RE: oodaja stanovanja (Polna verzija)

Forum >> [Partnerstvo] >> Spolnost



Sporočilo


petea -> RE: oodaja stanovanja (23.10.2013 13:16:30)


IZVIRNO SPOROČILO: josephine27

Ah ja če smo čisto iskreni kakšne hudo podpore ( pa tudi če je kdaj bila kakšna ženska v resnih teževah) tu gor na RRju ni. Več al manj pride vedno do spotikanj in pametovanj, obračan besed in dokazovanja, kakšne koristne pomoči pa bore malo. Se včasih prav sprašujem kaj je ratalo z nami ženskami, da vedno samo ena po drugi toučemo...



Mislim, da smo postali manj tolerantni v primerih, ko se sprašuje o dejstvih, ki jih prej, kot odpreš novo temo na RR, zveš od 'strica Googla', ko se ponavljajo iste teme, vprašanja ali problemi oz. ko konstruktivni odgovori in predlogi nikakor niso sprejemljivi avtorju teme oz. noče / nočejo uvideti/priznati, za kaj pravzaprav v določeni zadevi najverjetneje gre.



Pretekli, vedno bolj krizni meseci, pa so verjetno tudi nekoliko zmanjšali naše sprejemanje do mnogih izzigravanj zakonodaje, pravil ipd. ter da temu sledijo tudi odgovori in mnenja forumašev.



Spremljanje določene zadeve od zunaj pa je seveda pogosto tudi bolj hladno, razumsko, kot bi bilo, če bi bili sami osebno vključeni.


In v končni fazi, je treba včasih določene ljudi nekoliko stresti in jih skušati spodbosti, da začnejo aktivneje reševati svoje probleme oz. vsaj drugače razmišljati o njih. Kaj dosti več pa verjetno preko foruma tudi ne moremo storiti. Seveda, razen, da svoja mnenja delimo in krešemo z drugimi. [sm=smiley1.gif]



Sočutje pa je tudi na RR še vedno precej prisotno. Pa tudi skrb za druge. Vsaj če sklepam po tem, da se na resna in pomembna vprašanja o določenih težavah še vedno pogosto razvijejo zanimive razprave, z raznovrstnimi vidiki in pogledi ter uporabnimi predlogi.




Anonimen -> RE: oodaja stanovanja (23.10.2013 13:33:21)

Tipični slovesnki stereotipi. Ljudje se vedno spotaknejo ob nekaj, če ne najdejo, pa poiščejo.

kolikokrat bim morala povedat ali kopirat. Samo vprašala sem, če se to da. Ne rabim obsojanj in ostalega dreka, ki se vleče v nedogled.

Vredu, se ne da in konec. Konc debate.




LuLu -> RE: oodaja stanovanja (23.10.2013 13:37:01)

IZVIRNO SPOROČILO: Anonimen

Tipični slovesnki stereotipi. Ljudje se vedno spotaknejo ob nekaj, če ne najdejo, pa poiščejo.

kolikokrat bim morala povedat ali kopirat. Samo vprašala sem, če se to da. Ne rabim obsojanj in ostalega dreka, ki se vleče v nedogled.

Vredu, se ne da in konec. Konc debate.


pa ni še konec [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]

boš vseeno to naredila?




petea -> RE: oodaja stanovanja (23.10.2013 14:06:34)

IZVIRNO SPOROČILO: Anonimen
Samo vprašala sem, če se to da.


Ja, si vprašala. Smo ti odgovorili, pa očitno nočeš brati odgovorov.

Npr. da bi bilo za to, pod kakšnimi pogoje je (eventuelno to mogoče) potrebno vprašati tvoje najemodajalce,
da bi bilo smiselno pogledati v pogodbo, kaj piše noter,
da moraš za legalni podnajem dobiti soglasje lastnika,
da bi bilo morda dobro razmisliti o vlogi za menjavo za večje stanovanje.


Povprašali smo te tudi o tem, ali si dobro preračunala dodatne stroške in če se ti izzide računica. Nisi odgovorila.

