RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje

RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...

Sporočilo

daddy -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 11:48:38)
IZVIRNO SPOROČILO: tashq kakor jaz vem,Michael Jackson ni bil nikoli obsojen Ne, ker se je po nasvetu odvetnikov prej pogodil, za ne tako male denarje. Kaj ti to pove, je seveda tvoja stvar [sm=smiley1.gif].

RIJA* -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 11:49:26)
IZVIRNO SPOROČILO: tashq IZVIRNO SPOROČILO: daddy Jasno, pa tudi početje pokojnega Michael Jacksona in vse ostale ...... ampak tema je izpostavljena o pojavu pedofilije v cerkvenih logih. Kar se z razširjanjem tipa "še veliko drugih to počne" skuša relativizirat in zmanjšat pomen. Da je potrebna ničelna toleranca do tega pojava povsod, je itak logično. hm...a bomo spet nekam zašli...[sm=smiley36.gif]ker kakor jaz vem,Michael Jackson ni bil nikoli obsojen in jaz se držim rekla:nedolžen do obsodbe.pa še takrat se včasih zmotijo...ali pa spustijo krivega po drugi strani... ja,tema je bila o pedofiliji med cerkvenimi krogi pa že dolgo ni več... seveda ni bil, ker se v ameriki marsikaj da z denarjem pomesti pod tepih! no, pa dajmo navrčt še kakšno o nehumani usmrtivtvi....[sm=smiley29.gif] nehumanega morilca....lahko opletamo kot mački okrog vrele kaše in poskušamo prikriti bisto...ja, seveda...

tashq -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 11:55:58)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja ...potem bojo ljudje delali dobro. NI to samo slaba lastnost, evolucijsko nam je pomagala preživet... misliš s tem,da je slaba lastnost "delati dobro"? ne vem...pomoje smo evolucijsko preživeli,ker smo bili močnejši,zlobni,napadalni...v naravi "pridni,neumni..." prvi umrejo.pomoje...v grozljivkah tudi neumna blondinka prva umre,ker teče po štengah gor...[sm=jezicek.gif]

tashq -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 11:56:47)
IZVIRNO SPOROČILO: daddy Ne, ker se je po nasvetu odvetnikov prej pogodil, za ne tako male denarje. Kaj ti to pove, je seveda tvoja stvar [sm=smiley1.gif]. nisem vedela.potem je pa to druga stvar.[sm=smiley1.gif]

tashq -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 12:00:19)
IZVIRNO SPOROČILO: RIJA* no, pa dajmo navrčt še kakšno o nehumani usmrtivtvi....[sm=smiley29.gif] nehumanega morilca....lahko opletamo kot mački okrog vrele kaše in poskušamo prikriti bisto...ja, seveda... a še to?[sm=jezicek.gif] no,moram rečt,da se o tej temi ne morem odločiti. po eni strani bi vse "take" pobila (se tudi ne morem odločiti,kje je meja,da bi enega ubila,drugega pa samo zaprla),po drugi strani si pa z usmrtitvijo enak njim.[sm=zmeden.gif] ali pa če se gremo šeriatsko pravo:če on njega muči,mi dajmo njega,če on njega ustreli,dajmo še mi njega.kaj pa če je pedofil?ali pa kako ravnat v primeru enkratnega morilca in večkratnega?in tistega,ki najprej muči in tistega,ki "humano" ubije?

