RE: hvala lepa! (Polna verzija)

Forum >> [Družinsko življenje] >> Naš vsakdan



Sporočilo


LuLu -> RE: hvala lepa! (5.2.2014 12:12:50)


IZVIRNO SPOROČILO: Dilove*

Jaz kot zunanji opazovalec,ki sem vedno le kaj prebrala in nikoli pokomentirala,


in take je Lukka nasploh napadal... kako lahko le bereš in nič ne komentiraš. počasi boš ugotovila, da pri njemu karkoli si napisal, ni bilo ok, tudi če si le zgoraj bil napisan, da si trenutno na temi mu ni odgovarjalo. Za take zunanje opazovalce je odprl prav posebno temo [sm=smiley36.gif]




asyka -> RE: hvala lepa! (5.2.2014 13:18:25)

Če je bila to raziskava si zelo želim prebrati njene izsledke, ker moje znanje pa sem samo biolog, mi omogoča iz tega razbrati samo to: da lahko ena bizarna oseba (nimam nič proti gejem, ampak Lukka je tukaj bil dejansko podrejen homoseksualec, deležen tepeža, poniževanja,...) vrti forum okoli. Ampak jaz tukaj ne vidim nič znanstvenega. Pa saj je logično, da če bo nekdo odpiral najbolj bizarne teme in bil oh in sploh bogi in debil in nevem kaj še vse da se bo to bralo. Za to odkrit mi ni potrebna financirana študija, ampak samo odprtje enega sosednjega foruma.

Če je to raziskava bi bilo zanimivejše opazovati, ali lahko normalna oseba, z normalnimi problemi spremeni mnenja ljudi. Čeprav smo potem tukaj spet pri eni zgrešeni logiki, zakaj ste rabili sovražnike??? Ne vem, ali pa je krivo samo to da sem jaz pretumbasta da bi našla namen te raziskave....

Pa so se mi zdele kdaj raziskave v okviru mojega študija za lase privlečene... no, vidim da vsaj lahko pomen razložim le teh, tukaj pa.... ne vem... ne vidim smisla....





Dilove* -> RE: hvala lepa! (5.2.2014 23:05:21)


IZVIRNO SPOROČILO: asyka

ampak Lukka je tukaj bil dejansko podrejen homoseksualec, deležen tepeža, poniževanja,...



Če je vse to res, je bil torej žrtev, žrtev oklicati za idiota pa nevem, če je ravno sprejemljivo. Saj ne rečem nič,mogoče so tudi žrtve na nek način "idioti",ker si dovolijo biti žrtve. Vendar je treba misliti tudi na to,da mogoče neznajo/nezmorejo izstopiti iz položaja žrtve ali pa si sploh nočejo priznati,da so žrtve, vendar, če se je vam zdelo, da je Lukka žrtev nevem, če je od vas sprejemljivo ali z drugo besedo povedano empatično,da mu govorite,da je idiot.

Čeprav pa osebno dvomim,da je bil Lukka oziroma je, ravno žrtev, kot sem jaz razumela je on povedal,da pri njih doma ni fizičnega nasilja, le da je on včasih tako nemogoč, da se nebi čudil,da bi mu mož eno primazal.vendar mu je ne.
Za psihično nasilje pa nevem... jaz sem spet tole razumela bolj v smislu,da ja, njegov mož je bolj nekako "glavni", vendar je to le zato ker se Lukka še lovi, ker je nesamozavesten,nima dovolj poguma.in ker mu tako paše. Tako sem tudi razumela tisto,ko Polža ni ostala z Lukkom v Kanadi... da ubistvu ni bil toliko problem v "glavnem možu,ki želi imeti vse na očeh in Lukkca omejuje" vendar je bolj problem v tem,da Lukka ni še siguren v to,da bi bil z njo nekje tako daleč sam. In rad vidi,da so skupaj in da jih mož želi imeti na očeh,saj se sam ne počuti še dovolj samozavestnega in osebnostno močnega,da bi bil v tuji državi z otrokom sam, želi pa to nekako prikriti z besedami: mož mi ni pustill...... In jaz v tem ne vidim nič slabega, Lukka se mogoče še išče, je še malo izgubljen, ni še toliko prepričan sam vase.Lahko pa pač raje vidi,da so skupaj povsod(tako kot tudi jaz in moj mož recimo)!. In kaj potem? Če je res nesamozavesten in neprepričan sam vase in raje kot bi to povedal na glas ,reče mož mi ne pusti,da izpade kakor podrejen,mučen, itd. se pa itak, da popravit, počasi z delom na sebi, ampak se da.
Glede samozavesti je pa tko...Vsi smo kdaj za kakšne stvari nesamozavestni,nas je strah nečesa novega. Jaz osebno tudi nebi želela ostati sama z otrokom v tuji državi, mislim, da mož tudi ne, prvič ker to enostavno nebi bilo to, drugič pa zato ker se bolje znajdemo skupaj in se bolj zabavamo skupaj. in če ni nuja oziroma želja, da bi bi ostal v tuji državi...zakaj pa bi. Če ti je bolj lepo ali komot pač biti skupaj, bodi skupaj.