Nekje si zapisala, da menjava za večje stanovanje trenutno ne pride v poštev. Razloga za to pa nisi navedla.
Kako ti naj skušamo tehtno odgovarjati, če poznamo premalo dejstev? A ne želiš menjati stanovanja, ali nimaš denarja za večjega ali ne izpolnjuješ pogojev ali kaj četrtega?








patrino -> RE: oodaja stanovanja (23.10.2013 16:29:59)


IZVIRNO SPOROČILO: petea


IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Punce- tale anonimna je zagotovo Ronja. Ona se na vse kriplje trudi zlezti z stanovanja v hiško in sedaj je potuhtala rešitev[sm=jezicek.gif]. Hecam se. Kolikor je včasih odštekana , vem, da tega ne bi nikoli ušpičla. Po moje bi še koga vzela pod streho, kjer se že sedaj tlačijo[sm=smiley36.gif].



patrino,
ni Ronja.
Ona je imela lastno stanovanje, poleti pa so - končno [sm=bravo.gif] - uspeli najti svojo sanjsko hišico.
Glede na to, da se zadnje čase zelo malo oglaša na RR, ima očitno sedaj z njo in usklajevanjem logistike precej več dela kot prej. [sm=smiley36.gif]



Drugače pa: seveda je razumljivo, da vsak skuša nuditi svojemu otroku po svojih zmožnostih čim bolj kvalitetno življenje. Samo včasih ne vidimo možnosti, ki se nam ponujajo na dosegu roke, ampak na vsak način rinemo po nekih ustaljenih poteh, četudi nam ne ustrezajo oz. sploh ne pomislimo na alternative.



Petea saj vem, da ni Ronja- to je bila le šala .[sm=jezicek.gif] A da so prišli do hišice? No, v teh sivih časih, ko nekako lepih novic kar kronično primanjkuje, je tale zagotovo ena izmed takšnih, ki polepšajo dni. [sm=smiley1.gif]




gsatalema -> RE: oodaja stanovanja (23.10.2013 17:38:02)

Bom pa jaz napisala da gre... sicer nelegalno in po nobenem predpisu, ampak GRE. Pri nas, v našem vhodu imamo dva takšna stanovanja, v katerih ne živijo več pravi najemjemalci neprofitnega stanovanja, ampak negdo drug... in nihče se z tem ne ukvarja in niti obremenjuje.....
Sicer roko na srce ni pošteno do tistih ko nimajo, ampak kaj je pa še v naši skorumpirani državi po predpisih?
Tako da draga anonima - če imaš "jajca" in nimaš problematičnih sosedov kar pogumno... nisi edina.




LuLu -> RE: oodaja stanovanja (23.10.2013 17:56:46)

IZVIRNO SPOROČILO: gsatalema

ampak negdo drug... in nihče se z tem ne ukvarja in niti obremenjuje.....


Avtorica je temo itak že zaključila, pa bom malo nasmetila, da bo bolj zabavno [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

gsatalema vabljena na to temo http://www.ringaraja.net/forum/Gdo%3F/m_6091884/tm.htm

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] 




liliana -> RE: oodaja stanovanja (23.10.2013 18:26:05)


IZVIRNO SPOROČILO: gsatalema

Bom pa jaz napisala da gre... sicer nelegalno in po nobenem predpisu, ampak GRE. Pri nas, v našem vhodu imamo dva takšna stanovanja, v katerih ne živijo več pravi najemjemalci neprofitnega stanovanja, ampak negdo drug... in nihče se z tem ne ukvarja in niti obremenjuje.....
Sicer roko na srce ni pošteno do tistih ko nimajo, ampak kaj je pa še v naši skorumpirani državi po predpisih?
Tako da draga anonima - če imaš "jajca" in nimaš problematičnih sosedov kar pogumno... nisi edina.


Mimogrede, naša država je skorumpirana mogoče ravno zato, ker je polno takih z "jajci" in takih, ki se ne obremenjujejo s tistimi "z jajci"......






patrino -> RE: oodaja stanovanja (23.10.2013 20:16:24)


IZVIRNO SPOROČILO: gsatalema

Bom pa jaz napisala da gre... sicer nelegalno in po nobenem predpisu, ampak GRE. Pri nas, v našem vhodu imamo dva takšna stanovanja, v katerih ne živijo več pravi najemjemalci neprofitnega stanovanja, ampak negdo drug... in nihče se z tem ne ukvarja in niti obremenjuje.....
Sicer roko na srce ni pošteno do tistih ko nimajo, ampak kaj je pa še v naši skorumpirani državi po predpisih?
Tako da draga anonima - če imaš "jajca" in nimaš problematičnih sosedov kar pogumno... nisi edina.