ronja -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 12:19:03)
Ja, je zanimivo in po mojem je večinoma ozdravljivo, saj smo videli te preobrazbe iz ene na drugo stran velikokrat, cela literatura, filmi in življenje so jih polni... Hehe, ja R. je plaha, ubogljiva, prijazna... ampak ima hudo močan naravni občutek za pravico in ne more čez to, tudi če ve, da ne more nič pomagat. Taka je od nekdaj. Dostikrat niso najbolj bojeviti tisti, ki so to tudi v reali, ne v eno ne v drugo stran. Ne pravim ne jaz, ne Zimbardo, da teh ljudi, ki delajo strahote, ne bi smeli obsodit - vsekakor jih je treba, to se ne sme delat. Vendar je treba upoštevat in preučit okoliščine in predvsem je treba poskrbet, da se ne znajdejo v takih okoliščinah otroci. NIkoli. Ker oni ne morejo zase poskrbet, nimajo take izbire, ker enostavno še nimajo s čim se branit - njihovi možgani še niso razviti. misliš s tem,da je slaba lastnost "delati dobro"? ne vem...pomoje smo evolucijsko preživeli,ker smo bili močnejši,zlobni,napadalni...v naravi "pridni,neumni..." prvi umrejo.pomoje...v grozljivkah tudi neumna blondinka prva umre,ker teče po štengah gor... Ni slaba lastnost naša pripadnost skupini, bit ovca po domače povedano. Evolucijsko smo preživeli in se tako zelo razširili ne zaradi zlobe, ampak zaradi pameti. Ima pa pamet tudi to možnost, da nastane zloba, ker živali navadno niso zlobne. Neumna blondinka umre prva, ker je neumna, ker se ne zna skrit. tasq, če bi se dalo te ljudi pozdravit, bi bila verjetno najhujša kazen zanje to, da bi vedeli, kaj so počeli... Če bi se človek resno zavedel -si predstavljaš, da ti rečejo, da si v spanju nekoga povozila, ne vem, naredila nekaj groznega. Pa to mora bit grozno! In če bi ti ljudje dobili svojo vest nekako nazaj, da bi se zavedli, kaj so pravzaprav počeli - si ne morem predstavljat hujše kazni... Kar ne pomeni, da bi dala pedofila potem delat v vrtec ali v spovednico, da smo si na jasnem! Še vedno bi odslužili svoje, vendar bi bila po moje glavna kazen to. Dokler pa se Mal smeje, ko dobi pogojno... do takrat pa delamo dobesedno okoliščine, ki delajo take ljudi... Ker spustimo ljudi brez vesti brez kazni. In nad tem se repenčiva z Rijo. Dogaja se to tudi izven cerkve, kar glih Mal dokazuje, vendar se dogaja zeloooo pogosto in celo sistematično v cerkvi.

tashq -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 12:36:06)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja Ja, je zanimivo in po mojem je večinoma ozdravljivo, saj smo videli te preobrazbe iz ene na drugo stran velikokrat, cela literatura, filmi in življenje so jih polni... ne vem,če ravno večinoma....odvisno,kaj.če je govora o pedofiliji,potem pomoje ni ozdravljivo,vsaj še nekaj let(desetletij) ne.dokler ne odkrijejo lobotomije,ki deluje.lehko pa pedofilijo(oz.slo) zatrejo s kemično kastracijo. IZVIRNO SPOROČILO: ronja Ni slaba lastnost naša pripadnost skupini, bit ovca po domače povedano. Evolucijsko smo preživeli in se tako zelo razširili ne zaradi zlobe, ampak zaradi pameti. Ima pa pamet tudi to možnost, da nastane zloba, ker živali navadno niso zlobne. imaš prav... IZVIRNO SPOROČILO: ronja Neumna blondinka umre prva, ker je neumna, ker se ne zna skrit. [sm=jezicek.gif] IZVIRNO SPOROČILO: ronja tasq, če bi se dalo te ljudi pozdravit, bi bila verjetno najhujša kazen zanje to, da bi vedeli, kaj so počeli... to sigurno! drugače pa nasplošno mislim,da idealnih okoliščin ni in jih ne bo!seveda pa je še vedno potrebno ščititi nedolžne in krive kaznovati,ampak to je na žalost jama brez dna.

