RE: Slovenija - plen?

RE: Slovenija - plen? (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...

Sporočilo

ronja -> RE: Slovenija - plen? (15.10.2013 11:13:29)
Vsi pomalem....pretirana potrošnja in življenje preko svojih zmožnosti....tako država, kot gospodarstvo in gospodinjstva so trošila več, kot so bili sposobni ustvariti.....banke pa so velikodušno ponujale in se niso zasigurale, ker so kot vsi drugi, živeli v iluziji, da bo v nedogled taka blaginja potrošnje trajala......države preko centralnih bank niso izvajale ustreznega nadzora nad pretiranim in neracionalnim trošenjem....in je prišlo do krča... No, tu se pa strinjam. Ko smo še živeli skup študenti, nama je en ekonomist razlagal, da se nama splača vzet kredit, ker je tako poceni, da naj ga vzameva, tudi če ga ne rabiva. Seveda nisva verjela in ga poslala vse še enkrat preračunat, ker pač je osnovna zdrava kmečka logika, da bojo banke pri tem dobile svoj del - in so ga, je še enkrat zračunal, da če ga ne rabiš, potem se res ne splača. Res pa je na to foro padlo veliko ljudi, ki se jim je zdelo, da kredit rabijo za kaj, kar mogoče ni bilo najbolj nujno... Kar se tajkunov tiče - mislim, da gre bolj za psihološki efekt: če oni lahko nekaznovano kradejo, potem se Micka in Janez res slabo počutita, ko gledata na vsak evro. Če bi njih obsodili, bi ljudje sprejeli, da je pač trenutno čas bolj suhih krav, ampak vseeno vlada pravica in bi se veliko lažje sprijaznili in ne bi bili tako nezadovoljni. Saj ljudje znamo sprejet tudi poslabšanje, sploh če vidimo svetlo prihodnost in če vseeno vlada nek red. Če je kaos in temna prihodnost, pa imajo ljudje vsega dovolj - in to čisto razumem.

liliana -> RE: Slovenija - plen? (15.10.2013 11:21:37)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja Lili, with all due respect - jaz mam te cankarjanske krivde poln kufer! ČIst nič nisem kriva, da so ljudje najemali kredite! Niti tamali, niti taveliki. Pa tamali bojo odplačali, kot je že ankica opozorila... Ti brezglavo kreditov nisi najemala.....torej se ti nimaš za kaj počutiti krive in nositi odgovornost za krizo.....posledic zaradi tvojega razsodnega in precej skromnega načina življenja tudi ne nosiš še ne vem kakih....tudi, če te bo kriza direktno prizadela, se boš znala prilagoditi, ker itak nisi navajena razsipniškega življenja......posledice krize boš pa boš oz. jih že čutiš tudi ti.....dvig ddvja, zmanjšanje socialnih transferjev....... In tisti, ki je brezglavo najemal kredite in takih je bilo v Sloveniji tudi med posamezniki precej (recimo v precej EU državah je zakreditiranost gospodarstva in zakreditiranost gospodinjstev približno ista, pri nas je to nekoliko nižje, kar pomeni, da so gospodinjstva malo manj zakreditirana kot gospodarstvo) pa ne morejo zgolj kriviviti za krizo banke in ZDA in neke imaginarne zarotnike....... In prevzamenje odgovornosti je eden od vzgojnih elementov, ki ga starši vcepljamo otroku v glavo že od malega....vsaj naj bi ga......

Frodo Bisagin -> RE: Slovenija - plen? (15.10.2013 11:26:35)
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko Kdo je torej kriv za kreditni krč? Za ekonomsko krizo? Konkretno vprašanje za konstruktivno debato [sm=smiley36.gif] Ne znam natancno odgovoriti (sicer bi bila bogata [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] ). Velik problem pa je, da s ene spara tam kjer je to potrebno. Namrec se vedno enormne kolicine denarja odtekajo na vseh koncih in krajih. Financiranje vsake pasje procesije, projekti, ki so sami sebi namen, kulturna drustva, centri za samostojno ucenje, svetovanja,analize in poln kufer nepotrebnih "zafrkancij" in poln kufer predobro placanih malih podjetij, ki delajo tisto, kare je prej delal usluzbenec v javni upravi. Je pa pametni Virant to moral dati ven, da se sedaj placuje petkrat ali veckratno vec. Vsekakor bi bilo bolje, da se javna uprava razsiri za toliko oseb, da sami oravljajo vzdrzevanje programske in hardverske opreme ( na pr.) in odpusti tisto podjetje, ki to pogodbeno dela, ker bo dalec dalec ceneje... to je na mesec po 8 - 10.000 eur, ki kao gredo v gospodarstvo... Ko se bo taksno odtekanje denarja ustavilo, ne bo treba sparati.... In ni treba ukinjati socialo, le pogledati je treba kje resnicno denar odteka...