Nevem pa na kakšno psihično nasilje točno ti misliš. Jaz sem povzela le eno temo od Lukke tukaj.....




mateyka -> RE: hvala lepa! (5.2.2014 23:41:18)


IZVIRNO SPOROČILO: Dilove*
...vendar, če se je vam zdelo, da je Lukka žrtev...


meni se je zdel in se mi še zdi - trol [sm=smiley4.gif]

tako kot je odprl temo zakaj ti in podobne uporabnice samo berete in nič ne komentirate?! [sm=smiley3.gif] glede ostalega pa - o tem bi imelo smisel debatirat samo če ni trol, kar pa po vsem napisanem.. [sm=jezicek.gif]




RIJA* -> RE: hvala lepa! (5.2.2014 23:53:45)

Thomas, si to ti? [sm=jezicek.gif]




mateyka -> RE: hvala lepa! (6.2.2014 0:22:56)


IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

Thomas, si to ti? [sm=jezicek.gif]


joooj, rija - LOL, comedy gold [sm=jezicek.gif]




Dilove* -> RE: hvala lepa! (6.2.2014 0:35:56)

No mene osebno prav nič ne moti ali prizadene, če je on odprl temo:Zakaj določene uporabnice samo berejo in nič ne napišejo.? Mogoče se je le spraševal zakaj, ker tega kot aktivni komentator ni mogel razumeti. Ali se ni znal vživeti v nas "po večini bralce".
Mogoče pa sem res malo "čudna",če je to prava beseda, ker samo berem,mogoče pa včasih izpade, da so tisti ki samo berejo malce "egoistični", ker kao nikoli ne probajo nikomur s svojim nasvetom pomagati, čeprav je lahko resnica zakaj ne komentirajo čisto drugačna, npr. jim ne paše javno izpostavljati svojega mnenja, jim v tistem trenutku ne paše komentirati ker jim pač ne paše, nimajo volje(časa) dolgoveziti in pisati kilometerske poste niso pa ravno nagnjeni kratko-jedernatemu slogu, nimajo časa niti za kratek komentar, misiljo,da njihovo mnenje ne šteje dovolj,da bi ga pisali itd. torej ne komentirajo,ker bi bili egostični in nebi hoteli pomagati ampak imajo druge razloge. Meni osebno se enostavno ne da komentirati,nimam volje-časa za daljše poste h katerim sem več ali manj nagnjena, raje preberem nekaj,razmislim o tem pri sebi,si izgradim o tem svoje mnenje in to je to,se iz tega včasih kaj naučim in živim dalje(mogoče pa sem res malce "egoistična" ker forum ne uporabljam za pomoč drugim,vendar v svoje namene:)))) ampak za to je pa to forum. včasih, ko me prime pa imam "teden komentiranja"in potem me spet mine. Včasih pa določenih stvari-problemov,ne komentiram izključno zato, ker mislim, da so za to, da jih ljudje rešijo sami.!
Ja, tko je to.... [sm=smiley36.gif]Lukka če bereš,da boš vedu.