ronja -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 12:41:06)
ne vem,če ravno večinoma....odvisno,kaj.če je govora o pedofiliji,potem pomoje ni ozdravljivo,vsaj še nekaj let(desetletij) ne.dokler ne odkrijejo lobotomije,ki deluje.lehko pa pedofilijo(oz.slo) zatrejo s kemično kastracijo. Večinoma ni bil mišljen za pedofilijo, ampak za nasilje, ki ga delajo ljudje v groznih okoliščinah. Za pedofilijo nimam pojma, kaj naj si mislim, ker so dokazi tako zelo nasprotujoči - pozdravit jih ne morejo, hkrati pa sekundarno pedofilijo lahko izzove tumor, pa človek postane spet normalen, ko mu ga izrežejo... Res ne vem. Jaz pa mislim, da če bi poskrbeli, da eno generacijo ne bi noben otrok odraščal v nehumanih razmerah in bi vsak otrok, ki se mu kaj hudega zgodi, dobil pomoč, da bi s tem presekali ta krog in jamo brez dna. Še vedno bi se zgodilo kaj hudega, ali po nesreči, ali zaradi nevednosti ali zaradi psihopatov, ki so pač taki od rojstva, vendar vseeno mislim, da je teh v resnici zelo malo in normalni starši hitro odkrijejo, da nekaj ni ok. Problem je pometanje pod preprogo in puščanje otrok v strašnih razmerah, ki jih poškodujejo. Tudi možgane, tudi čisto fizično - taki možgani se razvijajo drugače in ogromno truda je treba, da jih popraviš, pa še to ni nujno, da vedno uspe. Preventiva bi bila lažja...

daddy -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 12:45:14)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja Jaz pa mislim, da če bi poskrbeli, da eno generacijo ne bi noben otrok odraščal v nehumanih razmerah in bi vsak otrok, ki se mu kaj hudega zgodi, dobil pomoč, da bi s tem presekali ta krog in jamo brez dna. Še vedno bi se zgodilo kaj hudega, ali po nesreči, ali zaradi nevednosti ali zaradi psihopatov, ki so pač taki od rojstva, vendar vseeno mislim, da je teh v resnici zelo malo in normalni starši hitro odkrijejo, da nekaj ni ok. Problem je pometanje pod preprogo in puščanje otrok v strašnih razmerah, ki jih poškodujejo. Tudi možgane, tudi čisto fizično - taki možgani se razvijajo drugače in ogromno truda je treba, da jih popraviš, pa še to ni nujno, da vedno uspe. Preventiva bi bila lažja... Za začetek bi bilo najbrž veliko že to, da se ne bi dovolilo problema pometat pod preprogo, ga relativizirat itd.

tashq -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 12:47:09)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja Jaz pa mislim, da če bi poskrbeli, da eno generacijo ne bi noben otrok odraščal v nehumanih razmerah in bi vsak otrok, ki se mu kaj hudega zgodi, dobil pomoč, da bi s tem presekali ta krog in jamo brez dna. Še vedno bi se zgodilo kaj hudega, ali po nesreči, ali zaradi nevednosti ali zaradi psihopatov, ki so pač taki od rojstva, vendar vseeno mislim, da je teh v resnici zelo malo in normalni starši hitro odkrijejo, da nekaj ni ok. Problem je pometanje pod preprogo in puščanje otrok v strašnih razmerah, ki jih poškodujejo. Tudi možgane, tudi čisto fizično - taki možgani se razvijajo drugače in ogromno truda je treba, da jih popraviš, pa še to ni nujno, da vedno uspe. Preventiva bi bila lažja... mogoče,v teoriji je mogoče...samo ne vem... recimo,da bi "zdrave"(mogoče še celo genetsko pregledane,da ni kakšnih anomalij)otroke skupaj z materami in očeti (spet "zdravimi" itd.)dali nekam v izolacijo;npr.bi imeli celo mesto za njih in bi bili samozasotni in bi živeli čisto neodvisno od ostalega sveta in ne bi vedeli,kaj se zunaj dogaja...vzgajali bi jih seveda po "bukvi"...pomoje bi nakasneje v naslednji generaciji prišlo do takšnih ali drugačnih "stvari".v katerokoli smer.že sama puberteta je naporna,pa se recimo lahko začne krasti lagati in kasneje še kaj hujšega.mogoče se bo slišalo morbidno,ampak pomoje je človeštvo obsojeno na propad.[sm=smiley36.gif]