Frodo Bisagin -> RE: Slovenija - plen? (15.10.2013 11:30:41)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana In prevzamenje odgovornosti je eden od vzgojnih elementov, ki ga starši vcepljamo otroku v glavo že od malega....vsaj naj bi ga...... Predlagam, da vsak, ki je koristil tisto kar mu je bilo ponujeno prevzame odgovornost. Koristil si otroske dokleda, prevzami odgovornost, koristil si moznost za drzega otroka zastonj v vrtcu - prevzami odgovornost, koristis zdravljenje vec kot osnovno - prevzai odgovornost, koristis moznost, da ne placujes toliko davkov kot jih drugi v slo, ker delas v avstriji, prevzami odgovornost in dopacaj.. ker koristis vse kar koristijo tisti, ki placajo vec davkov... no, po tej logiki je to prevara, ker zlorabljas svoj polozaj in za to tudi moras prevzeti odgovornost. Odgovornost ni selektivna in ni samo za kredite. Odgovornost je za vsa dejanja, tudi za tista , ki jih se koristis. Nisi odgovoren samo, ce te ni. Logika za crknit - dobesedno.

ronja -> RE: Slovenija - plen? (15.10.2013 11:32:50)
S tem se strinjam, verjetno se vsi. Saj ko smo gledali, kaj se dogaja z Grčijo in kako pi* na vse mogoče izgovore, se nam je tudi hecno zdelo, da jim ni potegnilo, da to, da ne plačujejo davkov od svojega turizma, ni ravno prav... In se strinjam, da imamo tudi pri nas kaj masla na glavi in je za to treba prevzet odgovornot - kot za število otrok in raznorazne druge luksuze (samo da bajto lahko prodaš, otroka pa ne boš dal stran;). In gotovo se bomo prilagodili. Kar sem že na prejšnji temi izpostavila, je, da je lahko naša prilagoditev za državo tudi kontraproduktivna: en cenjen raziskovalec se lahko prilagodi in gre delat ven, ker tam bojo njegovo znanje zelo radi vzeli... In to se dogaja. Lahko se prilagodi in dela tu kot hišnik ali čistilka, ja. Ampak v obeh primerih je država prikrajšana za to, kar je vanj vlagala in kar je potencialni dohodek. Slovenija je za kako hudo industrijo premala. Namesto,d a gradimo TEŠ, bi ohranili tisto naravo in se šli eko turizem, ta denar vložili v promocijo turizma. Se da - v Ljubljani pred 10 leti ni bilo kaj dosti turistov - zdaj pa se samo vanje zaletavaš v centru:). In tu je naš potencial, ki ga bomo čisto uničili... In v visoki znanosti, ker tu smo v svetovnem merilu dobri, imamo nekaj dobrih inštitutov, ki pa bojo šli rakom žvižgat, če bojo šli vsi taboljši ven, ker tu ne dobijo dela ali ker grejo pač rajši ven kot delajo kot čistilka... Vseeno pa se mi zdi bistveno, da začneš reševat problem pri glavi - da obsodiš vse tajkune, da morajo oni vrnit denar in potem bojo ljudje videli, da sistem deluje in bojo pač pridno vračali denar, kaj pa hočejo. Dokler pa se nekateri lahko delajo norca iz sistema, ne hodijo na obravnave, kao nimajo nič osebnega premoženja, pa si vse privoščijo... do takrat pa verjamem, da mata Janez pa Micka dovolj.

Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (15.10.2013 11:58:27)
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (15.10.2013 12:16:10)
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

Frodo Bisagin -> RE: Slovenija - plen? (15.10.2013 16:13:23)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja In gotovo se bomo prilagodili. Verjetno nisem dovolj jasno izrazila sarkazma ali pa ne razumem tvojega pisanja, ker ce menis, da sem za prilagajanje po vsaki ceni - se motis. Sem proti prilagajanju, ki vodi v siromasenje prebivalstva nima pa nobenega ne kratkorocnega, ne dolgorocnega ucinka. Dokler se ne bo zacelo "pri glavi" uin tam raspucalo se lahko prilagajamo do stradanja pomagalo ne bo.

ronja -> RE: Slovenija - plen? (15.10.2013 16:21:54)
Frodo, odgovarjala sem lilijani, ki je svetovala prilagajanje. Se strinjam, da se lahko prilagodimo, vendar je to dostikrat slabo za državo (beg možganov in uničevanje narave pač najbolj poznam). Sama sem samo potegnila vzporednico s tistim. "prej bi mislili, ko ste delali otroke! na to: "prej bi mislili, ko ste najemali kredite". Ker je ista logika, s katero se sicer ne strinjam. Sem za prevzemanje odgovornosti in za to, da trošimo po svojih zmožnostih, vendar sem proti prilagajanju az vsako ceno. Se strinjam z odtekanjem denarja in s to farso - kao gospodarstvo podpiramo, če je cela firma zaposlena za to, da dela za ju to, kar bi sicer tam naredil 1 človek in praviloma boljše, ker je v hiši in takoj zrihta. Ampak colt bo recimo tistega računalničarja v ju označil za parazita, če bo pa isti delal isto v prifat firmi, ki jo najame ju, pa bo seveda garal ko črna živina. Isto misli lilijana in še marsikdo in to nas tudi razdvaja. Je trapasto, ker ne moreš ločit na črne in bele.

nejcko -> RE: Slovenija - plen? (15.10.2013 22:43:14)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana IZVIRNO SPOROČILO: nejcko V duhu konstruktivne debate se absolutno strinjam s tabo (spet) in sem tudi sama večkrat napisala, da ne razumem takega ravnanja niti ga ne prakticiram. Zdaj pa še ti v duhu konstruktivne debate (vsaj enkrat) priznaj, da Micka in Janez, ki sta se zakreditirala za stanovanje in avto hkrati, odplačujeta svoj kredit, saj bi jima v nasprotnem primeru bodisi oboje zaplenili bodisi se jima usedli na račun. Je tako??? Seveda bi se jima usedli na račun....ali pa vzeli stavnovanje......in so tudi banke že vzele stanovanje ali hišo......samo Micka in Janez danes zaradi 20 letnega kredita realno manj trošita, kot sta pred leti.....ker se je DDV povečal, ker je elektrika šla gor, ker sta mobitel in siol dvignila cene, ker je hrana dražja.....in Micka in Janez sta nezadovoljna.....precej nezadovoljna, še bolj pa prestrašena......ker morata gledati kar naenkrat na vsak EUR, ker morata računati ali bosta kupila prašek za 4 EUR ali prašek za 12 EUR, še posebno, če je Micka med tistimi brezposelnimi, ki so v času krize izgubili službo.... Ja, trošita manj. Se pač prilagajata. Se tajkuni tudi ... prilagajajo namreč [sm=zmeden.gif] IZVIRNO SPOROČILO: nejcko In še nekaj - pri Micki in Janezu govorimo o zneskih do 100.000 evrov, več itak nista kreditno sposobna. Če pa je Mick in Janezov v Sloveniji 1000 pridemo že do večje številke, če pa jih je 2000, 5000, 8000 pa pridemo še do bistveno večje številke...... Tajkunov je mnogo več, kot sem jih naštela + če odmislimo mojo milost pri zneskih njihovih posojil (zaokroženih na bogi milijonček), njihovi zneski segajo v desetmilijonske zneske - tolikega pufa pa Micke in Janezi niso naredili. Beri post od Ankice, ali katera je že napisala primerjavo gospodinjskega pufa v Slo in Španiji. Dr. Mencinger pravi, da tajkunski krediti predstavljajo le 10 % slabih terjatev bank...... Ne vem, kje je ostalih 90 %, a sem prepričana, da ne v gospodinjstvih. Pri debati smo pozabili na številna zapufana ali propadla podjetja, katerih stečajni upravitelji imajo še vedno enormne plače, manegarji se tudi ne odpovedo svojim zaslužkom ... Kot so že ostale punce povedale, prilagaja se le mali človek, ki mimogrede še pošteno odplačuje svoje pufe. Res je, da troši manj, toda v primerjavi s tajkuni, ki so svoj denar znosili v davčne oaze - torej ga ne trošijo v Slo - niti ne plačujejo davkov, še manj vračajo pufe, večji del bremena krize nosimo prav Janezi in Micke, zapufani ali ne. Velikim se ne godi kaj dosti slabše, morebiti edino Hildi, ostali pa po starem delaje.