ZmajTolovaj -> RE: hvala lepa! (6.2.2014 0:45:03)


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

Thomas, si to ti? [sm=jezicek.gif]


joooj, rija - LOL, comedy gold [sm=jezicek.gif]

[sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif]




Dilove* -> RE: hvala lepa! (6.2.2014 0:53:21)


IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

Thomas, si to ti? [sm=jezicek.gif]



Ja, za crknit smešno:) No zdaj če bi bila jaz Lukka bi se že jezila, če se norčuješ iz mene in me želiš označiti,da sem nekdo drug ali karkoliže. Vendar nisem Lukka, vem, da je treba včasih malo na hec obrnit in dejansko sem se temu komentarju zdaj nasmejala.... samo mogoče je pa Lukkcu bilo že dovolj hecanja, saj je on svoje probleme videl kot velike in tudi, če ste jih ve videle kot majhne, je včasih morda bolje se komentarja vzdržati:)
Mogoče pa je imel pač drugačen smisel za humor ane....




LuLu -> RE: hvala lepa! (6.2.2014 6:52:05)


IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

Thomas, si to ti? [sm=jezicek.gif]


[sm=jezicek.gif]




LuLu -> RE: hvala lepa! (6.2.2014 6:56:56)


IZVIRNO SPOROČILO: Dilove*


Mogoče pa je imel pač drugačen smisel za humor ane....


pa, če je še za vas,, ki verjamete, da obstaja oseba s takšnimi izkušnjami in družino, in bla bla... prav za vas je napisal, da je vse bilo izmišljeno, pa še kar ga nekako branite, kako je ubogi [sm=smiley36.gif]
a ni to bolj nerazumljivo in smešno?
Saj sem že napisala nazaj... na nagibatorja tako reagiram. Na resnično žrtev, resne probleme, pa ne. Znam jih ločit

Kaj ti tu ni jasno? Koga braniš? Izmišljeno življenje neke osebe? Pa saj ne moreš biti tako naivna, da ne vidiš, kako nateguje na RR od prvega posta naprej [sm=smiley36.gif]




petea -> RE: hvala lepa! (6.2.2014 8:18:34)

IZVIRNO SPOROČILO: Dilove*
IZVIRNO SPOROČILO: asyka
ampak Lukka je tukaj bil dejansko podrejen homoseksualec, deležen tepeža, poniževanja,...


Čeprav pa osebno dvomim,da je bil Lukka oziroma je, ravno žrtev, kot sem jaz razumela je on povedal,da pri njih doma ni fizičnega nasilja, le da je on včasih tako nemogoč, da se nebi čudil,da bi mu mož eno primazal.vendar mu je ne.
Za psihično nasilje pa nevem... jaz sem spet tole razumela bolj v smislu,da ja, njegov mož je bolj nekako "glavni",



Dilove*,
tukaj: http://www.ringaraja.net/forum/fb.asp?m=6104292 je opisoval o nevzdržnih razmerah pri njih doma:

IZVIRNO SPOROČILO: Lukka
Nedolgo tega, ko sem doma imel s partnerjem težave, ko je bilo praktično pri nas včasih huje kot v peklu, sem tudi sam začel oporo iskat drugod, vendar sem si nakopal še večji strah in še večjo tiranijo doma. Po eni strani mi je bilo hudo, po drugi pa mogoče - prav, da nisem odšel kam v kake bolj blazne vode.
Ko sem hčerko hotel dat krstit, me samo ubil ni...





petea -> RE: hvala lepa! (6.2.2014 8:26:14)

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: petea
samo - ne da pa mi miru preblisk, le zakaj je za tako dolgo in popolno iz RR izginila Ronja; a ima tudi ona kaj prstov vmes pri tej raziskavi - za svojo nalogo? [sm=smiley36.gif]


ne, nima časa za take ludosti, piše doktorat. iz biologije - so žuže v igri, ne ljudje. [img]http://www.millan.net/minimations/toolminis/fly1.gif[/img]



Mateyka,
saj sem vedela, da moram samo malo preleteti teme na RR in končno vem, kaj je tema Ronjine naloge:

Kako se polži transformirajo v žabice (in nazaj):

IZVIRNO SPOROČILO: Lukka
polža


IZVIRNO SPOROČILO: Lukka
Naša žabica


IZVIRNO SPOROČILO: Lukka
Polza



tako da - ne ti meni, da Ronja nima nič s tem Lukkovim projektom ...