ronja -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 12:53:25)
tasq, mogoče bi kradli in lagali, ampak kar tako posiljevali, sploh otrok, pa po moje ne bi, če bi vedeli, da je to kaznovano in se jim nič hudega ne bi zgodilo v otroštvu. Je razlika med krajo in napadom... Precej strašljivi so recimo rezultati raziskave ameriških študentov prestižnih univerz, kjer jih je več kot polovica odgovorila, da bi posilili žensko, če bi vedeli, da za to ne bodo nikoli kaznovani in ne bo nihče vedel ali ne bi bilo obsojano...[sm=zmeden.gif] normalni študentje, bodoči pravniki, sodniki, zdravniki, učitelji,... Si misliš, da teh 50% postaviš v vojno, kjer je to dovoljeno, ni kaznovano in ti celo prinaša pike, ugled? ... Ja, grozno, da so taki, vendar v primernem okolju oni ipak ne posiljujejo... Zato pravim, da je treba naredit tako okolje. Mogoče moja optimistična narava ven seka, ne rečem:D, ampak mislim, da bi lahko to rešili. Sicer tak poskus obstaja: v Španiji imajo tako mesto, zaenkrat jim še lepo dela - vsak, ki pride tja, dobi del, kjer lahko zgradi hišo, gradijo mu jo zastonj, on potem dela dalje tam, baje sploh ni kriminala:). Sliši se pravljično lepo in dela - ker je še na malem...

tashq -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 13:04:18)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja tasq, mogoče bi kradli in lagali, ampak kar tako posiljevali, sploh otrok, pa po moje ne bi, če bi vedeli, da je to kaznovano in se jim nič hudega ne bi zgodilo v otroštvu. na začetku ne,čez generacije pa.prva generacija laže,druga krade,stota...kazni pa pomoje že v štartu ne bi smelo biti,ker če nekomu rečeš,da ne sme krast,ker jih dobi po prstih,bo kot prvo s tem ugotovil,da se to da narest(čeprav tega še nikoli ni videl,slišal),kot drugo bo pa premikal meje,kot vsi otroci. IZVIRNO SPOROČILO: ronja Precej strašljivi so recimo rezultati raziskave ameriških študentov prestižnih univerz, kjer jih je več kot polovica odgovorila, da bi posilili žensko, če bi vedeli, da za to ne bodo nikoli kaznovani in ne bo nihče vedel ali ne bi bilo obsojano...[sm=zmeden.gif] čisto verjamem.ljudje smo zlobni po naravi,ker imamo pamet(si v prejšnem postu to povedala) in če ne bi bili za nič kaznovani,bi SEVEDA delali vse, kar se nam zdi.mogoče bi na začetku večino moralni čut ustavil(nekateri ga sploh nimajo zaradi bilokaterega razloga),kasneje ko pa res lahko delaš, kar si želiš...hm...domišljija nima meja... ja,ti si res optimistka in probaš v vsem videti dobro,jaz pa velikokrat pomislim na najslabšo verzijo,ker potem me ne more presenetit in sem boljše verzije bolj vesela.[sm=smiley1.gif] IZVIRNO SPOROČILO: ronja Sicer tak poskus obstaja: v Španiji imajo tako mesto, zaenkrat jim še lepo dela - vsak, ki pride tja, dobi del, kjer lahko zgradi hišo, gradijo mu jo zastonj, on potem dela dalje tam, baje sploh ni kriminala:). Sliši se pravljično lepo in dela - ker je še na malem... res....?imaš še kakšne druge podatke o tem?me res zanima...koliko let pa to obstaja?drugače pa mislim,da se bo sčasoma tudi tam spridilo...sploh,ko bo vedno več ljudi...človek je pameten,ljudje smo neumni...

mateyka -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 13:42:20)
IZVIRNO SPOROČILO: tashq IZVIRNO SPOROČILO: liliana A si že kdaj slišala za vojake, ki so namensko imeli spolne odnose z osem do dvanajstletnicami (recimo japonski vojaki v 2.svetovni vojni).......? In ne, niso se taki rodili......in ni pri masi prišlo do neke okvare v možganih.....ampak so bile okoliščine take, da so si to lahko privoščili........ kako pa to,da točno ta starostna skupina? ker govorimo o pedofiliji?

