RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


Kerensa -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (27.5.2014 20:08:09)

IZVIRNO SPOROČILO: petea
patrino, v nekaterih cerkvah v kakšnih večjih turističnih ali romarskih središčih imajo za morebitne grešnike, ki ne vedo, kakšna so primerna oblačila za v cerkev, pred vhodom postavljenega človeka, ki jih ustrezno obleče oz. zagrne dele telesa, ki se jih v cerkvi naj ne bi kazalo (beri: ramena, kolena ...) [sm=smiley2.gif] Osebni stil oblačenja gor ali dol.

Na Brezju se mi na srečo to ni zgodilo.




mateyka -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (27.5.2014 20:19:21)


IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
jaz že od nekdaj trdim, da bi bila kerensa idealna za kako PR agencijo. po moje bi bila zelo upešna. poznaš svačega, z vsemi se nekak zbratiš (al pa zapiješ, nima veze - v bistvu je to dostikrat bonus pr snobih in tudi nesnobih) in zmeniš, vsi te skor že poznajo, če pa je prehitro, si te pa zapomnijo (to je važn za PR agencijo) in skor povsod se ti nekak uspe prislinit in prit not (eventi in to). men se zdi to neke vrste talent posebne sorte in za PR je to samo zaželeno [sm=smiley1.gif]

Se bom vzdržala komentarja. [sm=jezicek.gif]

Ker bi si upala staviti, da v SLO ni PR agencije, ki bi si mi upala dati službo/delo.


ja, vem, sem enkrat omenila mojo misel nekomu, ki bi te lahko predlagal in ni dobila vote-a. [sm=zz_biggrin.png] samo jaz mislim, da je to zaradi majhnosti in hermetičnosti slovenije. v kaki večji metropoli s kakih 2 miljona in več, bi pa ziher dobila IN imo tud razturala v nekaj letih. samo bi morala jezik mesta res tekoče obvladat.




Kerensa -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (27.5.2014 20:22:43)

V tujini bolj kot izobrazbo iščejo reference (poleg pripravljenosti za delo in znanja).

Koga naj pa jaz navedem? Ringarajo? [sm=jezicek.gif]




patrino -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (27.5.2014 20:55:05)

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
osebno sem v cerkvi velikokrat tudi v japonkah in jeans krilu nad koleni, pa me nikoli niso postavili pred vrata.
In ker je vsakdanje oblačilo , kot sem rekla , relativna in osebna zadeva, boš skoraj vedno dobil tisti look od nekoga. Saj kar je zae vsakdanje marsikdaj ni za druge. In tisti look ni vedno obsojajoč. Velikokrat kaže odobravanje in občudovanje in ne vedno kritiko.


patrino, v nekaterih cerkvah v kakšnih večjih turističnih ali romarskih središčih imajo za morebitne grešnike, ki ne vedo, kakšna so primerna oblačila za v cerkev, pred vhodom postavljenega človeka, ki jih ustrezno obleče oz. zagrne dele telesa, ki se jih v cerkvi naj ne bi kazalo (beri: ramena, kolena ...) [sm=smiley2.gif]
Osebni stil oblačenja gor ali dol.


P.S.: Sama sem nekoč bila preveč poletno ''slečena'' in sem samo kakšno minuto morala biti v cerkvi, za zadnjo vrsto. Kljub temu sem bila potem zunaj deležna osebne nekajminutne pridige. [sm=jezicek.gif] O neprimernem oblačenju in da je to, da razkazujem ramena (in lopatice) bogu nevšečno. [sm=smiley36.gif]


Pošteno povedano v vsej svoji " cerkveni" karieri še nisem bila nikoli deležna take pridige ali opozorila, da naj si nase navlečem pelerino. Tudi na Brezju ne, niti sredi poletnega šnofanja po sto in eni cerkvi v Rimu , niti v Vatikanu. V domači fari pa ploh ne. Mogoče mu na tebi kaj drugega ni pasalo in je imel tisti človek le izgovor tvoja gola ramena.[sm=smiley36.gif]

Je pa res, da sem table z opozorili glede oblečenih cunj pri vratih videla večkrat na cerkvah na Hrvaškem. Vendar niso bila navodila nič hudo stroga. Tako, da sem vedno ustrezala s svojo toaleto[sm=smiley36.gif]




mateyka -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (27.5.2014 21:22:44)


IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

V tujini bolj kot izobrazbo iščejo reference (poleg pripravljenosti za delo in znanja).