[sm=jezicek.gif] [sm=jezicek.gif] [sm=jezicek.gif]




petea -> RE: hvala lepa! (6.2.2014 8:30:41)

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: Lukka

spominjaš me na mojo mamo.


MMMattttteyyyykkkka,
a ti si tudi virtualna?!? [sm=zz_eek.png] [sm=zz_eek.png][sm=zz_eek.png]






pipapopa -> RE: hvala lepa! (6.2.2014 8:40:26)


IZVIRNO SPOROČILO: Dilove*


IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

Thomas, si to ti? [sm=jezicek.gif]



Ja, za crknit smešno:) No zdaj če bi bila jaz Lukka bi se že jezila, če se norčuješ iz mene in me želiš označiti,da sem nekdo drug ali karkoliže. Vendar nisem Lukka, vem, da je treba včasih malo na hec obrnit in dejansko sem se temu komentarju zdaj nasmejala.... samo mogoče je pa Lukkcu bilo že dovolj hecanja, saj je on svoje probleme videl kot velike in tudi, če ste jih ve videle kot majhne, je včasih morda bolje se komentarja vzdržati:)
Mogoče pa je imel pač drugačen smisel za humor ane....

In ti še vedno verjameš, da je "Lukka" resnična oseba? Daj no. Nekomu je precej dolgčas in se špila po RR




mateyka -> RE: hvala lepa! (6.2.2014 8:50:23)


mater, pa res! ronja - biološki frankenštajn! [sm=zz_eek.png]

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: Lukka

spominjaš me na mojo mamo.


MMMattttteyyyykkkka,
a ti si tudi virtualna?!? [sm=zz_eek.png] [sm=zz_eek.png][sm=zz_eek.png]


omb, polža senior obstaja! [sm=zz_eek.png]




petea -> RE: hvala lepa! (6.2.2014 9:01:47)

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
mater, pa res! ronja - biološki frankenštajn! [sm=zz_eek.png]


samo očitno se njen poskus dokazovanja transformacij malo fiži - glede na to, kakšno vreme nam je sedaj tekom praktičnega eksperimentiranja uspela s tem zakuhati [sm=zz_furious.gif]




RIJA* -> RE: hvala lepa! (6.2.2014 16:06:50)


IZVIRNO SPOROČILO: ZmajTolovaj


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

Thomas, si to ti? [sm=jezicek.gif]


joooj, rija - LOL, comedy gold [sm=jezicek.gif]

[sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif]



da vam ne bom čez eno leto rekla: sem vam rekla[sm=smiley36.gif]




petea -> RE: hvala lepa! (6.2.2014 16:36:18)

ShortyRR,
a ima RR kakšen odziv, mnenje na vse to Lukkovo dogajanje na forumu?




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (7.2.2014 8:51:06)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




pomlad08 -> RE: hvala lepa! (7.2.2014 10:03:29)


Ej, a Patrinin izlet v Skandinavijo (z zastonj prenočitvami) zdaj odpade al kva?




saruška -> RE: hvala lepa! (7.2.2014 17:53:01)

Tiste, ki ste bolj na tekočem kot jaz: a je Patrino tudi fake?




petea -> RE: hvala lepa! (7.2.2014 19:45:35)


IZVIRNO SPOROČILO: metulj333

IZVIRNO SPOROČILO: petea
ShortyRR,
a ima RR kakšen odziv, mnenje na vse to Lukkovo dogajanje na forumu?


Lukka JE RR izmisljotina. zato tisina.



