RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje

RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...

Sporočilo

Izabelina -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 11:33:27)
IZVIRNO SPOROČILO: petea Kanonski zakonik med ostalim tudi prav, da v kolikor otrok ne sporoci spolno nadlegovanje ipd v roku 1 meseca je avtomaticno izobcen in kot taksen nima vec zascito cerkve. Ker otrok ni sposoben v 1 mesecu ne prepoznati, ne predelati ne sporociti tovrstno zadevo je po avtomatizmu zunaj cerkve, duhovnik pa ne more biti odgovoren za tisto, kar ga obremenjuje nepripadnik cerkve oz. izobcenec - poenostavljeno in skrajsano. na ta nacin tudi zapoznela prijava se formalno obravnava kot nepravocasna in karavana gre naprej. Torej, kaj od napisanega ne drži? tko čis na uč bi rekla, da je cel odebeljen stavek neresničen (bi pa kr rekla frodici, da pove iz kje je tole potegnila)... ker prvič nč kar je v ZCPju ne zavezuje otroke do 16ga leta in ker drugič kazen izobčenja iz cerkve doleti res najhujše prekrške (umor, splav) to, da nekomu ne poveš, da se ti je zgodilo nekej groznega ni prekršek in te zarad tega ne morjo izobčit... plus, da se zakonik cerkvenega prva s pedofilijo ne ukvarja... plus, da že zdrava logika govori o tem, da dokler neko kaznivo dejanje ne zastara se ga da prijavit, zdej ne vem natančno kdaj zastara zločin zoper spolno nedotakljivost (na koncu jezika mam 15 let, lahko da se motim) ampak po enem mescu zagotovo še ne zastara... no kokr sm rekla nej frodo pove iz kje je dobila ta podatek, da se js izobrazim (če je resničen)... če pa ni resničen bi blo pa lepo, da se pove, da ne bo širila neresničnih izjav okoli...

mateyka -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 11:45:47)
afaik je na netu (citiram): Dokument Crimen solicitationis iz leta 1962 ni tajen, temveč zaupen in ne daje navodil za primere pedofilije, še manj pa za njihovo prikrivanje. Nasprotno! Škofom daje navodila, kako naj ravnajo v primeru, če duhovnik pri zakramentu spovedi spovedanca zapeljuje v greh zoper šesto Božjo zapoved. Predvideva kazen izobčenja za zlorabljeno osebo, ki v enem mesecu ne bi naznanila tega kaznivega dejanja pristojnemu ordinariju (prim. kann. 904 in 2368, ZCP/1917). Zlorabljena oseba je pod zagroženo kaznijo dolžna naznaniti omenjeno kaznivo dejanje, pristojna cerkvena oblast pa je dolžna sprožiti natančno predpisani postopek in duhovnika kaznovati. Dokument je sicer prenehal veljati leta 1983, oziroma je bil vključen v Zakonik cerkvenega prava (ZCP), ki je izšel istega leta (prim. kann. 6, 1387; ZCP/1983). http://www.druzina.si/icd/spletnastran.nsf/all/A612D2CEE090C7F9C1257204003F62BB?OpenDocument tukaj je debata o tem http://med.over.net/forum5/read.php?151,4413564

Izabelina -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 11:46:52)
plus, da je za vsako stvar, ki se zgodi vedno dodano, da se zmanjša ali celo izniči odgovornost, če je zadeva nastala zaradi prisile ali zastraševanja... torej otrk v nobenem scenariju ni kriv za nič kar se mu zgodi tudi ni kriv, če ne pove...

RIJA* -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 11:49:07)
IZVIRNO SPOROČILO: Izabelina no kokr sm rekla nej frodo pove iz kje je dobila ta podatek, da se js izobrazim (če je resničen)... če pa ni resničen bi blo pa lepo, da se pove, da ne bo širila neresničnih izjav okoli... špricala si draga moja, špricala ta tvoj študij[sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif]

pomlad08 -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 11:51:49)
Jaz pa ne razumem, čemu se sploh ukvarjati z ZCP, če so v SLO na voljo civilnopravni postopki. Žrtve se lahko odločijo za oba postopka, lahko pa samo civilnega, tako da ne vem, zakaj vas tako vznemirja cerkveno pravo (ki je, btw, itak strožje). PS: Drugače pa: 20 let po polnoletnosti žrtve je zastaralni rok po zakoniku cerkvenega prava.