liliana -> RE: Slovenija - plen? (16.10.2013 10:45:57)
Nekako takšna je sestava vseh kreditov pri nas: 18 milijard kreditov podjetjem, 9 milijard kreditov gospodinjstvom, 8 milijard pa znašajo vloge v vrednostne papirje...... Največji problem itak predstavlja prezadolženost gospodarstva in to ne zgolj tajkunov, oz. da bo jasneje t.i. tajkunov......ker recimo milijardni dolg Mercatorja "ni zajet" v tajkunskem dolgu....oz. o tajkunskem dolgu se itak samo špekulira, ker ne vemo jasno kdo so pravzaprav tajkuni.....so to zgolj tisti, ki jih so jih mediji in politika imenovali za tajkune ali so tudi tisti, katerih imena sedaj čisto počasi curljajo na plano, še pred letom dni pa se ta imena omeniti niso smela..... Problem pa predstavlja prezadolženost tudi gospodinjstev, ja.......smo bistveno manj zadolženi kot drugi evropejci, to vsi vemo, statistični podatki so javni......se pa počasi zelo resno srečujemo s problemom, ki sem ga že opisovala na tej temi....namreč.....razpoložljivi dohodek v Sloveniji je precej nižji od razpoložljivega dohodka v drugih državah EU....in zaradi vseh dejavnikov, ki spremlajajo krizo (nižanje socialnih transferjev, višanje davkov, zmanjševanje plač, izguba službe), gospodinjski razpoložljivi dohodek vse bolj pada......viša se pa stopnja zadolženosti gospodinjstev v svojem razpoložljivem dohodku....in to občuti že večina gospodinjstev, ki ima kredit.....in normalno, da to povzroča strah in nezadovoljstvo, ker je potrebna prilagoditev razpoložljivemu dohodku..... In zato ne bi jaz tako zamahnila z roko, saj pa zadolženost gospodinjstev ni problem.....da tega problema v Sloveniji praktično ni.....je v Sloveniji problem prezadolženosti gospodinjstev....... in zato pravim in to sem vedno trdila (tudi, ko še ni bilo krize), da si je pred vsakim najemom kredita potrebno narediti načrt za prihodnost, ne pa najeti dolgoročni kredit za 20 ali 30 let, vsakih nekaj let nekaj kratkoročnih kreditov (saj imamo vendar službo za nedoločen čas), vsakih nekaj let si omisliti leasing za avto ob tem pa seveda še do maksimuma izkrostiti bančni limit.....in za to je treba biti sposoben prevzeti odgovornost in se v skladu s tem prevzemom odgovornostjo prilagoditi razmeram.....ne pa p.iz.diti. po forumih, v stilu "kako so lahko šolske knjige tako drage, a ne vedo v šolah, da smo ljudje zakreditirani" "zakaj nam ne odpišejo kredite, če so jih Nemčiji po II. svetovni vojni"......

liliana -> RE: Slovenija - plen? (16.10.2013 10:53:57)
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko Kot so že ostale punce povedale, prilagaja se le mali človek, ki mimogrede še pošteno odplačuje svoje pufe. Res je, da troši manj, toda v primerjavi s tajkuni, ki so svoj denar znosili v davčne oaze - torej ga ne trošijo v Slo - niti ne plačujejo davkov, še manj vračajo pufe, večji del bremena krize nosimo prav Janezi in Micke, zapufani ali ne. Velikim se ne godi kaj dosti slabše, morebiti edino Hildi, ostali pa po starem delaje. Glej, ko sem pred leti samo omenila, kako lahko podpiramo župana, ki je plačan iz davkoplačevalskega denarja in ima svoje račune v davčnih oazah in ne plačuje davka v Sloveniji, ki je imel v preteklosti kar nekaj firm in so na koncu vse končale v stečaju, sem bila skoraj linčana......pred leti to nikogar ni motilo, danes moti marsikoga...... Pa pustimo zdaj odgovornost ob strani......

