsega, udobno mu je, ne sekira se, brez skrbi je, ima vse in še več na svoji poti na vrh gore. ti pa na drugi strani se odrekaš, nimaš, majhen si in spoštljiv, vzpenjajoč se na hrib. Oba pa doleti ista usoda. Smrt.

A prav tu, na tej točki, na točki smrti se postavi v ospredje morala v vsej svoji veličini. In tu, šele tu lahko vidimo temelj morale kot take. Njeno bistvo. Da je morala pravzaprav floskula.
Bom zaradi svojih dobrih del, zaradi poštenja za časa življenja na onem svetu nagrajen, oni drugi nemoralnež pa kaznovan? Nihče ne ve. Morda me onkraj res čaka absolutno dobro. morda. Vredno je tvegati.
A vsaj v 50% obstaja možnosti, da se mi po smrti kljub mojemu nemoralnemu vedenju ne zgodi nič hudega. Vredno je tvegati.
Odločitev je samo naša. Tvegamo vsi.
A eno ostaja gotovo - če verjameš, da morala ni samo floskula, ampak je njeno bistvo globlje, boš ravnal moralno.
Če verjameš, da je morala samo floskula, boš pač ravnal nemoralno.
Izbira je samo naša ... resnice, ki je onkraj, ne moremo spoznati, dokler je ne izkusimo. Lahko tvegamo, lahko ne. Izbira je naša. Absolutne resnice pa na m tako ali tako ne more dati nihče, zato je v danem momentu vse naše razmišljanje zgolj floskula - nič več in nič manj.



"Morala, moralnost (lat. mos, mores = običaj) označuje obliko človekovega odnosa do sveta, drugih ljudi in do sebe. Manifestira se v motivaciji postopanja, ocenjevanju moralno relevantnih dejanj, dobrih in slabih. Nanaša se torej na tisto, kar je dobro in kar je slabo, kar je pravilno in kar je napačno pri človekovi osebnosti in njegovem postopanju. Je potemtakem lahko celota moralnih vrednot in običajev v neki družbi.

Predstavlja eno od oblik družbeno-zgodovinskega obstanka človeka (poleg religije, prava, politike, države ipd.) in se torej v času spreminja, tako v smiselnem obsegu kot v vsebini. Lahko bi rekli, da je morala ena od oblik človeške družbene zavesti. Soroden izraz je etika.

Morala se pravzaprav začenja tam, kjer človek svojo individualnost uskljajuje in podreja zahtevam življenja v skupnosti. Tako morala vključuje pravila, norme, kategorije, ideale, pogosto nepisane predpise, ki veljajo tako za posameznike kot za celotne skupnosti."

"Različni misleci so moralo razumeli različno. Zagotvo pa morala izvira iz človekove svobode in njegove sposobnosti ustvarjanja, pa tudi iz njegovega občutka odgovornosti ter samokaznovanja. Morala je tako neizbežni sestavni del človeka kot bitja in je ni mogoče omejiti samo na eno vrsto morale, denimo, krščansko moralo. Bitje, ki ni moralno, tudi ni več človeško bitje v polnem pomenu te besede.

Morala tako postane osnova človekovega obstoja, brez morale je človek degradiran v nečloveka, v monstrum, ki ni ne žival ne človek. Zato se v vsaki obliki morale in nuce nahaja določena etika, etična koncepcija, ki temelji na nasprotnosti med biti, bivanjem in potrebo.

Toda težava je v tem, da moralno dobro ni edino dobro, kar vodi do vprašanja, kakšna je razlika med moralnim in nemoralnim, kar je v filozofiji sporno vprašanje. Eden od možnih odgovorov je, da se morala nanaša izključno na spolnost. Toda bolj verjetno bo pravilen odgovor, da je morala vse, kar se nanaša na odnos do drugih ljudi. Nekateri odgovor iščejo in najdejo v Bogu, češ da je moralno tisto, kar veleva Bog, toda ta opredelitev je bržkone preveč omejena in ima teološko ozadje in ne antropološkega."

