patrino
|
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Frodo- odgovor na tvoje pisanje, da zadeva ni bila pisana na osebnem nivoju oz. da se je govorilo o cerkvi le kot instituciji. Iz poboldanega dela je razvidno, da Ronja ni spraševala cerkvenih duri, institucije same, temveč se je ogorčeno obrnila na nas vernike- med katerimi sem tudi jaz. Ker je njen ton pač precej očitajoč v smislu, da nič ne naredimo v tej smeri, sem jo v istem pobarala nazaj, kaj je pač ona naredila v svojem primeru. Govorim kot posameznik- kot starš- kot človek. Ne kaj je naredila šola kot institucija ( ki tudi marsikaj še prerada pomete pod preprogo- čeprav na prvo žogo morda ne zgleda tako), temveč ona osebno.
Med solo in cerkvijo obstaja ogromno razlik in smatram, da smo zadosti pametni, da jih ni treba poudarjati. O tem je bilo govora, ko smo govorili o cerkvi kot o drzavi znotraj drzave. In navsezadnje nobena sola ni dovolila, da se ucitelj pedofil premesca iz razredov, kjer je koga zlorabil v razred, ki ga ne pozna in nadaljuje s svojim pocetjem. V tem primeru sem globoko prepricana, da starsi ne bis edeli krizem rok in bi dejansko reagirali tudi s tem, da svoje otroke vec ne peljejo v doticno solo - taksen primer se je zgodil, ko sola ni bila sposobna obvladati nasilnega fantka.
V cerkvi ni taksnega promptnega reagiranja. Svoje "ucitelje" premescajo, otroke in starse prericujejo, da to ni nic takega. Ker je vsak zavezan k ohranjanju dobrega imena ustanove katere nelocljiv del je, naj bi ubogal kar se mu rece. Zamisli si kaj takega v neki soli! Prav zaradi zaprtosti cerkve kot insitucije so zgolj verniki kot steber institucije, ne kot posamezna oseba, temvec kot masa tistih, ki lahko nekaj spremenijo.
Cerkev je ukinila limbus zato, ker se je v afriki, kjer je smrtnost dojenckov velika, starsi odlocajo raje, da gredo med muslimane, saj jim za njihove umrle otroke obljublja raj in ne nekega vmesnega postajalisca, kjer niti je lepo , niti ni lepo.... To je pritisk vernikov - znova ne kot posameznikov temvec kot mase.
In ce bi kaksna fara ostala brez vernikov, ne dvomim, da bi se pristojni kler zganil in nekaj naredil. Ce bi se masa vernikov odlocila, da bojkotira vse tiste, za katere obstaja sum, da so zlorabljali otroke bojkotirati, jih ne bi kar tako premescali.
Tukaj pa pride kontekst ustvarjanja javnega mnenja, ki bo ganil maso vernikov. In dokler se bo pojav pedofilije v cerkvi relativiziral, pritiska, da se stvari spremenijo ne bo.
Razumem tvojo potrebo, da se postavis na stran "napadenih" in jih branis, vendar je ob tem impulzu potrebno prmeisliti, ali so "napadeni" res tisti, ki jih je treba braniti. Hudo je ko s "popravljanjem" neke minorne "krivice" domnevnim zrtvam, delas nove velike krivice dejanskim zrtvam - v povezavi s tvojo trditvijo, da gre tukaj za lov na carovnice in neke hudobne osebne motive.
Ce si prebrala link, ki sme ga ponudila kot zanimivo branje si verjetno ugotovila, da ima lilijanina teorija kar osnove in da to priznavajo tudi cerkveni psiholozi.
ne nazadnje ne smemo nikoli pozabiti, da pedofilija ni versko vprasanje, temvec vprasanje nasilja in zlorabe, ki je v primeru RKC toliko bolj perfidno ker se skriva za vero in vsak poskus preprecevanja se obravnava kot napad na vero. Vera, vsaj nobena krscanska, ne dovoljuje niti doloca zlorabo otrok. Zal pa RKC tega ima veliko na vesti - ne samo spolnih temevc tudi drugih zlorab - od magdalenk na irskem itn....
Cew pogledamo zgodovino - tako imenovana otroška krizarska vojna "ko so zbrali več tisoč 8-16 let starih otrok iz Francije in Porenja, da bi se nedolžnim in neoboroženim posrečilo to, česar niso zmogli z zločini obremenjeni vojaki. Usoda teh otrok pa je bila grozljiva. Ker se jim ni odprlo morje, da bi po kopnem prišli v svete kraje, kot so jim obljubljali tisti, ki so jih zbirali za to vojno, so jim prevoz obljubili trgovci, ki pa so jih prodali v sužnost Arabcem."