tashq -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 13:43:42)
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka IZVIRNO SPOROČILO: tashq IZVIRNO SPOROČILO: liliana A si že kdaj slišala za vojake, ki so namensko imeli spolne odnose z osem do dvanajstletnicami (recimo japonski vojaki v 2.svetovni vojni).......? In ne, niso se taki rodili......in ni pri masi prišlo do neke okvare v možganih.....ampak so bile okoliščine take, da so si to lahko privoščili........ kako pa to,da točno ta starostna skupina? ker govorimo o pedofiliji? pedofili bi bili tudi,če bi bili z 0-8 let in od 12 do nevemkoliko... zato me zanima,zakaj je omenjena točno ta starostna skupina... če je pa liliana samo posplošila,je pa druga...

Vijoličarka -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 13:50:42)
Mislim da ronja govori o Modragonu: http://en.wikipedia.org/wiki/Mondragon_Corporation. Gre za nekakšno delavsko samoupravljanje, v teoriji dosti podobno modelu, kakršnega so svoj čas želeli razviti v SFRJ. Na podoben način deluje tudi nekaj japonskih korporacij.

patrino -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 14:10:20)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana IZVIRNO SPOROČILO: patrino Lili, ti si pa tako užaljena in se sedaj jeziš , ker se določeni ne strinjamo s tabo, ko trdiš, da če človek določen čas ne seksa, potem čuti tako veliko potrebo, da hoče pohopsati vse kar leze in gre oz. mu je vseeno ali so to dedci, ženske ali otroci. In da na tak način po tvojem nastane pedofilija[sm=jezicek.gif] A si že kdaj slišala za vojake, ki so namensko imeli spolne odnose z osem do dvanajstletnicami (recimo japonski vojaki v 2.svetovni vojni).......? In ne, niso se taki rodili......in ni pri masi prišlo do neke okvare v možganih.....ampak so bile okoliščine take, da so si to lahko privoščili........ Lili, to se ni dogajalo le v japonski vojski, temveč tudi drugje- tudi pri nas. (Tale japonska vojska me spominja na prepričanje podobno, kot je tule- pedofilija je najbolj fej fuj in najbolj pogosta v cerkvenih vodah in nikjer drugje).In zopet ti povem, kot sem ti prej. Nekateri vojaki so bili nasilni do žensk, nekateri do moških, spet tretji do otrok.... Tisti, ki so si kot spolni objekt poiskali otroka, si to niso zaradi tega, ker se jim je seksalo, pa niso prišli do žensk, temveč zato, ker so to hoteli. Namerno so si poiskali otroke . Ja, pravilno praviš- zaradi okoliščin so si to lahko privoščili, ker jim je bilo to všeč, ker jih otroci privlačijo, ker so pedofili in so izkoristili priložnost ( ki bi jo tudi v normalni civilizaciji slej kot prej, če se jim bi pokazala šansa). Če to ne bi bili, bi se spravili na ženske in ostale spolne objekte. To ti že ves čas govorim. Verjamem, da se župnikom, če so le krvavi pod kožo, ljubi seksati. Vendar si kot spolni objekt izberejo otroka le tisti, ki jih to privlači in ne kar vsak, ki je določen čas podvržen celibatu.

patrino -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 14:18:30)
IZVIRNO SPOROČILO: kalbo Evo, težava v Sloveniji se vidi z aviona direktno v tej temi. Nekdo dregne in se spotakne ob duhovnike in hop, cela kopica začne s prstom kazat še na druge, ko da bi mel slabo vest, ker otroke vozijo v cerkev. Dejansko jih vsaj polovica ima slabo vest, ker vedo, da otroka vlačijo v cerkev iz čisto napačnih razlogov...tradicija, okolica, starši... Normalen vernik, ki obiskuje cerkev (bilokero) s tem nima težav, ker natanko ve, zakaj je tam in zakaj so tam njegovi otroci. Seveda je tak vernik sposoben kritično ocenit duhovnika, za razliko od ostalih, ki so tam zaradi tega, ker je tako prav, nimajo jajc rečt tastarim ne in podobno. Z aviona se vidi, da nisi prebral vseh postov Kalbo in zato posplošuješ. Ponovi vajo, pa se bereva drugič. Drugače pa- Tule gor nisem našla nobenega vernika, ki ne bi bil normalen in ki ne bi bil kritičen.Ateistov , ki so omejeni in ozkogledni kot lipicanec pa kar nekaj. Čisto vsi verniki tule gor pravimo, da se zavedamo, da je med fari prisotna pedofilija. Osebno se mi zdi le nagravžno, ker določeni pač zlivajo žolč, ki se jim je nabral zaradi drugih vzrokov in se delajo nevedne, da otroke marsikje zlorabljajo tudi v šoli in doma. Kot sem že rekla, podobno, bi se oglasila, če bi se takole na splošno spravili na šolnike, vse očete ali vse frizerje... Hja, nekateri pa kot vedno- obrnimo se tja kamor vleče veter-Kajne Daddy[sm=jezicek.gif]Za kaj več je potrebno imeti hrbtenico in ...