ronja -> RE: Slovenija - plen? (16.10.2013 10:56:39)
Lili, gotovo je zakreditanost prebivalstva problem - vsekakor za vse, ki so zakreditani in posredno tudi za ostale, ker je manjši trg, ker vsi manj trošimo. In se strinjam, da se stopnja zakreditanosti povečuje, če se zmanjšujejo dohodki (plače, brezposelnost...) in povečujejo odhodki (večji ddv, višje cene itd...), saj kredit ostaja absolutno isti, relativno gledano se pa veča v tem primeru. To, kar pravimo ostali, je, da bi bilo dobro začet reševat tam, kjer je zakreditanost najvišja - terjat denar od tam, kjer so ga ljudje pokradli. Tako se mali človek veliko lažje sprijazni, da mora tudi on odplačevat svoj mali kredit, ker ga morajo tudi taveliki. In še nekaj denarja bi se nateklo. Se strinjam, da je veliko denarja enostavno šlo, nekaj ga pa nikoli bilo ni, ampak vseeno - kar bi se ga dalo dobit nazaj, bi bilo prav, da bi ga - pa četudi iz davčnih oaz. Ljudi je treba poklicat na odgovornost - tudi tavelike. Tudi ti morajo prevzet odgovornost za to, kar so delali in napake, ki so jih počeli. Če sama naredim napako pri poizkusu, ga ne morem uporabit in ga moram naredit še enkrat, pač v neplačanih nadurah. Če bi ga vseeno hotela uporabit, mi ne bojo članka objavili. In je prav tako. V večini poklicev nosimo določeno odgovornost in tudi managerji bi jo morali - če so mastno plačani za to, potem naj še odgovarjajo, kadar naredijo napako. Ne pa da rečejo, da je njihova zasluga, kadar gre podjetju dobro, ko pa se sesuje, pa seveda niso nič krivi. To ni prav. Odgovorna dela so bolje plačana, vendar mora potem država terjat odgovornost (če so podjetja v državni lasti).

liliana -> RE: Slovenija - plen? (16.10.2013 11:50:48)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja To, kar pravimo ostali, je, da bi bilo dobro začet reševat tam, kjer je zakreditanost najvišja - terjat denar od tam, kjer so ga ljudje pokradli. Tako se mali človek veliko lažje sprijazni, da mora tudi on odplačevat svoj mali kredit, ker ga morajo tudi taveliki. In še nekaj denarja bi se nateklo. Se strinjam, da je veliko denarja enostavno šlo, nekaj ga pa nikoli bilo ni, ampak vseeno - kar bi se ga dalo dobit nazaj, bi bilo prav, da bi ga - pa četudi iz davčnih oaz. Ljudi je treba poklicat na odgovornost - tudi tavelike. Tudi ti morajo prevzet odgovornost za to, kar so delali in napake, ki so jih počeli. Če sama naredim napako pri poizkusu, ga ne morem uporabit in ga moram naredit še enkrat, pač v neplačanih nadurah. Če bi ga vseeno hotela uporabit, mi ne bojo članka objavili. In je prav tako. V večini poklicev nosimo določeno odgovornost in tudi managerji bi jo morali - če so mastno plačani za to, potem naj še odgovarjajo, kadar naredijo napako. Ne pa da rečejo, da je njihova zasluga, kadar gre podjetju dobro, ko pa se sesuje, pa seveda niso nič krivi. To ni prav. Odgovorna dela so bolje plačana, vendar mora potem država terjat odgovornost (če so podjetja v državni lasti). Baje nakradenega denarja nikjer ni v Sloveniji.....torej ga v Sloveniji ne moremo pobrati...... Drugače se pa strinjam s tabo glede odgovarjanja ta velikih.....samo pri nas je ta odgovornost zelo selektivna....mogoče je ta kriza dobra vsaj zato, da bodo nekateri vseeno odgovarjali, silom prilike......

ronja -> RE: Slovenija - plen? (16.10.2013 11:55:37)
Baje nakradenega denarja nikjer ni v Sloveniji.....torej ga v Sloveniji ne moremo pobrati...... Če pokličemo na odgovornost tiste, ki imajo denar v davčnih oazah, bojo v primeru, da bojo morali izbirat med 5-10 let zapora ali plačano kaznijo, verjetno vseeno rajši dvignili svoje "prihranke"... Verjamem, da ni enostavno, vendar je izvedljivo. Tudi relativnostna teorija ni enostavna, pa drži:). Drugače se pa strinjam s tabo glede odgovarjanja ta velikih.....samo pri nas je ta odgovornost zelo selektivna....mogoče je ta kriza dobra vsaj zato, da bodo nekateri vseeno odgovarjali, silom prilike...... Mislim, da ima večina prebivalstva dovolj prav vseh tavelikih: levih, desnih, vseh. Kriza naredi ljudi jezne in to je v bistvu dobro - ker lahko tako pokličemo na odgovornost vse, ki so delali štalo, ne glede na barvo.