"Opazovanja bitij, ki živijo v skupnostih, pričajo o obnašanjih, ki jih pri ljudeh tolmačimo kot moralno obnašanje: altruizem, sodelovanje, spoštovanje ustaljenih pravil skupnosti. "Moralno" obnašanje opažamo pri zelo različnih živalih; od socialnih žuželk (mravlje, čebele), do sesalcev. Bolj kot s kako drugo značilnostjo je prisotnost moralnega (socialnega) obnašanja povezana z načinom življenja. Razlika je očitna med mačkami, ki so sorodne samotarskim prednikom in psi, ki izvirajo iz prednikov, ki so živeli v tropih. Elemente altruizma zasledimo pri netopirjih-krvosesih (Desmodus rotundus), ki živijo v velikih skupnostih. O tem je prvi poročal G. S. Wilkinson v letu 1984 in je bilo kasneje podrobno raziskovano. Marc Bekoff in Jessica Pierce v svoji knjigi Divja pravičnost: Moralna podoba živali[1] povzemata, da je morala nabor obnašanj, ki je skupno vsem družabno živečim živalim, od volkov, slonov, delfinov, in podgan do šimpanzov. Frans de Waal v knjigi Bonobo in ateisti: Človečnost pri primatih (2013) [2] prikazuje družabno obnašanje pri bonobih: posvojitev osirotelih otrok, pomirjanje po sporih, tolaženje prijateljev v težavah Tvega trditev, da so socialne živali v bistvu "dobre" (četudi sposobne krutosti) in, da se ravnajo v skladu s prednostim, ki jih nudi življenje v družbi.

Opazovanja socialnih živali opravičujejo hipotezo, da je morala pri človeku plod razvoja vrste in posledica primerjalnih prednosti moralnega obnašanja za človeško skupnost."

http://sl.wikipedia.org/wiki/Morala



< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 17.12.2014 0:01:10 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 141
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
17.12.2014 6:52:01   
patrino

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Mateyka, una peticija, ki si nam jo dala za podpisat, je očitno delovala v drugo smer: so ugotovili, da če narod res noče, da bi zaporniki vodili našo državo, potem je rešitev samo ena: da JJ ni več v zaporuuser posted image .

Patrino, te razumem, kaj si hotela povedat, da ti je težko, ko razmišljaš, v kakšnem svetu bodo živeli naši otroci. Vendar po drugi strani: če tako pogledam: moj oče je imel iste probleme kot jaz trenutno en čas, pa me to ni odvrnilo od izobrazbe in še vedno mislim, da znanje šteje. Ne za plačo, ne za delovno mesto, ampak zate... Se mi zdi, da se bojo ljudje, ki so se pripravljeni učit, vedno boljše znašli (pa ne v JJ smislu, ampak tako pošteno) in to je za spodbujat. Ker si bolj srečen, ko se učiš, napreduješ... Tudi če nimaš nič drugega od tega kot osebno zadovoljstvo. Res je, da so na splošno najboljše plačani ljudje s srednjo šolo (to je statistika) in da je v teh poklicih veliko denarja - avtomehanik navadno zasluži več kot nek raziskovalec. Samo meni bi bilo to čez en čas dolgčas - ko bi se naučila, kaj vse lahko gre narobe, bi mi ratalo dolgčas... Tako nekak je meni razložil moj oče, ko 2 leti ni dobival plače, pa je vseeno rad delal svoje delo (ja, on je še mal bolj ekstremen primer:D)
Razumem tisto žalost, ko vidiš, da so otroci skromni, ker štekajo, da nimaš kje vzet. Ampak če pomislim nazaj - sama sem bila ista, pa nisem bila nesrečna zato... Moji so na srečo še mali in imajo male velike želje. Je pa po moje prav, da vsake toliko reevalviramo svoje "prav"... Ker niso vedno pravilni in tudi naši starši so se motili, ko so učili nas in tudi mi se motimo (ne glede poštenosti, ampak kje pa;). Če napako odkrijemo še ko smo živi, jo lahko popravimo:).

Moj odgovor na tvoje vprašanje, ali se še ipak splača, je, da imamo mi nekaj, kar se ne da kupit in da je to vredno več. Res pa da so moji še mali in ne jaz ne oni nimajo pojma, kje naročajo hrano sosedi (vem pa kaj jejo; je malo boljše odkar smo zatesnili luknjo za zračnik, prej sem točno vedela, kaj in kdaj kuhajo, kar mi ni bilo preveč všeč, ker nimamo enakega okusa:D).

