IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Narobe je miselnost, da je treba biti ponosen, ce goljufas sebe in druge drzavljane -soljudi, a ne , da je sram ker nisi posoben ziveti brez socialne podpore.

A ni ljudi sram, če so na socialni? Poznam punco, ki pravi, da bi glede na dohodke dobili socialno, če bi zanjo prosila, vendar je nočeta, ker je ne rabita - živita v bistvu zelo podobno kot mi in jim nič ne manjka, se pa ne preseravajo.

Delo plemeniti, kakor koli razumeli. Biti doma gledai v luft in cakati kaj te bo doletelo je ubijajoce. Ni samo koliko denarja odbis, je tudi segment, da si kot clovek, kot oseba nekoristen, odvecen...

Se strinjam, samo meni se zdi to argument za to stran, ne za tisto, ki jo zagovarjaš - oz. ne razumem čisto povezave, zgleda.

Se strinjam, da je delo n črno za družbo škodljivo - zato pa pravim, da bi lahko malo poenostavili določene stvari, da bi se več ljudi odločilo za delo na belo namesto na črno. Če nejcko ne ve, da bo vsak mesec zaslužila 80 € dokler je bila zaposlena oz. 350 zdaj, ko je brezposelna, pač ne more odpret podjetja - ker toliko na mesec mora dobit samo zato, da nima minusa. Kdo bo pa delal zato, da bi imel minus?

Rahlo motece pa je, da menis, da ce bos meni "dokazala", da sem naredila nekaj kar ni bilo prav, dokazala, da je vse v najlepsem redu in da eto to pa ni problrematicno niti zaskrbljujoce.

Ne, govorim o tem, da če še ti, ki si zelo doma v pravu, nisi najprej videla lepo možnosti na belo in nisi takoj ugotovila, da to, kar počneš, je podpiranje dela na črno... kako misliš, da bojo to potem videli vsi, ki sploh nimajo nobene veze s pravom?

To, da ima zavarovalnica zaslužek, vsekakor ni dovoljenje, da jo kdo goljufa. Je pa veliko manj razumljivo, če noče izplačat odškodnine tistim, ki si jo čisto res zaslužijo. Če sama ne bi imela, bi mi bilo vsekakor bolj jasno. Ne govoriva z ankico o tem, da bi kdo smel goljufat zavarovalnico, ampak o tem, da ona ne sme goljufat drugih -če ima, pa sploh ne, ker potem ni problem, da ne bi imela od kod vzet.

Na podlagi česa mislim, da je bila tam očitna kraja? Na podlagi tega, kar sem zvedela o primeru, malo več kot je bilo tu napisano;). Ne samo na podlagi tega, da ankica ni glih oseba, ki bi se spravila krast zavarovalnice;). Se strinjava, da je fajn, ampak to me ni vodilo pri tem konkretnem primeru.

Ne mislim, da bi jim ankica dala denar, če bi bila zavarovalnica v težavah, ampak bi pa po moje veliko manj besnela. Jaz bi tudi manj besnela v tem primeru.

Pa koliko ljudi je ponosnih, da dela na črno? Saj ne moreš nič javno pokazat... Mislim, a ni bolj fajn, da lahko lepo izstaviš račun, da si narediš spetno stran itd... in je vse regl reht in ne z nekimi čudnimi podmuklimi forami prek fbja itd... Ne vem, recimo meni je to malo mimo in zato tako zelo iščem drug način. Pa ko vprašam strokovnjake, dobim tak odgovor;).

Ronja, ne bi rada bila nesramna vendar... enacis podobno plenico z namernim in nacrtnim goljufanjem - socialnih trasferjev, zavarovalnic....

Sama ne enačim - ti pa demonstriram na primeru, da meje niso tako jasne. Če veš izvor (recimo pri rjuhi vem, da je iz KC, ker piše gor, za plenico še vedno mislim, da ni iz p, ker je mal manjša -če ni taka od pranja, ne vem) in imaš to reč še naprej - v bistvu poseduješ tujo stvar in to veš - in to ni prav. Je v bistvu tudi kraja.

To je bil namen popoldanskega s.p.-ja, pa vidis kako se je spridil.

Ne vem, ker se na te stvari ne spoznam - ti verjamem na besedo, da se je spridilo. Je pa problem, da moraš delat zelo veliko, da se ti sploh splača dodatno delat. Ne gre za to, da človek ne bi hotel delat, ampak zato, da včasih ne veš, ali boš sploh imel dovolj dela za to. In delat za to, da boš v minusu tudi nihče noče. Bo vsak 2x premislil...

Torej, zakaj ne bi namesto nekaj obcasnih imeli eno delovno mesto za malde diplomante.