Koga naj pa jaz navedem? Ringarajo? [sm=jezicek.gif]


saj ne bi začela kot šefica ampak kot "intern" [sm=smiley4.gif]




patrino -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (27.5.2014 21:26:38)


IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Kaj so za nekoga- tudi za Kerenso - vsakdanja oblačila , je čisto relativno. In osebno sem v cerkvi velikokrat tudi v japonkah in jeans krilu nad koleni, pa me nikoli niso postavili pred vrata.
In ker je vsakdanje oblačilo , kot sem rekla , relativna in osebna zadeva, boš skoraj vedno dobil tisti look od nekoga. Saj kar je zae vsakdanje marsikdaj ni za druge. In tisti look ni vedno obsojajoč. Velikokrat kaže odobravanje in občudovanje in ne vedno kritiko.
In če je Kerenso kdo v cerkvi pogledal, ni to nič takega, ker to delajo tudi v trgovini, na banki itd. In po vrhu vsega sploh ni rečeno, da jo je kdo gledal zaradi cunj, temveč mogoče res zato, ker je Bog napravil tako čudovito delo in se mu je Kerensa pač zdela privlačna ženska. Verniki so res verni- niso pa slepi in brez estetskega okusa[sm=smiley1.gif]
In jaz tukaj ne vidim nobenega problema. Kje ga pa ti?


Jaz sem bila enkrat na eni poroki, ki je bila sicer sredi julija in je res bilo zelo vroče in je bil župnik v japonkah......mene je recimo to motilo.....ne moremo kar navleči nase vse za vsako priložnost.....jaz sem tudi najbolj komot v trenirki ali kratkih hlačah, poleti v vročini pa na pol naga, pa ne hodim taka vseepovsod.......ne moremo vendar hoditi v službo, v cerkev, v gledališče hoditi enako oblečeni kot smo doma, še posebno če smo že adolescenco prerasli.......



Seveda ne moremo. Jaz si za v gledališče ali opero nikoli ne navlečem japonk. Sicer pa jih tudi na župniku nisem še nikoli videla. Po moje bi se meni tako neverjetno zdelo, da bi ves čas bulila v njegove palce[sm=smiley36.gif]




petea -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (27.5.2014 21:30:21)

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Mogoče mu na tebi kaj drugega ni pasalo in je imel tisti človek le izgovor tvoja gola ramena.[sm=smiley36.gif]


Glede na to, da me je takrat prvič in zadnjič videl, dvomim.

Glede na to, da je bil že zelo blizu penzije, bi ga lahko motila le še moja mladost. [sm=smiley36.gif]



Drugače pa, pravila oblačenja v cerkvi, iz Družine:
' V številnih cerkvah, zlasti v romarskih in turističnih krajih, bomo zasledili dve oznaki: moškega, ki naj ne bo v majici brez rokavov ali v kratkih hlačah, in žensko, ki prav tako naj ne bo v majici brez rokavov ali v kratkem krilu. V cerkev naj bi prišli oblečeni praznično nekoliko bolj urejeni kakor za v službo, pa vseeno manj kakor za koncert. Včasih smo tudi v precepu, ali naj se oblečemo šporno ali klasično. Klasično ima prednost pred športnim, toda če bomo takoj po maši šli na izlet, je razumljivo, da smo bolj športni.

Veliko elektronskega črnila je porabljenega tudi za dolžino kril, a so bontonisti soglasni: naj ne bodo nad koleni tudi, ko sedemo.'


Patrino, grešiš ... [sm=jezicek.gif]




patrino -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (27.5.2014 21:38:54)


IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Mogoče mu na tebi kaj drugega ni pasalo in je imel tisti človek le izgovor tvoja gola ramena.[sm=smiley36.gif]


Glede na to, da me je takrat prvič in zadnjič videl, dvomim.