Hja no, meni se zdi, da ima v sedanjih časih več jajc tisti, ki vztraja in živi pošteno. Je treba bit bolj korajžen, bolj vztrajen, bolj trmast in hkrati delaven kot cucek. Tisti, ki hvatajo krivine in gledajo le to, kje bi koga okrog prinesli in kje bi dobili kakšen denar, ki je v bistvu namenjen drugim- hja tisti so vse kaj drugega, kot ljudje z jajci. Poleg tega, da so brez jajc, so tudi brez hrbtenice, brez sočutja, brez moralnih zadržkov, brez čuta za pravičnost- da ne bom, razpredala - upam, da so tudi čim dlje stran od mene.
Res je, kot praviš "gsatalema", anonimna ne bi bila edina, ki bi to počela, če bi ji ( ali ji morda bo) uspelo. Da jih je toliko , je precej kriv tudi sam pogled na take plitve osebke, kot je tvoj. K sreči še vedno nekako upam, da nimaš prav, ko trdiš, , da se s friki, ki goljufajo v vašem bloku nihče ne obremenjuje. Mogoče se pa le najde kdo,, ki ima malo več jajc, kot vsi tisti, ki za zadeve veste, pa se delate da ne, ter bo zadevščino prijavil.




josephine27 -> RE: oodaja stanovanja (23.10.2013 22:59:20)


IZVIRNO SPOROČILO: petea


IZVIRNO SPOROČILO: josephine27

Ah ja če smo čisto iskreni kakšne hudo podpore ( pa tudi če je kdaj bila kakšna ženska v resnih teževah) tu gor na RRju ni. Več al manj pride vedno do spotikanj in pametovanj, obračan besed in dokazovanja, kakšne koristne pomoči pa bore malo. Se včasih prav sprašujem kaj je ratalo z nami ženskami, da vedno samo ena po drugi toučemo...



Mislim, da smo postali manj tolerantni v primerih, ko se sprašuje o dejstvih, ki jih prej, kot odpreš novo temo na RR, zveš od 'strica Googla', ko se ponavljajo iste teme, vprašanja ali problemi oz. ko konstruktivni odgovori in predlogi nikakor niso sprejemljivi avtorju teme oz. noče / nočejo uvideti/priznati, za kaj pravzaprav v določeni zadevi najverjetneje gre.



Pretekli, vedno bolj krizni meseci, pa so verjetno tudi nekoliko zmanjšali naše sprejemanje do mnogih izzigravanj zakonodaje, pravil ipd. ter da temu sledijo tudi odgovori in mnenja forumašev.



Spremljanje določene zadeve od zunaj pa je seveda pogosto tudi bolj hladno, razumsko, kot bi bilo, če bi bili sami osebno vključeni.


In v končni fazi, je treba včasih določene ljudi nekoliko stresti in jih skušati spodbosti, da začnejo aktivneje reševati svoje probleme oz. vsaj drugače razmišljati o njih. Kaj dosti več pa verjetno preko foruma tudi ne moremo storiti. Seveda, razen, da svoja mnenja delimo in krešemo z drugimi. [sm=smiley1.gif]



Sočutje pa je tudi na RR še vedno precej prisotno. Pa tudi skrb za druge. Vsaj če sklepam po tem, da se na resna in pomembna vprašanja o določenih težavah še vedno pogosto razvijejo zanimive razprave, z raznovrstnimi vidiki in pogledi ter uporabnimi predlogi.


Meni se zdi popolnoma normalno, da se ponavljajo teme. Otroci se pač rodjo, rastejo, se trmajo, hodijo v šolo, ljudje se ločujejo... to je skoz in teme se ponavljajo. Če bi vsak prej iskal v googlu tega foruma sploh ne bi bilo treba[sm=smiley36.gif]




Frodo Bisagin -> RE: oodaja stanovanja (23.10.2013 23:19:51)


IZVIRNO SPOROČILO: gsatalema

Bom pa jaz napisala da gre... sicer nelegalno in po nobenem predpisu, ampak GRE. Pri nas, v našem vhodu imamo dva takšna stanovanja, v katerih ne živijo več pravi najemjemalci neprofitnega stanovanja, ampak negdo drug... in nihče se z tem ne ukvarja in niti obremenjuje.....