In ja, otrok opazi, da ima nekdo bistveno več od njega in enako opazi, koliko teh je tečnih in zoprnih. Enako kot opazi, da ima nekdo manj. Ampak - na meni je, da ga naučim, da poskrbi, da bo imel on ravno prav za sebe, ne preveč ne premalo in da bo s tem zadovoljen, in da smo ljudje različni. Nekateri rabijo več, drugi manj. In to, da imajo več/manj ni nobeno merilo, da je to bolje za njih in slabše za nas.

Tako nekako. Na srečo so moji še mali in ne opazijo oz. taveliki, ki bi že lahko opazila, pa dol visi. Sem prav presenečena, kako ma to dete svojo glavo in ji je vseeno, če jo kdo zafrkava zato. Sem mislila, da to ne gre, ko sem brala pred par leti tu gor probleme in me je bilo malo strah. Samo zgleda, da je nekaj podedovala;). V okolju, kjer smo zdaj, ni tako hude revščine, kjer bi oba delala: sošolkina mama je čistilka, oče pa smetar, zaslužita toliko kot sva midva, ko sem mela še službo. Meni se to zdi super. Malo več imajo stroškov, ker imajo najemnino, mi pa mamo še malega. Glavno, da nam vsem še znese:).

Mislim, da ni nič narobe, če otrokom povemo, da je treba imet kdaj za uspeh tudi malo sreče. Skoraj vsi so jo imeli, ko so res uspeli. In nihče nima sreče ves čas. Pač včasih pride obdobje, ko malo bolj škripa, potem bo prišlo pa obdobje, ko bo šlo vse boljše:).

Jaz svojim povem po pravici: da ima vsaka stvar svoje + in -. Lahko bi imeli dovolj denarja za vse male željice, za vsakič it na vlakec v zooju, za vse izlete, za vse, kar bi si želeli, vendar potem gotovo ne bi imeli toliko časa zanje, na primer. In se jim vedno zdi, da se jim to bolj splača. Kasneje vem, da ne bo več tako, ampak takrat bojo tudi časi že malo drugačni in bo lažje kje kaj zaslužit. Za izobrazbo, sploh kar si bojo res želeli, bo pa verjetno vedno dovolj.

Patrino, revščina je precej relativna... zadnjič so me klicali iz vrtca, da bi nam dali darilo za tamaladva za dedka mraza, ker smo očitno bolj na dnu lestvice. Nama se to sploh ni zdelo. Ni za preseravat, itak da pogledava zdaj in si ne kupujeva stvari, ampak za darila za otroke bova vedno napraskala, sploh pa se jih da tudi naredit, dokler so mali. Hec je bil, ker je ravno prej krožil mail, kdo bi prispeval v sklad za ta darila in sem razmišljala, kaj bi lahko naredila za tja, ker denarja za prispevat nimava veliko... Tako da si lahko očitno na obeh straneh in nekaj je le v glavi.

Nič ni narobe, če kdaj ni vse pravično. Ne končajo se vse pravljice lepo (sploh ne slovenske, poglej Mojco pokrajculjo in bogega zajca!). Ampak nam se to vseeno splača, ker je tako bolj luštno živet. Ker je fajn peljat tamalčke na zastonjske predstave, ki se jih strašno veselijo, tudi če ne grejo nikoli na tiste za 10€ in tudi če ostali grejo. Vejo, da imajo oni nekaj, česar drugi nimajo, vsak ima nekaj takega in dokler si zadovoljen s svojim življenjem, ga ne bi menjal:).
Ne gradijo nas samo dobre stvari, gradijo nas tudi preizkušnje, žalost, jeza, vse... In ni fajn otroka preveč izolirat in mu slikat sliko sveta, kakršen ni. Lahko mu pa pokažemo, zakaj je tak, kot je, vseeno lep:). Saj je. Meni se zdi, da otroci to vidijo še veliko boljše kot mi. Rečeš ok, j* ga, za ta izlet nimam denarja, šola je pa to malo blesavo naredila, ampak tako je. Šole blesavo delajo marsikaj (pri nas imajo neke vrste prikrito socialno segregacijo s tem, da se za "športne razrede" plačuje slabih 20€/mesec Tja grejo tabogati otroci. Še vedno ne vem, če je to čisto zakonito, če kdo ve, se priporočam, starši v svetu staršev so že izpostavili to, vendar je baje vse regl reht, tako pravi šola, mene pa zanima, ali je to res. Sama v svoji naivnosti nisem sploh pomislila, da bi bila to oblika segregacije, dokler me na to ni opozorila ravno predstavnica staršev, ker je bilo res logično.). Če se da to spremenit, super, če se ne da, je fajn znat s tem živet.