patrino -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 14:22:09)
[quote]Patrino, kar ti hoče Frodo povedat, je, da s tem, ko začneš opozarjat na pedofilijo drugje, čeprav je tema pedofilija med duhovniki, daješ občutek, da le-to (pedofilijo v cerkvi) poizkušaš zmanjšat (češ: dogaja se tudi drugje in je tam še hujša). Da se dogaja tudi drugje, smo se vsi že strinjali, z Rijo pa sva se zgražali nad OSTALIMI cerkveniki, KI SICER NISO PEDOFILI, JO PA DOVOLJUJEJO, ščitijo pedofile, jih premestijo, jih ne izročijo civilnemu sodišču itd... NISO SAMO PEDOFILI BARABE v tej zgodbi, skratka! [/quote] Ronja, Frodo ima osebne težave in išče nekoga, da jih nosi namesto nje. To hoče povedati in nič drugega. Kako gledam na pedofilske duhovnike in pometanje njihovih grehov pod preprogo, sem pa tudi že parkrat povedala. Tudi tebi. [sm=smiley1.gif]

Frodo Bisagin -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 14:30:31)
IZVIRNO SPOROČILO: tashq ,ampak ugotovitev se mi zdi pa čisto prava:čudne okoliščine privedejo do čudnih dejanj.s tem se čisto strinjam,dodala bi le "mogoče".ne reagirajo vsi kaznivo,nemoralno v takih okoliščinah:imaš Schindlerja(edini,ki se ga spomnim od nacistov;tisti film Schindlerjev seznam),prijazne vojake,itd. mogoče malo grdo,ampak postavi ti odraslo Ronjo in odraslega Svita(sem si prav zapomnila?) v kruto vojno,kjer so jima naročene krute stvari...bosta reagirala enako?no,moj point je,da imaš VEDNO izbiro,tudi če je druga izbira smrt ali mučenje. Pravzaprav nimas izbire. ce poenostavljeno recemo clovekov znacaj definira postopke in sposobnost ali nesposobnost prevzemanja posledic. Enaka igra je pri blefiranju in ko tocno ves, kaj bo kdo naredil, ce mu reces to ali ono. Podobno igro gramo vsakodnevno in podobno "vemo" kako bo kdo reagiral in kako nekoga do necesa pripravimo. Ljudje so predvidljivi. Izbire ni, ker ni niti dileme. Najvecji problem nastane, ko ni izgrajenega moralnega, eticnega sistema, ki ga je oseba ponotranjila. Morala in etika se istocasno po dolocenih raziskavah povezujeta s standardom, izobrazbo, zadovoljstvom z zivljenjem itn. Vojne dokazujejo, da manj je morale in etike ( zadovoljstva, osebnih dosezkov itn) vecja je krutost osebe ko ima priliko odlocati o tujem zivljenju in igrati se boga. Credni nagon pa tudi naredi svoje.