Torej celo dve vreci drzis in se ne obremenjujes ker... ti si postena? Prav zaradi taksnih postenjakov, ki se jih ne tice smo tam kjer smo.


Sicer roko na srce ni pošteno do tistih ko nimajo,


A do tistih, ki imajo je posteno ali imajo "tisti, ki imajo" dolznost samo dati in se jih ne sme ticati nic vec? Tisti, ki nima ne prispeva, prispeva tisti, ki ima - v povprecju.

ampak kaj je pa še v naši skorumpirani državi po predpisih?
Tako da draga anonima - če imaš "jajca" in nimaš problematičnih sosedov kar pogumno... nisi edina.


Bos se eno vreco posteno drzala?





gsatalema -> RE: oodaja stanovanja (24.10.2013 8:54:36)

O joj drabe babe [sm=smiley13.gif], kako ste me napadle [sm=jezicek.gif].
Jaz sem napisala samo dogajanje v našem bloku, to pa ne pomeni da se z tem strinjam in to podpiram.....
Tudi prijavo sem že oddala, bila na skladu, podala izjavo na občini, kot je bilo naročeno.... in izplen... v treh letih NIČ, samo jezo vseh v bloku, večkrat poškodovan avto, grdo gledanje otrok,.....in še mnogo stvari....
Zato sem napisala, če si upa oz. ima "jajca" naj to naredi... ampak jajca za vse skupaj...celotnih par let kar se bo saga odvijala ( sicer upam, da se bom prej izselila jaz) pa se ne zgodi premik...Tako da nismo vsi enaki, ampak sem dobila občutek, da je našim na skladu prav vseeno kdo je not.... če imajo denar vsak mesec na računu se jim sladko jeb... Treba pa dodat, da sami plačujejo polno ceno najemnine brez kakeršne koli subvencije...

Lulu... ja saj vem za napake,... pa še mnogo jih bo... pa brez zamere...[sm=jezicek.gif]




mateyka -> RE: oodaja stanovanja (24.10.2013 10:22:24)


IZVIRNO SPOROČILO: gsatalema
Tudi prijavo sem že oddala, bila na skladu, podala izjavo na občini, kot je bilo naročeno.... in izplen... v treh letih NIČ, samo jezo vseh v bloku, večkrat poškodovan avto, grdo gledanje otrok,.....in še mnogo stvari....


kako pa oni vejo, da si ti bila na občini in podala izjavo? jim je občina povedala "ta in ta soseda vas je prišla zatožit" al kako?




Anonimen -> RE: oodaja stanovanja (24.10.2013 10:38:11)


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


IZVIRNO SPOROČILO: gsatalema
Tudi prijavo sem že oddala, bila na skladu, podala izjavo na občini, kot je bilo naročeno.... in izplen... v treh letih NIČ, samo jezo vseh v bloku, večkrat poškodovan avto, grdo gledanje otrok,.....in še mnogo stvari....


kako pa oni vejo, da si ti bila na občini in podala izjavo? jim je občina povedala "ta in ta soseda vas je prišla zatožit" al kako?


Če nočejo najemniki prostovoljno ven, ko se jim pogodba odpove, lahko sklad samo s tožbo spravi najemnike in ''najemnike'' ven. No in pri tem se razkrije globoko grlo [sm=smiley36.gif]. Sicer se pa take stvari itak hitro razvejo.