Glede na to, da je bil že zelo blizu penzije, bi ga lahko motila le še moja mladost. [sm=smiley36.gif]



Drugače pa, pravila oblačenja v cerkvi, iz Družine:
' V številnih cerkvah, zlasti v romarskih in turističnih krajih, bomo zasledili dve oznaki: moškega, ki naj ne bo v majici brez rokavov ali v kratkih hlačah, in žensko, ki prav tako naj ne bo v majici brez rokavov ali v kratkem krilu. V cerkev naj bi prišli oblečeni praznično nekoliko bolj urejeni kakor za v službo, pa vseeno manj kakor za koncert. Včasih smo tudi v precepu, ali naj se oblečemo šporno ali klasično. Klasično ima prednost pred športnim, toda če bomo takoj po maši šli na izlet, je razumljivo, da smo bolj športni.

Veliko elektronskega črnila je porabljenega tudi za dolžino kril, a so bontonisti soglasni: naj ne bodo nad koleni tudi, ko sedemo.'


Patrino, grešiš ... [sm=jezicek.gif]

Ja kar dostkrat [sm=smiley36.gif] Vroče mi pa le ni.Saj kadar so kakšne hudo resne maše in cerkveni dogodki se potrudim in dam , preden obujem japonke še zokne gor [sm=smiley36.gif]




petea -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (28.5.2014 8:36:38)

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Vroče mi pa le ni.


Je pa lahko drugim, ko te pogledajo ...
[sm=smiley36.gif]


IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Saj kadar so kakšne hudo resne maše in cerkveni dogodki se potrudim in dam , preden obujem japonke še zokne gor [sm=smiley36.gif]

Saj niso problem stopala, ampak (nad-)kolena in (med-)ramena ...

Tako da, če si v Vatikanu in drugod razkazovala (samo) stopala, jim s tem nisi 'stopila na žulj'. [sm=smiley36.gif]




chezAnA -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (28.5.2014 10:14:58)

O.Moj.Bog.
Kakšna klobasa in koliko govorjenja mimo, v prazno ali pa zanalašč direkt tja, kjer najbolj boli. Pa to velja za oboje, leve in desne, bele in črne, pikčaste in črtaste, verne in neverne.

Sem verna, nima pa se za "gorečo vernico" v žaljivem in posmehljivem smislu, kot na to namiguje naslov.
Poznam pa Cerkvene zadeve kar precej dobro, morda celo malo bolj od povprečne mamke, ki hodi vsak dan k maši.
Dejstvo je, da so se spolne zlorabe dogajale in da nanje nis(m)o prav odreagirali. Nima smisla zanikati, ker vsi vemo, kako je s tem. Da pa čisto nobenih sankcij ni bilo, pa tudi ni res. Poznam (osebno, precej dobro) dva duhovnika, ki sta bila pravno obsojena, oba sta zdaj svojo kazen že prestala in sta zdaj v službi, kjer nimata nobenih stikov z otroki.
Spolne zlorabe niso nikoli enostavne in o njih takole posplošeno govoriti ni niti prav, vsaj po mojem mnenju. Kadarkoli se omeni pedofilija, si lahko 100 % prepričan, da je ali pa še bo precej uničeno življenje vsaj enega človeka, pa če je obtožba resnična ali pa ne. In zato takele v zrak in na splošno rečene debate ne prinesejo nobene koristi.

Stvari so se torej dogajale, Cerkev se v mnogih primerih ni pravilno odzvala nanje. Kaj lahko zdaj naredimo? Priznamo napako. Mislim, da se to že dogaja. Prosimo odpuščanja. Se je že in se še bo. Sprejmemo pravila, ki bodo preprečevala podobno obnašanje v prihodnosti. Se intenzivno dogaja. Poskrbimo, da so storilci kaznovani? Se dogaja, kaznovani so celo dvakrat. Po civilnem in po Cerkvenem pravu, prvo ima prednost. Še kaj?
Pljunemo v vsakega, ki je grešil? Mu odrežemo jajca? Ne vem, bo pomagalo? Mi se bomo mogoče bolje počutili, to pa je po moje vsa korist.

Debate verjetno ne bom intenzivno spremljala, zato se že vnaprej opravičujem, če bo kdo želel kaj odgovoriti ali vprašati in tega ne bom opazila.