Hvala za odgovor, MetuljRR

[sm=smiley36.gif]




ronja -> RE: hvala lepa! (17.2.2014 16:32:36)

Sva dva mednarodna raziskovalca in pisca eksplicitnih raziskovalnih projektov. Jaz prihajam iz Slovenije, kolega iz Avstrije.

haha, no, potem je en del resničen: dva fanta, različnih narodnosti in njun mali projekt;). Mi je pa zelo zelo všeč, da se je na koncu izkazalo, da je za vsem tem ipak dober namen[sm=smiley1.gif]. Da ni samo fora v tem, da bi se en mulo zadaj režal na veliko (meni se je vedno pri takih provokacijah kar malo fajn zdelo, da lahko nasmejim par mulcev s par stavki:), ampak da ima eno večjo vrednost. Ne vem, zakaj bi se počutila izdano, saj mi ni nihče nič hudega naredil. In nič neprijetnega se mi ni zgodilo. Se pa strinjam z Vijoličarko, da je to zelo slabo za lgb skupnost in tu bi se morali zavedat svoje odgovornosti.

Malo me moti to, da so bile kao vse besede pretehtane in večkrat razmišljene in potem hkrati en napiše eno bedarijo, na katero morajo drugi pazit - mislim - če ste se te stvari prej dogovorili, kako to? To me zanima iz čisto znanstvenega stališča. Malo več načrtovanje ne bi škodilo, pa če gre za uradno raziskavo ali pa samo za "osebni projekt";). Sem pa po svoje vesela, ko vidim, da to, kar mi delamo, očitno ni tako slabo, vsaj domišljeno je precej bolj... Ker do svojega dela si navadno kritičen in najbolj od vseh poznaš napake in na koncu samo napake vidiš... POtem ko vidiš, kaj vse počnejo drugi, pa se malo pomiriš;). Vsaj tiste najbolj osnovne napake recimo ne delamo vsi: da že štartaš v raziskavo z odgovorom, ki ga hočeš dobit... take so praviloma brezveze: če že veš odgovor, zakaj raziskuješ, če ne veš, kako lahko rečeš, kaj boš dobil...

Aha, mogoce podatek, v Avstriji so Thomasa obozevali! Resno. Sploh se ni mogel skregat. Slo je tako dalec, da bolj kot je tezil, bolj so ga ljubili. Hahahahahahahaha.

Balkanci imamo drugo logiko;). No, tole je bila resnična raziskava: so dali nemškim otrokom za narisat čim lepšo sliko s svinčnikom. Ne da bi slike pogledali, so morali potem vse čim bolj lepo zradirat. In potem so pobrali liste, jih dali na kup in ne da bi eno pogledali, vse strgali. Nemški otroci so vse to pridno naredili in se niti na koncu niso usajali. NI treba povedat, da balkanci niti zradirat niso hoteli[sm=smiley36.gif]. Meni se to zdi dobro (balkanska logika v tem primeru).

Za razliko od nasih forumasev, so v tujini bistveno bolj sofisticirani in tako namenski forumi res sluzijo namenu.

Balkanci pač razmišljamo s svojo glavo in nekateri tudi povejo tako:). Oboje ima svoje pluse.

V nebo vpijoč fehler vaše "raziskave" je ta, da slovenski Lukka ni bil ista oseba kot avstrijski Thomas.

Če ni istega pisal Tomas kot tu Lukka, potem je raziskava čisto brezveze. Vem, da je forum živ, vendar bi morale bit vse predpostavke (provokacije) iste.

Obvladovanje foruma je verjetno mišljeno v smislu, da večinoma ljudje potem beremo teme, ki jih fiktivna oseba odpira, ne pa odpiramo pa svojih - če so izmerili, da jih je 40% manj, mogoče je res, sama nisem merila.

In mogoce za podatek, preko 50 zawebnih sporocil smo dobili v mesecu decembru in to od uporabnic, ki se nikdar ne oglasajo, ali pa so obupale. In vecinoma si na tapeti ti, pa se nekaj najbolj glasnih. Ampak glej, to je pac forum in vsak ima pravico sodelovati.

Nad čem pa so se pritoževale? To bi bil za rr najbolj relevanten podatek... in bi lahko raziskava vsaj kaj dobrega prinesla.

In nas namen je tudi bil, da je stalno prisotno vprasanje, ali tako bizarna oseba lahko dejansko obstaja.