Dostikrat ne znajo;). Sicer sem zelo za, da bi imeli več delovnih mest, vendar recimo z vsemi inštrukcijami ni nujno, da bi pokril prav dosti delovnih mest. Obstajajo dela, od katerih ne moreš dolgoročno živet, ker so zelo disperzirana (časovno in/ali krajevno). Ne moreš živet samo od obiranja jagod, recimo;). Kakorkoli obračaš, obstajajo občasna dela in obstajajo dela, za katera ne veš, koliko boš lahko z njimi zaslužil. Če ne moreš poizkusit legalno... se ali ne lotiš ali se lotiš na črno.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

In poskušajte tudi vi (bom rekla kar večina) razumeti in pogledati drugo plat medalje, ne zgolj to, da je "mali človek primoran delati na črno, ker ga država sili v to".....ker to ni ravno vsa resnica.......

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

Frodo, Liliana je napisala tako kot je, ti pa zgolj prevračaš, seciraš in nočeš prebrat z razumevanje. Zaradi dreves, v katere si se vpičila, ne vidiš celega gozda.

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

Še eno stvar dodajam h zgoraj napisanemu: zelo, zelo je treba paziti, da delo na črno ne postane izgovor in sredstvo za preusmerjanje pozornosti od delovanja političnih elit, od klientelizma, sistemske korupcije, plenjenja na najvišji ravni. Ker če bo cel narod postal najbolj pošten na celem svetu, s ene bo kaj bistvenega spremenilo, le uni pri koritu bodo imeli še več prilivov za plenjenje.

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

Še eno stvar dodajam h zgoraj napisanemu: zelo, zelo je treba paziti, da delo na črno ne postane izgovor in sredstvo za preusmerjanje pozornosti od delovanja političnih elit, od klientelizma, sistemske korupcije, plenjenja na najvišji ravni. Ker če bo cel narod postal najbolj pošten na celem svetu, s ene bo kaj bistvenega spremenilo, le uni pri koritu bodo imeli še več prilivov za plenjenje.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Delo na črno je problem......ker dela na črno je ogromno.....od najvišjih ravni do najnižjih, do malega človeka......in opravičevati delo na črno malega človeka zgolj zato, ker potencialno obstaja kot izgovor za preusmerjanje pozornosti je tudi zelo, zelo nevarno......ker tisto, kar je dovoljeno malemu človeku je dovoljeno pravno tudi tistemu pri koritu.......

In po moje, se šele potem, ko cel narod postane najbolj pošten na svetu (seveda je to nemogoče, ker vedno se bodo našli posamezniki, ki bodo izigravili sistem).....torej, če oz. ko večina naroda postane poštenega, šele takrat se zadeve bistveno sprmenijo......ker potem večina naroda ne bo trpela tudi tistih nepoštenih pri koritu.......samo pri nas bomo potrebovali še desetletja do te stopnje verjetno.....ker pri nas je še vedno tisti gostilničar, ki goljufa in še vedno dela na črno, ne oddaja obrazcev in ne plačuje davkov, ima na črno zaposlene delavce, jih ne plačuje takoj žrtev, ko ga davčna začne preverjeti in davčna uprava postane kriminalec, ker opravlja svoje delo in preganja goljufijo in kriminal, prirejanje podatkov itd.......

To, da tako dajemo v nič celoten pravni sistem in celoten nadzor države nad goljufanjem je tudi zelo spolzek teren.......in daje goljufom zelo lepe priložnosti za naprej......ker omogoča še več in večje goljufije, ki jih ljudstvo opraviči........

(ker določene možnosti vseeno že danes obstajajo, vseeno ni tako, da zdaj pa ne bi nihče mogel nič občasno delati legalno)

Navsezadnje je avtorska pogodba povsem ok resitev.

Spominjam se mojstra, ki ni nic dal na to, kako sem jaz besna in razburjena, ker je prebil vse pogodbeno dogovorjene roke. Tudi jaz nisem dala nic na to, kako je on besen , ko sem zaradunala vse pogodbeno dolocene penale. Zato imamo pravila, ker so custva nezanjesljiva in subjektivna.

Vecina se pa ne odloci za posel v katerem nima izkusnje in ne pozna trzisca. Sicer bi IMO vsak normalen clovek, preden gre v posel dobro potipal pretipal in analiziral trzisce in predvideval koliko lahko zasluzi.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja
Seveda obstajajo in se jih poslužujemo: avtorska pogodba je tak lep primer in podjemna pogodba. Se strinjam, da to ni vsa resnica, da se ne bi nikoli dalo in da bi ljudje radi delali vedno na belo, pa ne morejo. To gotovo ni res, dostim paše delat na črno. Je pa res, da vsi pravijo, da so začeli na črno, če niso začeli ravno strašno velikega biznisa, kjer se tega ne moreš it (taki so pa morali prej najt stranke verjetno v stari službi...) Sama se na to ne spoznam pravkar spoznavam, ampak taki so odgovori.

pri nas so skoraj vse mamice delale - nekatere so zgobile službo, pa jo ene spet našle, ene še iščejo,... Nam se finančno takrat skoraj ni splačalo, da delam, ker je bila razlika, če bi imela otroke doma in ne bi plačevala vrtca, cca 50€:D. Ampak mi na pamet ni padlo, da zato ne bi delala -kot si sama rekla: delo ni samo za denar, je še marsikaj drugega. Ta občutek, da delaš nekaj koristnega, je fajn in zato gremo ljudje radi v službo, tudi če se nam finančno to prav zelo ne splača.