Podpis pod nejckin dolgi post.

Sama sicer svojim otrokom predstavljam gotovo vsaj en mičken izboljšano verzijo sveta, ker ga že sama ne vidim čisto takega, kot je. Se nekaj izboljšuje moj realizem, ampak še vedno mi ni v krvi (kot recimo nisem pomislila na soc. segregacijo v našem primeru, pa je res očitna;).

Nejcko, zadnjič sem gledala True detective in sta se pogovarjala, da je na svetu več teme kot zvezd (svetlobe). Pa pravi, ja, ampak na začetku je bila samo tema - svetloba zmagujeuser posted image .

Mateyka, sama pa mislim, da tudi morala ni črnobela. Marsikaj je odvisno od okoliščin - zato te tudi sodišča obsodijo za isto dejanje precej drugače, če si ga naredil v drugačnih okoliščinah. V nekaterih je nekaj nujno, v drugih prepovedano - ista reč. Pa tudi z leti se spreminja in tudi na različnih koncih in tudi pri različnih ljudeh v istem koncu. Recimo meni se ne zdi nemoralno, če župnik spi z nuno, njiju pa lahko zelo peče vest zato. Meni se ne zdita nič slaba zato, onadva se pa lahko tako vidita. V nekaterih verah je to čisto sprejemljivo, v katoliški ni.
Kar se živali tiče, se pa strinjam - tudi tam so borbe za teritorij in recimo medvedi ubijejo mladiče, če dobijo priliko, da bi se lahok spet parili s samico (ker za mladiče ne vejo, čigavi so). Zato so medvedke tako opasne, ker napadejo vse, kar je podobno medvedu in zato ne napadajo otrok, ker so manjši in niso podobni medvedu. Res pa je, da se dostikrat boji ne končajo tako krvavo kot pri nas in da navadno ne pobijejo mladičev.

Mislim, da nas različne stvari motivirajo: včasiih in nekatere motivira jeza, se mi zdi, da je Frodica večkrat v tej kategoriji - vidi krivico in jo tako razbesni, da jo gre spremenit - kar je super! Nekateri rabijo upanje - kot Nejcko, idealizem, da je svet dober in da se zanj splača trudit, ker če bi bili tako jezni in videli svet tako črno, bi znoreli in ne bi mogli delovat. Različni smo.
Nejcko, ne rabijo vsi iedalizma, nekateri so veliko bolj sposobni živet v reali kot recimo midve, kar je dobro!
Frodo, nekateri boljše delujemo, če vidimo svet majčkeno lepši kot je. Ne mažemo si namerno oči, vendar smo bolj produktivni, boljši, takrat, kadar ga vidimo lepega, čeprav ni vedno tak.
Patrino, na tvoje vprašanje bi ti odgovorila z enim stavkom (ne moreš verjet:D) iz malega princa: "Bistvo je očem nevidno." Ok, pa še en: "Splačalo se mi bo. Zaradi pšenične barve." Ja, lisica je bila žalostna, ko je šel, bolj žalostna kot prej, ko je še ni udomačil, vseeno pa se ji je splačalo. Ker je tisto čustvo vredno več. V tvojem primeru izleta bi jim rekla, da je glavna nagrada projekt sam, izlet pa je bolj češnja na torti. Je fajn če je, ampak torta je dobra tudi brez nje. PO pravici bi jim povedala, da ni prav, kako je šola to organizirala in da bomo to povedali na svetu staršev, da pa ne upam obljubit, da bo drugače. Pa naredila bi načrt, kje bi zaslužila tistih dodatnih 100€ za izlet za drugo leto.

Lepo napisano. V večini časa tudi sama podobno razmišljam in vozimo v tej smeri. So pa seveda trenutki ko si v dvomih. Zadnje čase pogosteje. Mogoče, ker otroci rastejo, mogoče zaradi vsega skupaj- ne vem. Lepo je prebrati, da se tudi marsikdo podobno sprašuje, pa vseeno vztrajno gre v isti smeri naprej. Saj nekako v sebi to veš, pa se vseeno včasih na trenutke počutiš kot vesoljec, ki rine z glavo skozi zid.