RIJA* -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 11:56:55)
pomlad...pa sploh nima cerkev meti nekega svojega zanika...pa ona sodit...če so za to drugi organi...pa kaj za vraga je to država v državi? in kakšne kazni da? vernika izključi, popa premesti? jaka kazen je to ja.... no, dajmo si potem vsako društvo svoje zakone spisat....kera budalaština...

pomlad08 -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 12:02:55)
IZVIRNO SPOROČILO: RIJA* pomlad...pa sploh nima cerkev meti nekega svojega zanika...pa ona sodit...če so za to drugi organi...pa kaj za vraga je to država v državi? in kakšne kazni da? vernika izključi, popa premesti? jaka kazen je to ja.... no, dajmo si potem vsako društvo svoje zakone spisat....kera budalaština... Rija, saj ti pravim, zakaj se sploh kdorkoli na tej temi ukvarja s cerkvenim pravom? Brezveze! Tudi jaz se strinjam, ja, če bi bil moj otrok žrtev spolne zlorabe v cerkvi, bi se absolutno poslužila civilno pravnega postopka! Saj cerkvenega niti ne vem, kje sprožit :) Samo pravim, da je brez smisla, da vas skrbi ZCP, če itak za vse, tudi za župnike, velja kazenski zakonik RS. Drugače pa (glede drugega dela tvoje jeze (ki ne samo da je glavni greh, tudi lepoti škodi [sm=smiley2.gif]): saj mislim, da ima vsako društvo svoje zakone, a jih nima? Kjer sem jaz delovala, smo jih vedno imeli, zakaj se ti zdi to tako čudno?

Izabelina -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 12:56:12)
ja ampak a si prebrala do konca? ta stvar je bila vključena v ZCP ampak samo tisti del, ki zavezuje duhovnika, ne žrtev... lahko ti pocitiram kaj je vključeno v zakonik...

Izabelina -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 12:56:59)
IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08 Jaz pa ne razumem, čemu se sploh ukvarjati z ZCP, če so v SLO na voljo civilnopravni postopki. Žrtve se lahko odločijo za oba postopka, lahko pa samo civilnega, tako da ne vem, zakaj vas tako vznemirja cerkveno pravo (ki je, btw, itak strožje). PS: Drugače pa: 20 let po polnoletnosti žrtve je zastaralni rok po zakoniku cerkvenega prava. zdele prebrela, da ne 20 ampak 28 let po polnoletnosti...

mateyka -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 13:07:21)
IZVIRNO SPOROČILO: Izabelina ja ampak a si prebrala do konca? ta stvar je bila vključena v ZCP ampak samo tisti del, ki zavezuje duhovnika, ne žrtev... lahko ti pocitiram kaj je vključeno v zakonik... dej no, če se ti da. da bo vsem jasno.

Izabelina -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 13:13:38)
torej to je blo v prvotnem dokumentu: Predvideva kazen izobčenja za zlorabljeno osebo, ki v enem mesecu ne bi naznanila tega kaznivega* dejanja pristojnemu ordinariju (prim. kann. 904 in 2368, ZCP/1917). Zlorabljena oseba je pod zagroženo kaznijo dolžna naznaniti omenjeno kaznivo dejanje, pristojna cerkvena oblast pa je dolžna sprožiti natančno predpisani postopek in duhovnika kaznovati. Dokument je sicer prenehal veljati leta 1983, oziroma je bil vključen v Zakonik cerkvenega prava (ZCP), ki je izšel istega leta (prim. kann. 6, 1387; ZCP/1983) in to je ostalo od tega: Duhovnik, ki pri sami spovedi, ob priložnosti ali pod predtvezo spovedi spovedanca zapeljuje h grehu proti šesti božji zapovedi, naj se glede na težko kaznivega dejanja kaznuje s suspenzom, prepovedmi ali odvzemi, v hujših primerih pa naj se odslovi iz kleriškega stanu. *zato, ker tudi v tistem dokumentu ni šlo za otroka in pedofilijo ampak za spovedanca in duhovnika, ki nagovarja k kršitvi šeste božje zapovedi...