nejcko -> RE: Slovenija - plen? (16.10.2013 11:57:35)
Se popolnoma strinjam z Ronjo. In nikoli in nikdar nisem rekla, da bi morali posameznim gospodinjstvom odpisati dolgove in kredite kot Nemčiji po 2. svet. vojni. To je bilo čisto v drugem kontekstu. Ampak spet prcaš, a ne [sm=zaspan.gif] [sm=smiley36.gif]

ronja -> RE: Slovenija - plen? (16.10.2013 11:58:25)
mogoče je ta kriza dobra vsaj zato, da bodo nekateri vseeno odgovarjali, silom prilike...... Dobra stran tega, da so ti ljudje večinoma strahopetci (sicer ne bi delovali kot delujejo), je to, da če bi privili nekaj od njih, bi ti izčivkali tudi ostale - in bi lahko dejansko hitro pospravili vse. Ipak niso mafija, da bi se bali, da jih bojo sicer "prijatelji" linčali, samo vsi se hranijo iz istega korita. Zdaj če korito umakneš, se bojo poklali med seboj. In s koritom lahko nahraniš kar precej Janezov in Mick, ki bojo v zameno za to seveda nekaj naredili, dvignili BDP, vse se zavrti v drugo smer[sm=smiley1.gif]...

liliana -> RE: Slovenija - plen? (16.10.2013 12:01:10)
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko Se popolnoma strinjam z Ronjo. In nikoli in nikdar nisem rekla, da bi morali posameznim gospodinjstvom odpisati dolgove in kredite kot Nemčiji po 2. svet. vojni. To je bilo čisto v drugem kontekstu. Ampak spet prcaš, a ne [sm=zaspan.gif] [sm=smiley36.gif] Ja[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]....sicer ti pa ti tudi celo temo prcala zato se ne delaj naivne.......

liliana -> RE: Slovenija - plen? (16.10.2013 12:03:59)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja mogoče je ta kriza dobra vsaj zato, da bodo nekateri vseeno odgovarjali, silom prilike...... Dobra stran tega, da so ti ljudje večinoma strahopetci (sicer ne bi delovali kot delujejo), je to, da če bi privili nekaj od njih, bi ti izčivkali tudi ostale - in bi lahko dejansko hitro pospravili vse. Ipak niso mafija, da bi se bali, da jih bojo sicer "prijatelji" linčali, samo vsi se hranijo iz istega korita. Zdaj če korito umakneš, se bojo poklali med seboj. In s koritom lahko nahraniš kar precej Janezov in Mick, ki bojo v zameno za to seveda nekaj naredili, dvignili BDP, vse se zavrti v drugo smer[sm=smiley1.gif] ... Likvidacija dveh malih bank ne kaže ravno v umaknitev korita in da bi se klali med sabo......nekaj se jih bo že, da bo ljudstvo zadovoljno, ti "procesi" bodo potem odmevni......