RIJA* -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (28.5.2014 10:25:24)


IZVIRNO SPOROČILO: chezAnA

Prosimo odpuščanja.



to mi je fenomen pri vernikih: delajo piz.darije, se gredo spovedat in zadeva (za njih) rešena

:zakajnismajlijakibruha: ?




chezAnA -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (28.5.2014 10:40:39)

Rija,
jaz svoje otroke učim, da se je treba opravičiti, če naredijo kaj narobe, pa tudi sama se opravičim, če je kaj narobe.
Potem, ko se opravičimo, pa morajo otroci narediti nekaj lepega za tistega, ki so mu naredili krivico (ker samo oprosti nič ne pomaga, če citiram svojo triletnico), oz. skupaj poskusimo popraviti napako. (Enako tudi jaz, se ne ustavim pri oprosti ampak poskusim še popraviti škodo)

Enako je tudi s Cerkvijo. Je, bilo bi narobe, če bi se vse ustavilo samo pri mea culpa, ampak se ne. Spregledala si še vse ostale korake, ki sem jih zapisala.

In enako je tudi z zakramentom svete spovedi. Že kot otroke so nas učili o pravilu petih p-jev: premisliš, se pokesaš, poveš, prosiš odpuščanja in opraviš pokoro (torej popraviš, kar lahko).


Jaz tu ne vidim vzroka za bruhanje. Mi lahko natančneje razložiš?




mateyka -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (28.5.2014 10:46:26)


IZVIRNO SPOROČILO: chezAnA
Pljunemo v vsakega, ki je grešil? Mu odrežemo jajca? Ne vem, bo pomagalo?


če že sprašuješ - ja, imo to zna pomagt pri pedofilih.

Mi se bomo mogoče bolje počutili, to pa je po moje vsa korist.


lepo da odgovarjaš na svoja vprašanja tako dogmatično in sama, ampak se ne strinjam. če govorimo o pedofilih ("cerkveni" vključeni) - marsikateri otrok bo bolj varen in mu bo prišparana življenska travma, če bi bili recimo pedofili kemično kastrirani. ne verjamem da jih kdaj bodo, samo ideja ni slaba..

Debate verjetno ne bom intenzivno spremljala, zato se že vnaprej opravičujem, če bo kdo želel kaj odgovoriti ali vprašati in tega ne bom opazila.


tipično; retorična (zgornja) vprašanja, ki so kot metanje dodatnih polen na "klobaso", obenem pa vzvišeno O.Moj.Bog.-anje nad le-to klobaso in označevanje le te kot "govorjenja mimo, v prazno"; kaj pa je retorično vprašanje brez odgovora drugega kot "govorjenje mimo, v prazno"?




RIJA* -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (28.5.2014 10:56:29)

ti bom odgovorila:

vrži krožnik na tla...se bo razbil...

reci mu: oprosti

ga lahko sestaviš, da bo znova kot nov?




chezAnA -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (28.5.2014 11:01:53)

mateyka, najprej odgovor na zadnjo stvar.
Vem, da je pred menoj precej zanimiv in zaseden teden in da ne bom imela ravno veliko časa za internet, tudi danes ga imam samo še nekaj minut, dokler se tamali ne zbudi. Kaj češ, pridejo tudi taki dnevi. Imaš pa prav, v tem primeru bi bilo morda bolje, če se ne bi oglasila.

Trditev, da ste napisale klobaso, pa lahko zagovarjam že s tem, ko pogledam, na kateri strani se pogovarjava. Na 33. Govorjenje v prazno? Na tolikih straneh ne moreš drugače kot govoriti tudi v prazno. Da ste nesramne ena do druge? Tudi ni treba daleč nazaj po debati, da najdem kakšne primere.

Kar pa se kastracije tiče... Pa so to moralno etična vprašanja, ki posegajo v človekove pravice, ki sama zase spet zahtevajo ogromno debat in pogovorov precej pametnejših in moralno trdnejših ljudi od mene. Nekoč v zgodovini so se že šli kastracije homoseksualcev. Pa z današnjimi očmi gledano nihče več tega (verjetno) ne zagovarja. In nikjer ni dokazano, da boš težavo pedofilije rešila s kastracijo. Niso to take enostavne reči, ki bi se odločale na čveku na RR.




ronja -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (28.5.2014 11:03:13)

Ja, ta primer je Juhant dal - da to delajo na njegovih delavnicah - da ljudje vidijo, da ko nekaj razbiješ, ni več isto.
Mislim, da krožnik ne bo več isti, vendar mogoče lahko narediš kaj lepega iz njega, čeprav je razbit, če se zelo potrudiš: ali ga zlepiš nazaj in je okrasni ali narediš iz koščkov mozaik. Tako nekako bi sama rada učila svoje otroke. Da se splača potrudit.