Skladu ni vseeno, ampak postopke je država zaradi varstva najemnikov, ker so bili vedno v slabšem položaju in izkoriščani, tako zakomplicirala, da je čudež če se kterga s pomočjo sodišča sploh spravi ven. Če se pa še malo ''znajde'' je pa praktično nemogoče.
No mogoče je ampak traja leta. Verjemite mi, da tri leta je zelo malo. Samo od tožbe do sodbe je ponavadi vsaj eno leto in to je hiter postopek, ker se te stvari obravnavajo prednostno. Treba je še prištet to da mora sklad dat prej opomin pred odpovedjo, tuki je rok za odpravo 3 mesece, pol je priprava tožbe, pol so naroki na sodišču, mediacija, ki ti jo najprej ponudijo in moraš it če tožena stranka hoče met mediacijo, pa sodba in čakanje na izvršljivost, tist je spet čas... skratka od opomina (ki ga je NUJNO treba poslat) pa do izvršljivosti sodbe je tko...od oka če se sodišče res ampak res hitro obrne vsaj leto pa pol. Pustimo še to, da je treba zbrat ''dokaze''. Tako da , če se tri leta nič ne zgodi še ne pomeni da se ne dogaja. Žal je pač tako.
Evo že same zamudne sodbe trajajo cirka od opomina do izvršljivosti leto pa pol (to pomeni, da se tožena stranka sploh ne odziva na nič, ne na tožbo niti na sodišče ne hodi in pol sodišče kar samo izda sodbo).




gsatalema -> RE: oodaja stanovanja (24.10.2013 13:17:03)


IZVIRNO SPOROČILO: Anonimen


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


IZVIRNO SPOROČILO: gsatalema
Tudi prijavo sem že oddala, bila na skladu, podala izjavo na občini, kot je bilo naročeno.... in izplen... v treh letih NIČ, samo jezo vseh v bloku, večkrat poškodovan avto, grdo gledanje otrok,.....in še mnogo stvari....


kako pa oni vejo, da si ti bila na občini in podala izjavo? jim je občina povedala "ta in ta soseda vas je prišla zatožit" al kako?


Seveda vedo, če pa so spet same veze in poznanstva in skorumpirani delavci vsepovsod.... Pa po izjavah, kje smo povedali, da oni dejansko ne živijo več tu....




mateyka -> RE: oodaja stanovanja (24.10.2013 16:54:55)

eni še sami globjo jamo kopljejo in mislijo, da si s tem pomagajo. zato pa je kriza v sloveniji.




ronja -> RE: oodaja stanovanja (24.10.2013 17:56:21)

Ne vem, zakaj bi to bilo sporno.

Zato, ker ga država ne bi mogla za mali denar oddat nekomu, ki ga res nujno rabi.

Nekateri pač skušamo ustrečt otrokom, njihovim potrebam.

Večinoma to poizkušamo. To je naravno, da poskrbimo za svoje mladiče.

Če lahko greš drugam, ti ni treba živet v luknji. Zakaj bi se morala nujno vrnit sem?

.nisi lastnik stanovanja in ti bi stanovanje kar dajala v najem.....a misliš, da to gre legalno skozi....? Da ti daš brez soglasja lastnika nekaj v najem.....? In punce so ti že povedale, kaj pomeni neprofitno stanovanje......za to stanovanje plačuješ tudi neprofitno najemnino in dobila si ga pod določenimi pogoji....če ne veš pod katerimi, si še enkrat idi prebrat pogodbo...... In ne igraj na noto sočutja....da želiš pomagati nekomu drugemu....če bi res želela to, bi se preselila v hišo, ki ima seveda večjo in ne (neprofitno) najemnino in pomagala nekomu drugemu, ki čaka na neprofitno "luknjo" tako, da bi vrnila to "luknjo" in bi luknjo dobil nekdo, ki je je potreben.....

Podpis do zadnje pikice, tudi tiste ekstra:).

oh, jaz. jaz sem preživela otroštvo v bloku. imam same lepe spomine.

Enako. Bili smo trije (smo še vedno, samo nismo več otroci;) in v bloku sem bila najbolj srečn v svojem otroštvu:). In zdaj imam 3 otroke in živimo v bloku brez lifta, nosim vse gor v 3. štuk. Torej sem kvalificirana za komentiranje;). Te razumem, da si želiš ven in te podpiram v tem. Samo pusti potem to luknjo drugim, ki jim bo še kako prav prišla, ok?

az sem pač napisala tako kot je... če hočeš goljufat... se da, ja...

Če hočeš ukrast babici v trgovini torbico, se tudi da, ja. Ampak ni pa to prav in ni legalno. Rečt, da kaj jo je pa mel nonšalantno obešeno čez ramo, je pa butast izgovor. NI prav. Babica rabi torbico in njena je, ni tvoja, ne smeš vzet. Pika. Tudi posodit nekomu drugemu za določeno povračilo, je ne smeš. kER NI TVOJE.