ronja -> RE: Slovenija - plen? (16.10.2013 12:11:15)
Ma, saj v glavnem se vsi strinjamo: VSI moramo prevzet odgovornost za svoja dejanja. Če smo najeli kredit, ga odplačamo - tako tamali janezi in micke kot taveliki Janezi in Zorani in HIlde in Igorji itd... In če naredimo napako pri delu, jo popravimo ali plačamo škodo, ki je zato nastala - vsaj delno, če v celoti ni mogoče. Nihče ne misli, da smo neka bitja brez možgan, ki se niso sama sposobna odločati, čeprav so manipulacije resnično zelo močno orožje, kar kažejo tudi čisto resni poizkusi... Vseeno pa se lahko temu upremo, če se bolj zavestno odločamo in pretehtamo možnosti. To je seveda delo in izključuje spontanost, zato je fajn najt eno sredino: recimo pri velikih stvareh pretehtamo, pri malih se kdaj prepustimo treutku, če nam finance to omogočajo. Če nam ne, se naučimo bit spontani na poceni načine, pa je. Je pa vseeno veliko lažje plačevat svoje napake, če veš, da jih vsi in da je pač tak red in se z njim sprijazniš. Če pa drugi lažejo, ti pa plačuješ, potem pa rataš zagrenjen - kot večina Slovencev. In zato se mi zdi tako pomembno, da teh 10% tajkunov odgovarja za svoja dejanja. Za vzgled, da sistem deluje. Saj gotovo niso srečni v svojem svetu, ampak večina ljudi ne more tako gledat, sploh če morajo gledat na to, kaj dat v lonec in niso tega navajeni. Drug problem je, da se slovenci preveč smilimo sami sebi. Američanom se zdi normalno, da se revščini prilagodiš na raznorazne načine, ki pri nas niti približno ne bi prišli v poštev. Sem vesela,d a jih ne rabimo, vendar bi bilo vseeno dobro za nas, da bi jih videli - da nam v bistvu ni tako zelo grozno: da nam ni treba plačat zdravstvene oskrbe za otroka, vsaj tiste nujne ne, recimo. Take stvari bi rada ohranila - stanejo pa veliko. Ampak ne bi rada živela nekje, kjer se bojo starši spraševali, ali lahko peljejo otroka k specialistu ali ne. In drvimo v tisto smer... Ne gre za posamezne ukrepe, gre za trend, ta mi ni všeč.

ronja -> RE: Slovenija - plen? (16.10.2013 12:13:04)
Likvidacija dveh malih bank ne kaže ravno v umaknitev korita in da bi se klali med sabo......nekaj se jih bo že, da bo ljudstvo zadovoljno, ti "procesi" bodo potem odmevni... Zato je bil ČE. Če bi umaknili korito, bi se poklali. Če jim ga pustimo, bojo še naprej veselo rili po njem. Nikoli nisem rekla, da se strinjam z našimi političnimi odločitvami;). Nikoli ne bi postavljala teša, recimo. O slabi banki imam svoje mnenje... Večinoma nasprotno od vodilnih. In še marsikaj.

nejcko -> RE: Slovenija - plen? (16.10.2013 12:36:49)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana IZVIRNO SPOROČILO: nejcko Se popolnoma strinjam z Ronjo. In nikoli in nikdar nisem rekla, da bi morali posameznim gospodinjstvom odpisati dolgove in kredite kot Nemčiji po 2. svet. vojni. To je bilo čisto v drugem kontekstu. Ampak spet prcaš, a ne [sm=zaspan.gif] [sm=smiley36.gif] Ja[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]....sicer ti pa ti tudi celo temo prcala zato se ne delaj naivne....... Jaz prcala ... jaz, kje, madonca [sm=smiley24.gif]

ronja -> RE: Slovenija - plen? (16.10.2013 12:50:31)
Lili, mislim, da sem dojela, kje leži jedro nesporazuma: za del svoje krize smo seveda odgovorni sami, del je posledica svetovne krize in za del so odgovorni "taveliki" - tako kot je razvidno tudi iz statističnih podatkov. Vendar pa je to, na kar v članku opozarja, tisto, kar gledamo mogoče drugače - kaj smejo tisti, ki imajo, naredit z nekom, ki je v krizi, na kak način je pomoč etična in kje se začnejo umazane igre. Če ilustriram: recimo en begunec iz neke obubožane države prebegne k nam - in ti se mu odločiš pomagat - on nima nič in mora vse sprejet... Vidiš, tu imaš potem moč nad njim - kar pravimo, je, da ni prav, da bi to moč izrabil. Ni prav, da bi sklenil s tem revežem dogovor, da mu pomagaš, če bo on delal zate za pest kikirikijev, sicer ga boš pa poslal nazaj domov (ker pri nas za to delo pač dobimo več kot pest kikirikijev). Ni prav izrabljat tuje nesreče za svoje bogatenje. In to ne velja samo na osebnem nivoju, ampak tudi na nivoju držav. Še manj prav je, da pustiš tega reveža hirat čim dlje, da bo ja čim bolj bogi, da bo čim bollj odvisen od tebe. Recimo da mu daješ hrano, ki ji manjka ena esencialna reč (vitamin, aminokislina, kar češ) in čakaš, da zboli in potem ko bo že bolan, rečeš: ok, ti bom pomagal, dal zdravilo, ampak to je seveda dražje od same hrane... Štekaš, kaj mislim? To ni prav - in ni prav, če to delajo druge države, pa četudi so se tudi gospodinjstva zadolževala. Gospodinjstva bojo svoj dolg vrnila, namerno nižanje vrednosti vsemu, da boš to kupil za sitne pare, pa je kriminal.