Čežana, riji se bruha nad tem, da nekdo naredi neko veliko štalo, zmoli za pokoro par zdravamarij ali očenašev in zadeva rešena. Ateisti z normalno vestjo in možgani se namreč moramo mal bolj potrudit, da se pobotamo s svojo vestjo in tistim, ki smo ga prizadeli, ker kot je že tvoja triletnica rekla: "samo oprosti ne pomaga"... Če pokora vključuje to, da poizusiš popravit napako, je to ok. Če pa je to samo nekaj, kar imata sama z bogom, se mi pa ne zdi ok.

Župnik, ki je zlorabljal, bi se tudi moral opravičit, ne pa da se dela neprištevnega in da se nič ne spomni... In ta primer, ki ga je na žalost izkusila Christin, zelo jasno priča, da ZDAJ stvari še niso tako lepo rešene, kot si predstavila. In nad tem se bunimo. Ker ta človek je bil ZDAJ obsojen, dela pa še naprej v drugi škofiiji in ne samo, da se ni opravičil, da ni poizkušal popravit škode, še cerkev ga je pri tem podpirala. In to se dogaja ZDAJ. nad tem se bunimo.
Vem, da je v preteklosti delala cerkev grozote in jih ne mečem naprej, razen kadar mi kdo začne, kako so bolj moralni kot mi, neverniki. Amapak to, kar se ŠE VEDNO dogaja, nad tem se pa zelo jezim!




mateyka -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (28.5.2014 11:08:14)


IZVIRNO SPOROČILO: chezAnA
Trditev, da ste napisale klobaso, pa lahko zagovarjam že s tem, ko pogledam, na kateri strani se pogovarjava. Na 33. Govorjenje v prazno? Na tolikih straneh ne moreš drugače kot govoriti tudi v prazno. Da ste nesramne ena do druge? Tudi ni treba daleč nazaj po debati, da najdem kakšne primere.


hej, jaz ne trdim da klobase ni (niti da noben ne žali). jaz samo pravim, da post z retoričnimi vprašanji spodbuja klobaso, da se nadaljuje.




chezAnA -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (28.5.2014 11:12:45)

rija, ne.
krožnik ne bo nikoli več enak kot je bil. Vendar pa ne bo cel ne glede na vse reakcije (no, na japonskem imajo umetnost, kjer razbite posode popravijo z zlatom in so potem še lepše, ampak to najbrže ne spada v ta simbol, ki si ga podala). Če ga ignoriram, se opravičim, mu rečem, da je sam kriv, kaj pa je padel na tla, se sesedem na tla in jočem, se ubijem, ker ne morem več prenašati krivde. Mislim, da je najboljša izbira reakcije še vedno opravičilo IN poskus vsaj delno popraviti škodo.

Res je, otroku, ki je spolno zlorabljen, je težko pomagati. Izbrisati dogodka za nazaj ne moreš, ne morem. Je pa precej odvisno od naših, mojih reakcij na situacijo, kako se bo njegovo življenje razvijalo naprej. Mislim, da je dobro izhodišče, če dobi sporočilo: Oprosti, nisi bil ti kriv, kriv sem bil jaz, naredil sem narobe. Poskrbeli bomo, da duhovnik/kdorkoli tega ne bo več naredil tebi ali komu drugemu. Želimo ti pomagati pri prebolevanju ran.