Avtorska pogodba je super rešitev za tam, kjer pride v poštev. Sama sem precej delala prek avtorske in nimam pripomb. Vendar - tako mi pravijo tisti, ki se s tem več ukvarjajo -ne moreš vsega delat prek avtorske pogodbe. Ne vem niti, a je možna med 2 fizičnima osebama? (sama sem prek nje delala samo z apodjetja)

O zavarovalnici je dala ankica primer, da je razlika, ali je organiziran kriminal ali nekdo ukrade kos kruha in potem sta se zahakljali. In potem si sama vprašala, zakaj mislim, da je šlo tam za zelo jasno sliko kraje in sem ti odgovorila - nisem tega sama ven vlekla, odgovarjala sem na tvoje vprašanje.

Spominjam se mojstra, ki ni nic dal na to, kako sem jaz besna in razburjena, ker je prebil vse pogodbeno dogovorjene roke. Tudi jaz nisem dala nic na to, kako je on besen , ko sem zaradunala vse pogodbeno dolocene penale. Zato imamo pravila, ker so custva nezanjesljiva in subjektivna.

Frodo, različno delujemo. Sama se slabo počutim, če se ne razumem z ljudmi, s katerimi sodelujem in če se da, se probam prej zmenit. Dostikrat uspe:).

Vecina se pa ne odloci za posel v katerem nima izkusnje in ne pozna trzisca. Sicer bi IMO vsak normalen clovek, preden gre v posel dobro potipal pretipal in analiziral trzisce in predvideval koliko lahko zasluzi.

Točno tako. In veš, kaj ti odgovorijo strokovnjaki, ko jih vprašajo, kako to naredit? Da poizkusiš prodat[sm=smiley1.gif]. Kako zaračunaš? Na začetku na sivo ali na črno.

Frodo, kolikor gledam sedaj okoli, nihče od teh bodočih podjetnikov nima prav strašno pojma o tem, kakšno je njegovo tržišče in se vsi to trudijo šele ugotoviti. In kot si rekla: nismo vsi rojeni za podjetnike in bi bilo fajn, da bi imeli tudi druge oblike oz. možnosti za delo, če pač delovnih mest ni dovolj za vse nas.

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

Če boš šla brati na uno drugo temo z razumevanjem,, boš mogoče končno ugotovila, da sem to isto pisala v uni temi ves čas, samo nekje po poti si si nekaj po svoje odinterpretirala in se potem obesila nanjo ter spregledala čisto vse naokoli.

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

Še eno stvar dodajam h zgoraj napisanemu: zelo, zelo je treba paziti, da delo na črno ne postane izgovor in sredstvo za preusmerjanje pozornosti od delovanja političnih elit, od klientelizma, sistemske korupcije, plenjenja na najvišji ravni. Ker če bo cel narod postal najbolj pošten na celem svetu, s ene bo kaj bistvenega spremenilo, le uni pri koritu bodo imeli še več prilivov za plenjenje.

Zelo , zelo je treba paziti, da ne bomo unicili celotno drzavo in z njo tudi sebe zato, da "uni pri koritu" ne bodo imel kaj pleniti.

P.S. Razen velikih, ostali lahko plenijo dokler imajo kaj?

Se strinjam s prvim stavkom, pravzaprav bi bilo verjetno najbolj korektno, da se moj in tvoj stavek združita.

Pri drugem pa spet vlečeš na plan svojo interpretacijo prebranega.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Frodica, razumem tvoj point in se strinjam, ampak sva se na poti zgrešili: sama pravim, da če olajšaš ljudem samo birokracijo, se bo več ljudi odločilo prijavit dohodke kot če to v nulo zakompliciraš in moraš za vsakih 5€ pisat ne vem kake pogodbe - tega večina ljudi niti ne zna, niti jim ne bi smelo bit treba znat.

Kar se tiče tistih strokovnjakov - lej, nisem jih sama izbirala, niti nimam izobrazbe v tej smeri - vendar glede na reference naj bi vedeli o čem govorijo. Glede prisiljenosti brezposelnih pa vsaj v tej skupini ne vidim neke prisile - so strašno motivirani vsi skup, mi je včasih kar malo hecno, ker imajo ideje svakojake, ampak entuziazma jim res ne gre očitat:).

Zato z Ankico praviva, da bi bilo fajn to zrihtat - kar lahko zrihtajo samo uni zgoraj, ker mi niti ne znamo, niti nimamo pooblastil (hvalabogu, veš, kake naivne zakone bi jaz sprejemala[sm=smiley36.gif] - pol lukenj ne bi videla, ker ne bi nikoli mislila, da jih bojo ljudje tako izigrali). In glede na to, da je pokojninska reforma že v teku, čeprav je bila zavrnjena na referndumu, bi bil čas, da sprejmejo še ta zakon o malem delu in da se študentsko delo začne vedno bolj omejevati.