mateyka -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 13:22:10)
mind you, Dr. Andrej Saje, tiskovni predstavnik SŠK izjavlja točno tole zgoraj - Predvideva kazen izobčenja za zlorabljeno osebo, ki kaznivega dejanja v enem mesecu ne bi naznanila tega pristojnemu ordinariju (prim kann. 904 in 2368, ZCP/1917), ne pa izobčenja za žrtev, ki bi spregovorila. Zlorabljena oseba je pod zagroženo kaznijo dolžna naznaniti omenjeno kaznivo dejanje, pristojna cerkvena oblast pa je dolžna sprožiti natančno predpisani postopek in duhovnika kaznovati. Zahteva po visoki stopnji tajnosti tovrstnih postopkov je zaradi zaščite dostojanstva človeške osebe in integritete posameznika razumljiva. Kazniva dejanja v urejenih, civiliziranih in demokratičnih družbah rešujejo pravosodni organi in ne mediji in njihova logika Divjega zahoda. Poleg tega je treba poudariti, da je dokument prenehal veljati že leta 1983 oziroma je bil vključen v Zakonik cerkvenega prava, ki je izšel istega leta (prim. kann. 6, 1387; ZCP/1983). torej, dokument je prenehal veljat in bil vljučen v zakonik cerkvenega prava. NIKJER pa v tej izjavi ( http://www.dnevnik.si/mnenja/komentarji/263232 ) Dr. Andrej Saje ne omenja, da je bil del o zagroženi kazni zlorabljene osebe izbrisan. mislim, da bi v izjavi, ki razlaga stvari, ki jih je novinarka v intervjuju "iztrgala iz konteksta in jo napačno ter zlonamerno interpretirala", omenil da tega dela več ni vključenega, čpe res ne bi bil. ravno nasprotno - pravi "oziroma je bil vključen v Zakonik cerkvenega prava".

RIJA* -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 13:22:32)
daj, zaj pa še nam nevernim razloži, kaj je 6 zapoved [sm=smiley36.gif]

mateyka -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 13:24:45)
Duhovnik, ki pri sami spovedi, ob priložnosti ali pod predtvezo spovedi spovedanca zapeljuje h grehu proti šesti božji zapovedi, naj se glede na težko kaznivega dejanja kaznuje s suspenzom, prepovedmi ali odvzemi, v hujših primerih pa naj se odslovi iz kleriškega stanu. tukaj si mi dala en košček nečesa, samo ne vem točno česa; a obstaja kak link do teh zakonov, da vidim kaj ni zraven citirano in kateri del zakonika je to?

Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (14.5.2014 13:29:04)
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

RIJA* -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 13:32:10)
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka . Zahteva po visoki stopnji tajnosti tovrstnih postopkov je zaradi zaščite dostojanstva človeške osebe in integritete posameznika razumljiva. [sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif] ja logično ne....naj se ja nič ne ve, da so njihovi tudi pokvarjeni [sm=smiley36.gif] sicer pa za ostale naj velja, da se jih javno oznani, da bo narod vedel, h komu zraven ne pošiljati svojih otrok... sveta dvoličnost. amen.

pomlad08 -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 13:32:43)
mateyka, ampak v tem citatu gre za neko blazno obrobno zadevo, ki, kot je povedala izabelina, govori o odnosu med duhovnikom in penitentom pri spovedi ... frodo je torej potegnila en skrajno minoren delček ZCPja, ki se sploh ne tiče pedofilije in ga butnila v pogovor čisto izven konteksta. Dokument Crimen solicitationis iz leta 1962 ne govori niti o pedofiliji niti o prikrivanju tovrstnih dejanj. Škofom naroča, kako naj postopajo v primeru, če duhovnik pri zakramentu svete spovedi penitenta zapeljuje v greh zoper šesto Božjo zapoved dekaloga.

mateyka -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 13:32:53)
torej, a je zagroženo izobčenje žrtvi, če ne prijavi zlorabe v določenem času ali ne? IZVIRNO SPOROČILO: Ankica* Pomlad, društva nimajo zakonov, imajo notranje akte in pravilnike, ki jih zahteva zakonodaja RS in so tej tudi podrejeni. Ankica* točno to.

mateyka -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 13:34:15)
IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08 mateyka, ampak v tem citatu gre za neko blazno obrobno zadevo, ki, kot je povedala izabelina, govori o odnosu med duhovnikom in penitentom pri spovedi ... frodo je torej potegnila en skrajno minoren delček ZCPja, ki se sploh ne tiče pedofilije in ga butnila v pogovor čisto izven konteksta. Dokument Crimen solicitationis iz leta 1962 ne govori niti o pedofiliji niti o prikrivanju tovrstnih dejanj. Škofom naroča, kako naj postopajo v primeru, če duhovnik pri zakramentu svete spovedi penitenta zapeljuje v greh zoper šesto Božjo zapoved dekaloga. a nečistovanje (pedofilija) ne spada med 6. zapoved? a spada med to samo če "pedofili" med spovedjo ali kako?

Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (14.5.2014 13:36:05)
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

pomlad08 -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 13:36:21)
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica* IZVIRNO SPOROČILO: RIJA* daj, zaj pa še nam nevernim razloži, kaj je 6 zapoved [sm=smiley36.gif] 6. zapoved je ne nečistuj. Pomlad, društva nimajo zakonov, imajo notranje akte in pravilnike, ki jih zahteva zakonodaja RS in so tej tudi podrejeni. Pri skavtih smo imeli kar zakone [sm=smiley1.gif] Mogoče se kakšnega še celo spomnim ... Glede podrejenosti, Mateyka in Ankica, se pa tudi ni za sekirat: Skladno z Dopolnilnimi navodili Kongregacije za nauk vere pri reševanju primerov spolnih zlorab, ki so bile objavljena 12. aprila 2010, je dodatno poudarjeno, da mora Katoliška Cerkev upoštevati zakonodajo države, na območju Republike Slovenije torej Kazenski zakonik in Zakon o kazenskem postopku.

pomlad08 -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 13:40:39)
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08 mateyka, ampak v tem citatu gre za neko blazno obrobno zadevo, ki, kot je povedala izabelina, govori o odnosu med duhovnikom in penitentom pri spovedi ... frodo je torej potegnila en skrajno minoren delček ZCPja, ki se sploh ne tiče pedofilije in ga butnila v pogovor čisto izven konteksta. Dokument Crimen solicitationis iz leta 1962 ne govori niti o pedofiliji niti o prikrivanju tovrstnih dejanj. Škofom naroča, kako naj postopajo v primeru, če duhovnik pri zakramentu svete spovedi penitenta zapeljuje v greh zoper šesto Božjo zapoved dekaloga. a nečistovanje (pedofilija) ne spada med 6. zapoved? a spada med to samo če "pedofili" med spovedjo ali kako? Ej, saj pravim, nek obskuren detajl ste potegnili iz nevemkje ... Ampak če jaz prav razumem, ta del zakonika določa, da če te župnik med spovedjo šunta k nečistovanju, da ga moraš prijaviti škofu. Skratka, ne govori o žrtvi spolne zlorabe in njeni prijavi zlorabe, ampak o spovedi in odnosu med spovedjo. Pomoje, zdaj ko razmišljam o tem, so dali to zato notri, da kao ne bi kdo mislil, da kar je bilo rečeno med spovedjo, ne smeš nikomur povedat, al kaj? Kva pa vem.

petea -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 13:42:23)
IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08 PS: Drugače pa: 20 let po polnoletnosti žrtve je zastaralni rok po zakoniku cerkvenega prava. Pomlad, če prav razumem članek, ki ga je mateyka prilepila, je zastaralni rok pri mladoletnih osebah za polovico krajši: IZVIRNO SPOROČILO: mateyka http://www.druzina.si/icd/spletnastran.nsf/all/A612D2CEE090C7F9C1257204003F62BB?OpenDocument

petea -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 13:45:15)
IZVIRNO SPOROČILO: Izabelina zdele prebrela, da ne 20 ampak 28 let po polnoletnosti... narobe si brala; takole piše: 'Posamezni primer zastara šele, ko zlorabljena oseba dopolni 28 let.'

pomlad08 -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (14.5.2014 13:48:08)
IZVIRNO SPOROČILO: petea IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08 PS: Drugače pa: 20 let po polnoletnosti žrtve je zastaralni rok po zakoniku cerkvenega prava. Pomlad, če prav razumem članek, ki ga je mateyka prilepila, je zastaralni rok pri mladoletnih osebah za polovico krajši: IZVIRNO SPOROČILO: mateyka http://www.druzina.si/icd/spletnastran.nsf/all/A612D2CEE090C7F9C1257204003F62BB?OpenDocument Nimam pojma, katera informacija je prava; ja, v tem linku piše da zastara pri 28 letih žrtve. Na strani SŠK pa da zastara po 20 letih, pa da je celo možnost, da nikoli ne zastara (kdo o tem odloča, ne vem). Nisem se nikoli ukvarjala s tem [sm=smiley1.gif] Bolje sem podkovana z odloki, ki se tičejo cerkvene glasbe [sm=smiley36.gif] Lahko odpremo eno bolj prijazno temo v zvezi s temi rečmi, pa bi se recimo zgražali nad tem, da ženske ful dolgo sploh niso smele peti v cerkvi![sm=smiley36.gif][sm=smiley36.gif] [sm=smiley1.gif]

Stran: << < Prejšnja stran 11 12 [13] 14 15 Naslednja stran > >>