In to sem hotela povedati. Da v preteklosti takšnih reakcij ni bilo, vendar se tudi mi verniki, Cerkev spreminjamo na boljše.




mateyka -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (28.5.2014 11:14:09)


IZVIRNO SPOROČILO: chezAnA
Nekoč v zgodovini so se že šli kastracije homoseksualcev. Pa z današnjimi očmi gledano nihče več tega (verjetno) ne zagovarja.


prosim ne dajaj takih primerjav, ker žališ in banaliziraš vse otroške žrtve pedofilskih zlorab. pa to ne bo NIKOLI sprejemljivo, niti 1000 let v prihodnost, wth is wrong with you? razen če se bo človeštvu čist strgalo (in to res upam da ne bo temu tako) [sm=smiley13.gif]

In nikjer ni dokazano, da boš težavo pedofilije rešila s kastracijo.


narobe premisa - težavo zlorabe, ne težavo pedofilije. to s tem rešiš. govoriš o človekovih pravicah; vedno me je motilo, da se to uporablja kot argument pri zločincih in ne pri žrtvah. nekak mi ne paše tja.. [sm=smiley22.gif][sm=smiley24.gif]

Niso to take enostavne reči, ki bi se odločale na čveku na RR.


sigurno ne. sej tega se vsi zavedamo.




chezAnA -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (28.5.2014 11:21:25)

hm.
Pojmovanje pokore zna biti težava.
Zame pokora ni določeno število molitvic, ki jih moraš zlajnati, pa bo spet vse dobro. Moje pokore so ponavadi povezane z mojim in grehi in so kar konkretna opravila "popravljanja."

Aja, pri prejšnjem postu o spovedi sem zamutila. Tazadnji p, ki je pogoj, da je spoved veljavna, da sploh kaj pomeni, je poboljšanje. Dokler se greha ne spoveš z namenom, da se boš poboljšal, nisi naredil nič. Kar je po moje bistvena razlika v pojmovanju spovedi kot mesta, kjer našteješ svoje grehe in potem dobiš tri molitvice za zmolit in je potem spet vse ok (sem spada en vic, mogoče ga napišem kasneje). Ali pa spovedi kot zakramenta, kjer se pokesaš, skleneš, da se boš poboljšal in prosiš Boga za pomoč pri tem in greš in dejansko poskusiš živeti drugače.

Nič, mojega dopusta je konec, grem se igrat s svojimi otroki.




chezAnA -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (28.5.2014 11:23:04)

mateykA, RONJA, ZVEČER BOM MORDA IMELA KAJ ČASA, SE BEREMO. ups. črke, se opravičujem




alda -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (28.5.2014 11:24:36)

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Ja, ta primer je Juhant dal - da to delajo na njegovih delavnicah - da ljudje vidijo, da ko nekaj razbiješ, ni več isto.
Mislim, da krožnik ne bo več isti, vendar mogoče lahko narediš kaj lepega iz njega, čeprav je razbit, če se zelo potrudiš: ali ga zlepiš nazaj in je okrasni ali narediš iz koščkov mozaik. Tako nekako bi sama rada učila svoje otroke. Da se splača potrudit.

Čežana, riji se bruha nad tem, da nekdo naredi neko veliko štalo, zmoli za pokoro par zdravamarij ali očenašev in zadeva rešena. Ateisti z normalno vestjo in možgani se namreč moramo mal bolj potrudit, da se pobotamo s svojo vestjo in tistim, ki smo ga prizadeli, ker kot je že tvoja triletnica rekla: "samo oprosti ne pomaga"... Če pokora vključuje to, da poizusiš popravit napako, je to ok. Če pa je to samo nekaj, kar imata sama z bogom, se mi pa ne zdi ok.

Župnik, ki je zlorabljal, bi se tudi moral opravičit, ne pa da se dela neprištevnega in da se nič ne spomni... In ta primer, ki ga je na žalost izkusila Christin, zelo jasno priča, da ZDAJ stvari še niso tako lepo rešene, kot si predstavila. In nad tem se bunimo. Ker ta človek je bil ZDAJ obsojen, dela pa še naprej v drugi škofiiji in ne samo, da se ni opravičil, da ni poizkušal popravit škode, še cerkev ga je pri tem podpirala. In to se dogaja ZDAJ. nad tem se bunimo.
Vem, da je v preteklosti delala cerkev grozote in jih ne mečem naprej, razen kadar mi kdo začne, kako so bolj moralni kot mi, neverniki. Amapak to, kar se ŠE VEDNO dogaja, nad tem se pa zelo jezim!