ronja -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 14:38:20)
Patrino, posilstvo večinoma nima toliko veze s spolnim poželenjem in privlačnostjo (da bi nekdo posilil zato, ker bi ga tako noro zrajcala, po domače povedano), ampak z občutkom moči, podrejanjem drugega bitja. Patrino, nihče se ni spravil nad "vse farje", nas pa jezijo tisti, ki to počnejo in tisti ki to pomagajo skrivat. Bo zdaj šlo? Najvecji problem nastane, ko ni izgrajenega moralnega, eticnega sistema, ki ga je oseba ponotranjila. Morala in etika se istocasno po dolocenih raziskavah povezujeta s standardom, izobrazbo, zadovoljstvom z zivljenjem itn. Vojne dokazujejo, da manj je morale in etike ( zadovoljstva, osebnih dosezkov itn) vecja je krutost osebe ko ima priliko odlocati o tujem zivljenju in igrati se boga. Credni nagon pa tudi naredi svoje. Podpis. Zato pa okolje igra vlogo.

RIJA* -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 14:42:42)
IZVIRNO SPOROČILO: patrino Ateistov , ki so omejeni in ozkogledni kot lipicanec pa kar nekaj. no, o tem bi se pa definitivno dalo razpravljati, kdo je bolj omejen in ozkogleden [sm=smiley36.gif][sm=smiley36.gif] da malo prilagodim: verni pridejo v nebesa....ateisti pa povsod [sm=smiley36.gif] v drugi debati mogoče....sicer pa....evo, deževnih dni in malo več časa [sm=smiley2.gif]

Frodo Bisagin -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 14:48:18)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja Ne pravim ne jaz, ne Zimbardo, da teh ljudi, ki delajo strahote, ne bi smeli obsodit - vsekakor jih je treba, to se ne sme delat. Vendar je treba upoštevat in preučit okoliščine in predvsem je treba poskrbet, da se ne znajdejo v takih okoliščinah otroci. NIkoli. Ker oni ne morejo zase poskrbet, nimajo take izbire, ker enostavno še nimajo s čim se branit - njihovi možgani še niso razviti. Tudi mozgani marsikatere odrasle osebe niso tako razviti, da dojame, da ima izbiro oz., da je sposoben nositi posledice ter videti izbiro. Je pa tovrstna izbira zelo... vprasljiva. Namrec, ce imas na pr. ztudi sma otroke in ves, da ce bos izbral po svoji vesti, da nastradajo tvoji otroci.... ne vem ali je borba za prezivetje nekaj pri cemer izbiras. Zato menim, da je marsikdaj za marsikoga ioz razlicnih vzrokov izbira neka neobstojeca, nerealna in imaginarna moznost, o kateri lahko razpravljajo osebki, ki niso v tovrstnih situacijah. misliš s tem,da je slaba lastnost "delati dobro"? ne vem...pomoje smo evolucijsko preživeli,ker smo bili močnejši,zlobni,napadalni...v naravi "pridni,neumni..." prvi umrejo.pomoje...v grozljivkah tudi neumna blondinka prva umre,ker teče po štengah gor... Ni slaba lastnost naša pripadnost skupini, bit ovca po domače povedano. Evolucijsko smo preživeli in se tako zelo razširili ne zaradi zlobe, ampak zaradi pameti. Ima pa pamet tudi to možnost, da nastane zloba, ker živali navadno niso zlobne. Neumna blondinka umre prva, ker je neumna, ker se ne zna skrit. tasq, če bi se dalo te ljudi pozdravit, bi bila verjetno najhujša kazen zanje to, da bi vedeli, kaj so počeli... Marsikomu, ki nima moralnih zadrzkov in grozodejstva pocne po lastni izbiri in ker je enostavno dana moznost te kazni ne bi obcutil. Zal se je treba zavedati, da marsikatere osebe nimajo nobenega moralnega cuta, nimajo vesti in jim je popolnoma vseeno za druge. Ce se vrnem na pedofilijo pri kateri za razliko od vojne situacije ali borbe za prezivetje ni tovrstnega pritiska, in je le-ta dejnska izbira osebe, lahko recemo, da se storilci ne ukvarjajo z zrtvijo, nimajo nobene empatije, jih zrtev in posledice po zrtev ne zanimajo. Ne cutijo kesanja, slabe vesti.... cesarkoli sicer bi zadeva morda bila enkraten pojav, ne pa sistematicen in to leta in leta. Če bi se človek resno zavedel -si predstavljaš, da ti rečejo, da si v spanju nekoga povozila, ne vem, naredila nekaj groznega. Pa to mora bit grozno! In če bi ti ljudje dobili svojo vest nekako nazaj, da bi se zavedli, kaj so pravzaprav počeli - si ne morem predstavljat hujše kazni... Kar ne pomeni, da bi dala pedofila potem delat v vrtec ali v spovednico, da smo si na jasnem! Ronja spet si "odplavala" in sodis po sebi. Še vedno bi odslužili svoje, vendar bi bila po moje glavna kazen to. Dokler pa se Mal smeje, ko dobi pogojno... do takrat pa delamo dobesedno okoliščine, ki delajo take ljudi... Ker spustimo ljudi brez vesti brez kazni. In nad tem se repenčiva z Rijo. Dogaja se to tudi izven cerkve, kar glih Mal dokazuje, vendar se dogaja zeloooo pogosto in celo sistematično v cerkvi. Ne mores nemoralneza narediti za moralneza. In ker so nemoralni se smejijo tudi ko vedo kaj so naredili.