liliana -> RE: Slovenija - plen? (16.10.2013 13:19:59)
Samo Slovenija ni begunec, ki je zaradi vojne primorana oditi kot begunec po pomoč v drugo državo.... Slovenija se je samostojno osamosvojila, Slovenija se je samostojno odločila za EU, za prevzem EURa.....Slovenija se je povsem samostojno odločala, da bo najemala kredite, pa naj je šlo na ravni države, gospodarstva ali podjetij.....Slovenija se je tudi povsem samostojno odločala, kako in komu bo dajala kredite, kako bo najemala kredite in da bo na vsak način branila nacionalni interes (tako so nastali tudi tajkuni, ker se je branil nacionalni interes in vse posledice povezane s tem)... In ne hira nas EU, hiramo se sami, že vse od osamostvojitve naprej, desetletja, z branitvijo nacionalnega interesa po vsej sili in to zgolj zato, da peščica Slovencev lahko izrablja ta nacionalni interes za svoje bogatenje.......in zato ni kriva EU....tudi druge države so v EU, pa niso vse shirane.......in izrabljene za tuje bogatenje......

ronja -> RE: Slovenija - plen? (16.10.2013 13:34:54)
Samo Slovenija ni begunec, ki je zaradi vojne primorana oditi kot begunec po pomoč v drugo državo... Moj prvi primer je bil afričan, ki živi v zelo revni državi, pa sem potem zamenjala v besedo begunec, ker je dejansko vseeno zakaj bežiš - kar tako, ker ti je dolgčas nihče ne... Lahko samo zaradi revščine - tu pa lahko potegneš vzporednico, saj se strinjaš, da nismo krivi za to, kje se rodimo. Seveda so tudi druge države v EU, ki ne hirajo, ene bogatijo na račun drugih. Se strinjam, da je pretiran strah pred tujci nepotreben, ker dostikrat vodijo naše firme boljše kot mi sami. Vendar pa to ne pomeni, da jim vse prodajmo pod ceno. Sploh pa to ne pomeni, da si znižajmo ceno, da nas bojo pokupili za drobiž, zraven pa bojo zaslužili tisti slovenci, ki bojo to pomagali uresničit... ni problem v prodaji premoženja - ampak za fer plačilo. Če pa ti tistemu revežu rečeš, da mu plačaš za njegovo ročno narejeno srajco 1 cent, čeprav je vredna mnogo več, potem se pa okoriščaš z njegovo nesrečo - in to ni prav. Tudi če si banka. Prav bi bilo, da banka daje kredite tam, kjer jih bo lahko dobila nazaj, ali pa daje socialne kredite, ti so baje celo še bolj učinkoviti in zasluži s tem, da pač posoja in hrani denar - s svojo storitvijo. Ne pa s tem, da niža vrednosti. Ker nedokončana novogradnja čeu 5 let niti približno ni enako vredna... Sicer ni moj stil, ampak se strinjam: "Ali res verjamete,da je tako težko pobrati tajkunom premoženje?? ali res verjamete,da je bil balkanski bojevnik izpuščen brez podkupnine?? ali res verjamete,da kašital,ki je naložen po davčnih oazah,ni mogoče pripelati nazaj??.. le kako je to uspelo Nemcem??... Vsak polog ali dvig gotovine je danes nekje zapisan in vse to sprenevedanje,kako je to izgubljen kapital,se samo vidi kako levi in desni politiki ščitijo vsak SVOJE tajkune,kot punčico svojega očesa. Ali res verjamete,da je potrebno nabiti davke državljanom,da bodo s tem denarjem napolnili bančne luknje.levi in desni politiki z mega finančniki nam dopovedujejo,da ni druge rešitve.Ali res??..Islandci so banke pustili da propadejo in z njimi vsi finančni špekulanti in na pogorišču v kratkem času postavili nove temelje in država je danes očiščena bančnih bremen. Komu je v interesu,da se to pri nas kakor ne da??.... Nemci so v Grčiji tudi z našim denarjem reševali svoje banke in ne Grčije,medtem ko bodo naši veleumi vse breme bančnih špekulantov naprtili na breme davkoplačevalcev.. mega.."

Stran: << < Prejšnja stran 2 3 [4] 5 6 Naslednja stran > >>