_____________________________

felico ne estas mezurita en oro...

(odgovor članu ronja)
Neposredna povezava do sporočila: 142
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
17.12.2014 7:01:52   
mateyka
frodo, ti zagovarjaš moralni relativizem, jaz pa absolutnega - resnica je pa nekje vmes (obstaja nekaj absolutnih etičnih pravil, ampak veliko etičnih pravil je odvisno od kulture).

o hej, ronja, a si ti zdaj kaj bolj zdrava? welcome back user posted image

(odgovor članu patrino)
Neposredna povezava do sporočila: 143
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
17.12.2014 11:30:47   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

frodo, ti zagovarjaš moralni relativizem, jaz pa absolutnega - resnica je pa nekje vmes (obstaja nekaj absolutnih etičnih pravil, ampak veliko etičnih pravil je odvisno od kulture).



Zazdelo se mi je, da zagovarjas absolutni moralni relativizem user posted image

No kakorkoli, niti jaz tukaj zagovajam moralni relativizem (se dalec smo od zagovajanja), niti ti absolutnega - posebej ko potem v isti sapi ugotovis, da je resnica nekje vmes (kar odpre vprasanje smselnosti zagovajanja necesa s cemer se ne strinjas).
Pavsalno opletanje s pojmi ne daje pricakovanih rezultatov. Pri meta etiki se mi je zdelo da provociras, sedaj pa mocno dvomim, da provociras... samo malo "nabadas" po principu "tudi slepa koka zrno najde" user posted image user posted image



< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 17.12.2014 11:41:11 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 144
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
17.12.2014 17:25:52   
Stanislava_
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Lahko se vprašamo, čemu je torej vredno živeti moralno, če te na koncu čaka isti cilj kot nemoralnega, s to razliko, da nemoralnež živi mnogo bolj polno. sit je vsega, udobno mu je, ne sekira se, brez skrbi je, ima vse in še več na svoji poti na vrh gore. ti pa na drugi strani se odrekaš, nimaš, majhen si in spoštljiv, vzpenjajoč se na hrib. Oba pa doleti ista usoda. Smrt.


Na koncu itak vse čaka smrt, to je neizbežno.
Ampak, kako pa veš, da tisti, ki nima nobenih skrbi, živi polno? Kako sploh veš, da jih nima? Kaj pa če ima samo nemoralne skrbi? Verjetno ne veš...

Mimogrede, sestop z gore je mogoč. Smer določajo največji, trume samo sledijo.



_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

(odgovor članu nejcko)
Neposredna povezava do sporočila: 145
   RE: Kar naenkrat imamo spet pravno državo
17.12.2014 17:50:08   
mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
... samo malo "nabadas" po principu "tudi slepa koka zrno najde" user posted image user posted image


meh, ne. samo meni se je zazdelo da ti zagovarjaš absolutni moralni relativizem (as you say) in potem sem hotela opozorit na en pozabljen kos, izpadlo je pa kot da obe zagovarjava skrajnosti in da jaz zraven "nabadam" - baje user posted image v glavnem, nima veze user posted image

ti grem voščit - treba mal bumpnit un thread user posted image

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 146
Stran:   <<   < Prejšnja stran  2 3 4 5 [6]
Stran: <<   < Prejšnja stran  2 3 4 5 [6]
Pojdi na:





Kako povečati možnosti za zanositev
To so načini za hitrejšo zanositev - spremljanje plodnih dni, zdrav življenjski slog in redni spolni odnosi. Ob težavah ...
Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih
Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!
To so najbolj redka otroška imena
Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...
Kam z otroki za noč čarovnic 2024?
Letos bodo noč čarovnic po Sloveniji zaznamovali številni dogodki za otroke, od zabavnih delavnic do strašljivih dogodiv...
Zdravo prehranjevanje se začne že v vrtcu
Marjeta Podpečan, odgovorna za prehrano predšolskih otrok v zavodu Kranjski vrtci, nam je pojasnila, zakaj pogosto vklju...




Razpoloženje v času nosečnosti.
Admin

Ste med nosečnostjo imeli nenadne spremembe razpoloženja?