Frodo Bisagin -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 14:49:08)
IZVIRNO SPOROČILO: daddy Za začetek bi bilo najbrž veliko že to, da se ne bi dovolilo problema pometat pod preprogo, ga relativizirat itd. Tocno tako.

Frodo Bisagin -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 14:54:59)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja tasq, mogoče bi kradli in lagali, ampak kar tako posiljevali, sploh otrok, pa po moje ne bi, če bi vedeli, da je to kaznovano in se jim nič hudega ne bi zgodilo v otroštvu. Je razlika med krajo in napadom... Nekatere osebe so pac enostavno zlobne in krute. Ni vedno krivo otrostvo ali kaj podobnega. Precej strašljivi so recimo rezultati raziskave ameriških študentov prestižnih univerz, kjer jih je več kot polovica odgovorila, da bi posilili žensko, če bi vedeli, da za to ne bodo nikoli kaznovani in ne bo nihče vedel ali ne bi bilo obsojano...[sm=zmeden.gif] normalni študentje, bodoči pravniki, sodniki, zdravniki, učitelji,... Si misliš, da teh 50% postaviš v vojno, kjer je to dovoljeno, ni kaznovano in ti celo prinaša pike, ugled? ... Ja, grozno, da so taki, vendar v primernem okolju oni ipak ne posiljujejo... Zato pravim, da je treba naredit tako okolje. Ne posiljujejo ker so v "stadu" in nocejo odstopati, kar pa istocasno pomeni, da je zgolj posledica, kazen tista, ki jih drzi na povodcu in ne neka empatija, etika, morala, osebni obcutek kaj je prav in kaj narobe. primerno okolje je nadzorovano. Bolj je nadzorovano, bolj je primerno. ce pogledas tako an splosno - odtranili so Gadafija, ker je teroriziral ljudstvo - drzava je ogreznila v nasilje, kri in zlocine. Tako tudi drugod. Vec je pravic, vec je grozodesjtev, ker so posledice manjse - kar jasno pokaze, kaj je za cloveka manjse zlo - kakor koli to razumeli.

Frodo Bisagin -> RE: Za goreče vernice in vernike - eno vprašanje (13.5.2014 14:59:59)
IZVIRNO SPOROČILO: patrino Ronja, Frodo ima osebne težave in išče nekoga, da jih nosi namesto nje. To hoče povedati in nič drugega. To je nesprejemljivo, da se govori o mojih osebnih tezavah brez omembe in seciranja tvojih mentalnih bolezni. Samo ko bos govorila o svojih mentalnih boleznih lahko govoris o mojih osebnih tezavah, sicer si nagravzno pristranska in imas osebne tezave, ker so mentalne bolezni grozljivejse od osebnih tezav [sm=zz_big_green.png][sm=zz_big_green.png] [sm=zz_big_green.png][sm=zz_big_green.png] P.S. uslajeno z patrinino logiko na tej temi [sm=zz_biggrin.png]

Stran: << < Prejšnja stran 8 9 [10] 11 12 Naslednja stran > >>