Glede na to, da obstajajo ljudje, ki posiljujejo in ubijajo otroke, obstaja še kaj precej hujšega kot je bil Lukka. Na žalost.

Kje tiči fenomen "lepljenja" na fiktivno, za katero celo z veliko verjetnostjo domnevamo, da ni resnično - a se vseeno lepimo znova in znova?

Drugačno je, zanimivo in tudi odgovori so drugačni in zanimivi in zato greš pogledat.

Pa saj patrino nismo sovražile. To, da se z nekom ne strinjaš in si to poveš, ne pomeni, da se sovražiš. Kot je ona sama enkrat rekla, sva bili midve kot dva stara zakonca: se kregata, samo se mata rada, če parafraziram. Je bila vesela, ko sem prišla nazaj (oz. vsaj to napisala). Ker je fajn z nekom debatirat - kot je rekel vodič na davincijevi razstavi: da se je da vinci družil z nekim brihtnim tiranom, ker se je pač lahko z njim pogovarjal, z neumnimi se je dolgčas (to so njegove besede, ne moje, je pa nekaj resnice notri). Na srečo zdaj ni več treba izbirat med tirani, da najdeš koga, da se lahko pogovarjaš z njim. Vsekakor imam rajši ta svet, kjer se pogovarjaš z virtualnimi raziskovalci kot pa s tirani:).

Hahahah, mateyka. Si zamisliš koliko moraš biti sam upiljen, da verjameš takim budalaštinam kot jih je pisal lukka.

Uškinamama, obstajajo celo ljudje, ki prostitutkam ponujajo jakno sredi noči[sm=jezicek.gif] Mimogrede, tole se je splačalo brat že samo zaradi tvojega avatarja - saj veš, da sem bolj slabovidna - nisem nikoli dojela, da kuža sedi na mucki!




ronja -> RE: hvala lepa! (17.2.2014 16:33:25)

No, tukaj ti spet projekt pade v vodo. Fikcija kolikor je dopustiš.
Z enimi se igramo, da nam ni dolgčas, z drugimi prijateljujemo, s tretjimi hodimo na srečanja, dopuste in to že par let in vse na RR.
Z enimi smo postali pravi prijatelji, z drugimi botri, s tretjimi smo naredili uspešen projekt, s četrtimi ustanovili podjetja, poslovne ideje, s petimi smo presedele ob postelji, ko mi je otrok skoraj umrl, s šestimi smo si dobrodelno pomagali z zbiranjem oblačil, hrane, finančnih sredstev, ....pa še bi lahko naštevali.

podpis. Dobila sem par prav fajn realnih prijatlejic tu gor:).

Ljudje ne razumejo, zakaj se "trudim" - v virtuali in dejansko tudi v reali (kdo bi si mislil, a ne?;). Zato ker so zadaj tudi resnične osebe - dostikrat nič ne napišejo, ampak berejo. In zanje se splača. Ker vem, da jim včasih kaj pomaga. Tako kot drugi včasih pomagajo meni. Karma, če hočete... Če se trudiš delat dobro, še vedno delaš tudi narobe, tudi slabe stvari, samo vsaj trudiš se.

Lahko vam pa knjigo izdam. Brez provizije

hehe, te kdaj primem za besedo?[sm=smiley36.gif]

haha, petea, vse priznam! Žled sem naredila, Lukko in še kaj:D. Ne, resno, komi folgam to, kar moram, tak da ne ti mene še v tole vadit[sm=jezicek.gif]. Polži pa žuže niso isto![sm=smiley36.gif] Pa jaz sem delala z obema spoloma (pa so mi na senatu enega iz naslova spustili[sm=jezicek.gif], ker nisem mela časa se pritožit - ne bi ujela rokov - bo v naslovu ostal samo en spol:D) To čisto resno - da vidite, da zna bit tudi resničnost prav bizarna včasih:D.
Rozilu, ja so mal drugačne živalce[sm=jezicek.gif]. Pa saj ni tok dolga, no, 70 strani:). Ni pa tako prAvokativna kot Lukka, hehe.




Stran: <<   < Prejšnja stran  6 7 8 [9] 10   Naslednja stran >   >>