Marsikomu se bruha ne samo Riji!!
in ja moj podpis




ronja -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (28.5.2014 11:24:37)

Je pa precej odvisno od naših, mojih reakcij na situacijo, kako se bo njegovo življenje razvijalo naprej.

točno o tem govorimo! Dokazano je, da si otroci veliiiiko lažje, hitreje in bolj opomorejo, če:
- imajo oporo, sploh družine,
- jim vsi verjamejo, da nihče ne dvomi v njihove pripovedi
- dobi strokovno pomoč
- je storilec kaznovan (jim da občutek, da je svet mogoče vendarle pravičen in predvsem se počutijo bolj varne) - in žrtve ti lahko povejo, kako so se počutile, ko so njihovi zlorabljevalci prosto odkorakali... posvetni in cerkveni.
- je storilcu žal in se opraviči - če bi bilo pedofilu res iskreno zelo žal, da je to naredil in bi si želel popravit napako, bi verjetno sam privolil v katstracijo. Če si predstavljam, da v nevemkakšnem stanju naredim nekaj tako groznega, bi bila verjetno takoj za, da naredijo nekaj, da ne bom tega nikoli več mogla naredit! To se mi zdi, da bi naredil vsak človek, ki hoče RES popravit škodo. Seveda pa obstaja problem krivih ovadb in zato bi bila pri prisiljeni kastraciji previdna. Ker moraš bit res 100%, da je ta človek to naredil.

In tu lahko precej naredijo verniki: da verjamejo, da izločijo tiste mamke, ki pričajo proti otrokom, da ne hodijo na pridige in ne dajo otrok krstit k obsojenemu župniku itd... Kot je dala Frodica primer iz Afrike, zakaj so se gospodje odločili, da pa ne bo več limba. Ker so izgubljali maso vernikov.

Da v preteklosti takšnih reakcij ni bilo, vendar se tudi mi verniki, Cerkev spreminjamo na boljše.

In k temu pozivamo:). Samo k temu. Verjamem, da to že delate, ker se pedofilijo manj skriva, kot se jo je. Vendar mislim, da bi stvari lahko šle še precej hitreje.




Kerensa -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (28.5.2014 11:32:19)

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: chezAnA
Pljunemo v vsakega, ki je grešil? Mu odrežemo jajca? Ne vem, bo pomagalo?

če že sprašuješ - ja, imo to zna pomagt pri pedofilih.

V to debato se načeloma nimam namena vmešati, ampak tole pa moram komentirati.

Zakaj bi pedofilu (pa je čisto vseeno, ali je duhovnik, učitelj ali pa predsednik države, kar se mene tiče) odrezali jajca? Saj ne posiljuje z jajci, ampak s k****m. Tudi kastriranim (ljudem in živalim) se dvigne k***c, tako, da je edina (delna) rešitev pač ta, da se pedofilom odreže k***c. Samo kaj, ko kreteni ne posiljujejo samo s k****m.

In ja, jaz bi jim ga lastnoročno odrezala. Se ne skrivam za besedami "načeloma ne podpiram nasilja". O, pa še kako prekleto ga podpiram, ko so v igri hujše stvari.




ronja -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (28.5.2014 11:37:55)

O, pa še kako prekleto ga podpiram, ko so v igri hujše stvari.

Podpišem. V naravi pedofilije skoraj ni, ker je enostavno klani in tropi ne tolerirajo in praviloma kadar en član tropa dela grozote drugim, ga enostavno ali preženejo ali ubijejo. Obstaja spolnost z mladiči pri bonobih, vendar je vprašanje, ali je to res spolni akt ali samo mi narobe interpretiramo njihove interakcije. Vsekakor tisti mladiči niso zafrustrirani zato, naši pa so.

Sicer je pri pedofilih problem, da lahko naredijo veliko škode tudi brez genitalij, vendar kastracija ubije spolni nagon, ki je pri njih narobe usmerjen in to bi vsekakor rešilo precej problemov. Mislim, da če bi moja spolnost nekomu tako škodovala, se ji vsekakor raši odpovem, pa čeprav imam rada seks.




Stran: <<   < Prejšnja stran  31 32 [33] 34 35   Naslednja stran >   >>