Prav zato ker je cerkev kot insitucija v posebnem polozaju, neprimerljivim s polozajem nekih drugih institucij smatram, da se enako kot jse za nasilje lahko govori parcijalno - nasilje v solah, nasilje nad zenskami, nasilje v druzini, nasilje na delovnem mestu - saj ima vsak del svojo specifiko, se povsem relevantno lahko govori o pedofiliji v cerkvi. Navsezadnje je RKC s svojim delovanjem pokazala, da ne zeli urediti podrocje pedofilije med duhovniki, da prikriva dejstva in pedofile in preprecuje uradnim organom nemoteno sprovajanje zakona. To je dovolj.
Frodo- vse kar si napisala je res-ne mislim tveziti, da ni. Bi pa tu omenila kiks, ki se v zvezi z mano vleče skozi celo temo in sem ga opazila tudi tule- s svojim mnenje, ne dajem podporo pedofilom ali tistim, ki jim to namerno pomagajo skriti. Moje ogorčenje je večje zaradi vseh tistih, ki so zmetani v isti koš z njimi- vsi dobri, človeški farji, vsi dobri človeški verniki- ki jim niti daleč ni vseeno za vse to. Ki si to upajo javno povedati, se podpisati pod sto in en dopis, ki pogosto roma na škofije ali pa še kam dlje, pa se žal z mrtve točke premaknejo le za ped. Si kdaj pomislila, da se podobno ogorčenje kot v meni zbudi tudi v njih, ko poslušajo in berejo komentarje in pripombe v stilu Ronje in drugih. Tistih, ki mečejo vse vernike in farje v isti žakel in ogorčeno trkajo ljudem na vest, kako lahko pedofilijo trpijo.
Kot sem že rekla, lepo je igrati heroja na papirju- monitorju. V reali pa je to čisto drugače. Tudi sama si rekla, da je šola zelo drugačna institucija kot cerkev. Vendar ni takšna zaradi preprostih ljudi, temveč je taka zaradi svoje funkcije. In iz osebnih izkušenj lahko povem, da je v šoli zadeve veliko lažje reševati kot v cerkvi. Tega se zavedamo v večini tisti, ki smo primorani kdaj reševati neprijetne zadeve na obeh koncih. Tisti, ki poznajo sistem dela in samo ukrepanje cerkvenih dostojanstvenikov na visokih položajih le iz marn in televizije, pa tega ne kapirajo.
Lili je v svojem postu to dobro povedala:
Moraš vedeti, da je v RKC zelo diktatorski sistem....in mora duhovnik, ki dobi sporočilo z vrha dosledno to sporočilo spoštovati......ker "vrh RKC" je nezmotljiv.....pravni sistem države je recimo za njih lahko zmotljiv, vrh RKC pa je nezmotljiv, ker "predstavlja boga na zemlji"......in duhovnik ne more delati "mimo" direktive z vrha.....če dela tako, ga pošljejo v nek misijon ali samostan bogu iza leđa......
In zato je v cerkvi velikokrat vsako hrumenje vernikov hitro zatrto tako, da jim je ob pritožbah iz ene župnije, ki jih v imenu vernikov posreduje naprej, odvzet dober človeški župnik, ki ga ponavadi zamenja čisto asocialen far.
Vsak, ki hodi v cerkev, ve za to, da pridnega, dobrega, prijaznega duhovnika zelo radi prestavijo drugam, ker s tem, ko ga nadomestijo z drugim, ki nima posebnega stika z verniki, elegantno zadušijo vse pritožbe. In potem spet preteče nekaj vode, preden se nestrinjanje vernikov spet toliko okrepi, da se apelira na vrh. Tako se pometa v cerkvi. In zato so pripombe o neaktivnosti vseh vernikov grde, boleče in hudo posplošene.
_____________________________
felico ne estas mezurita en oro...
|
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Več o tem
Natisni
in to kar redno....tak da, eni se že sami bolj skrivajo, eni pa očitno ne....
) 
) - saj človek vedno vsega ne more sledit. jaz tudi tebe ne. 
včasih vidim kakšno temo,kjer lahko kaj povem,svetujem,"diskutiram",pa če je to odgovor izmišljeni osebi ali ne.saj ostale niso,ne? 
. 
Pomlad, daj odpri oči, zaboga no! Misliš, da jim čike bog pošilja po hitri pošti? Te stvari je treba plačat - z denarjem;). 
, da ne bomo naklofale 20 strani o tem " šta je mislio pisac , da kaže "
. Od družbe vem, kdo redno hodi, nam pa nihče z ničimer ne teži, tako da niso to gorečneži. Ampak statistika je širša. 