Moralizirala pa ne bom. Če želi prva anonimna okol prinašat občino... naj jo. Ker naredila bo točno tisto kar ji bo tisti trenutek prineslo ugodnosti pa lahko tuki mi vsi iz kože skočimo kako je nemoralna. Če tega, da dela nekaj narobe nima v sebi... lahko mi samo moraliziramo in dokazujemo svoj prav. Efekt bo isti.

Vem, da mi vedno (upravičeno) očitajo naivnost, ampak vseeno mislim, da ljudje ne živimo v mehurčkih, ampak smo povezani med seboj. Če vsi obsojajo naša dejanja, se ne počutimo dobro. Na tem temeljijo vse družbe - da zagrenijo življenje tistim, ki se vedejo družbeno neprimerno - pač odvisno koliko.

Legalno pa stanovanja ne more dati v najem, ker: 1. ni lastnik, 2. brez soglasja lastnika ne more sklenit najemne pogodbe za podnajem, 3. v sekundi, ko bo najemodajalec ugotovil, da ima drugače urejen stanovanjski problem, garantiram, da bo naredil vse, da bo stanovanje dobil nazaj, ker kakor je ena rekla....čakajočih je mnooogo.

Tako - legalno se ne da.

haha, patrino, si me nasmejala[sm=jezicek.gif]. Si kar predstavljam naju študirat, kako bova okoli držvo prenela[sm=jezicek.gif], še za dohodnino nisva zračunala, da bi vsak malo uveljavljala otroke:D. Ne, mi nismo nikoli bili v neprofitnem stanovanju, se pa trudiva, da bi jim bilo v prihodnosti boljše. Se da tudi brez goljufanja:) Res pa ni tako komot. Ampak spiš pa bojše:). Maš pa prav, res sva mela kolega not, ko je mel izobraževanje v lj[sm=jezicek.gif]. Sicer pa ja, se bomo upam nekoč v kratkem selili - hiško si delimo z enimi res fajn sosedi:). Ne vem, zakaj so oni navdušeni nd nami, ker so nas res spoznali "at our worst", ampak samo hvalim boga, da so:).

mika, imaš point.

lede na to, da se zadnje čase zelo malo oglaša na RR, ima očitno sedaj z njo in usklajevanjem logistike precej več dela kot prej.

Milorečeno se ven ne vidi:D. Ma, ne, punce, dobrohotni nasvet, ne si preveč velikih stvari natiplat na iste 3 mesece:D.

Počasi se daleč pride :-). Izkoreninilo se jih ne bo, ampak nek se vidi, nek se zna, da ljudje ne bodo več tiho tolerirali takih in drugačnih hvatanj krivin in da sankcije tudi pridejo.

Na začetku gre počasi, ko pa dosežeš kritično maso, se hitro odvrti v drugo smer. KO gojufi niso več cenjeni kot "iznajdljivi", ko bogat človek ni vedno čislan ne glede na to, kako je prišel do bogastva... se spremeni miselnost naroda. In potem gre hitro, exponentna krivulja (ali logaritemska oz. kako skale postaviš). IZkoreniniš do konca nikoli ne, ker en mali procent bo vedno goljufal, vendar gre za vse ostale, ki niso v osnovi pokvarjeni... in majo še nekje neko vest:). Teh je pa večina.

anonimna, taki govori zato, ker i potem napisala, da ti je vseeno, ali na črno ali legalno;).




adriatika -> RE: oodaja stanovanja (21.11.2013 11:29:37)

Ne odobravam, te pa razumem.... oddaj ga na črno, pazi da ostanes prijavljena na tem naslovu, pogodbe ne piši z najemnikom, ker se lahko potem prijavi na tem naslovu... ča pa že obvezno napiši, da daješ stanovanje v brezplačno uporabo....verjetno ne bi pilo vode, je pa sigurno bolje kot pa kaj drugega in vedno vzami najemnino na roke v gotovini....

vsak teži k boljšem tako pač je, lahko sodimo in obsojamo,...




Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 3 4 [5]