IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

Pišeš mi u tačkama, nadam se polako, jer znaš da ne znam brzo čitat???

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

Aj` ne serita oba... Lliliana, če praviš, da MI nimamo ponudit kaj druga kot orehe in črviva bio jabolka in na ta način poveš svoje mnenje o NAS, tudi o SEBI, da torej enostavno nismo zmožni ponuditi česa boljšega, ti v moji prispodobi pač odgovarjam, da si pa morda niti ne zaslužimo kaj druga, kot črve in niti tisti jabolk ter da morda nismo vredni niti navadnih svinj... Karikiral sem, ampak jaz nas, kljub naši grešnosti vseedno ne vidim tako radikalno.

1. V Sloveniji že nekaj let ekstremno promoviramo bio pridalavo sadja in zelenjave in samoskrbo, ki pa mora seveda biti bio in iz avtohtonih sort (so tudi ene ideje, da naj bi nas to tudi popeljalo iz krize).....večina bio jabolk je pač črvivih......tisto, kar se pod bio jabolkom prodaja v šparu in se lepo sveti in je istih oblik ni bio jabolko.....

Ker se kolikor se da izogibam medijski propagandi, morda nisem kompetenten soditi koliko ektremno in agresivna je ta promocija, pa tudi če je, je to čisto v skladu s trenutno ekološko-moralno ozaveščenostjo Zahoda - če lahko v avtomobilski, gradbeni, industriji gospodinjskih aparatov povdarjajo eko, kar je bajdvej pretežno marketinški prijem, potem ne vidim nič napačnega v ideji, da tudi mi v del naše prehrambene industrije udarimo pečat eko. Kakšna pa je dejansko izbedba v primerjavi z zamislijo je druga zgodba, sem pa prepričan in verjetno je tudi tebi jasno, da niti so vsa jabolka zares eko, niti so vsa eko jabolka črviva. Če nekomu zadostuje deklaracija Fair trade, Blue angel itd, s čimer celo dodaja vrednost znamki in proizvodu, bo pa morda nekomu zadostovalo ali bo celo ravno zaradi tega kupil "eko" ali pa "domače".

2. Krka, Telekom in podobna dobro stoječa podjetja, Mercator in ostali pa ne zadostujejo pri konkuriranju z nafto bogatimi državami oz. podjetji, ki imajo v lasti zemljišča, bogata z nafto.....

3. V Sloveniji nimamo nafte in zemeljskega plina......ga pač moramo uvažati....tisto, kar so malo našli tam okrog Lendave ne zadosutuje za naše potrebe....

4. Bila je dana prispodoba, da pač v zameno za nafto mi nimamo dosti kaj ponuditi.....in tisti, ki ima nafto ima pač vse vzvode v rokah.....ker je nafta pač dobrina, ki jo vsak na severnem delu zemeljske poloble potrebuje in nekateri posamezniki na južnem delu poloble tudi.....

Izčrpno pojasnilo popolnoma po nepotrebnem, ker pač smatraš, da ne razumem, kar je očitno. Kot sem napisal, ceniš se le toliko, da smatraš da lahko ponudiš črvivo jabolko - pa čeprav veš, da temu ni popolnoma tako in da, kot si sama ugotovila naknadno v točki 2 imamo tudi Krko, recimo. In ni to svetla izjema, obstaja kar nekaj manjših, visokotehnoloških, izvozno usmerjenih podjetij...

5. Ker pa si ti vzel to prispodobo zelo čustveno in si se počutil ogrožen (slovenski manjvrednostni kompleks pač) si pač reagiral tako kot si.....

In ti sodiš popolnoma jasno, trezno in premišljeno, ko po temeljitem in tehtnem razmisleku o lastni vrednosti šejku najprej ponudiš črviva jabolka, kasneje se bo izkazalo pomotoma, v stanju trenutne manjvrednostne slabosti in se šele nato, sprovocirana v emocionalno intenzivni razpravi, spomniš, v blagem afektu se ti razprejo tančice skrivnostnosti lastnih kompleksov in tam zadaj ugledaš nekaj, kar sicer je naše in ne spominja na črve temveč bolj na tabletke, sirupčke, in kar temu debeloritemu šejku lahko celo reši rit...

Sicer pa, če na podlagi mojega odgovora, takšnega kakršnega sem podal, smatraš, da sem bil in celo oceniš koliko sem bil čustveno prizadet, lahko samo ugotovim, da nimaš blage veze kdaj sem in kdaj nisem čustven.

6. Drugače pa vseeno ostane dejstvo, da smo se v obdobju zadnjih treh vlad zadolžili cca 12 milijard EUR (nekako sumim, da dolgovi gospodinjstev in podjetij niso všteti v tem znesku) in plus tega moramo vsako leto plačati več kot 600 milijonov EUR obresti......plus tega pa se bomo morali še dodatno zadolžiti, da bomo reševali oz. sanirali (ali kar koli bomo pač delali z njimi) naše banke.....in brez tuje pomoči torej ne bo šlo.....

Moram priznati, da ti podatki gredo zelo dobro od rok, si kot moj foter, tudi on si zelo rad zapomni številke... Ob tem sicer še do pred kratkim ni imel blage veze kako se številka shrani v telefon. Nebitno...

Mislim, da je eden večjih mitov tudi ta, da smo kot država preglomazni, da imamo katastrofalen in neizmeren javni dolg, pa evropske statistike govorijo, da smo če se ne motim celo pod evropskim povprečjem. Kar še sicer ne pomeni, da ob trenutni situaciji ne bo zrasel, pa vendar... Tukaj na forumu, zelo intenzivno zadnje čase, izredno dinamično in hrupno je v teku in se je razmahnila hajka na vse kar je javno.

Nekaj druga - mi smo svoje banke že dokapitalizirali, sicer smo takrat imeli malo drugačno ekonomsko-politično izhodišče, jasnejšo vizijo, imeli lastno kapitalsko bazo, svojo valuto in neodvisno centralno banko, pa smo denar lahko naštancali, vendar smo izplavali... Sami. Morda danes to ne bo mogoče, in bomo podobno kot - ko si že omenjala Islandijo in njihovo zadolževanje si pozabila omeniti zilijon majhnih, vendar verjamem, zate nepomembnih podrobnosti - Islandci morali zaprosit za pomoč, vendar so oni pretežno sami odločali o reševanju lastnega gospodarstva. Mi zaradi tehničnih omejitev skupne države tega ne moremo, in kdor koli se znajde v podobni situaciji, naj bi se ravnal po diktatu iz Bruslja. Pa niti konfederacija nismo, nimamo niti centralne fiskalne politike, naj pa se ravnamo po nekogaršnjem - ko bi vsaj bilo priporočilu, smernici itd pa, da lahko vsaj govorimo o demokraciji - diktatu!

7. In v tem času, ko upamo na boljšo prihodnost in se delamo, da nismo v d.re.ku (da slučajno ne zavlada panika med varčevalci), ko se zanašamo na potencial naših hčer in sinov, moramo vseeno nekako preživeti.......in zato rabimo denar, denar in še enkrat denar......rabimo EU, EBC, IMF, rabimo vse denarne, finančne in bančne inštitucije, ki so nam dosegljive na svetu, da lahko furamo standard, ki ga furamo zdaj.......ker za vzdrževanje sociale je potrebno zelo močno gospodarstvo.....mi pa močnega gospodarstva nimamo in že nekaj let vzdržujemo socialo zgolj s krediti......

In to, se verjame, je nevzdržno. Postrani zgodovina primerov nacionaliziranja, podržavljanja ekonomskih, gospodarskih in finančnih sistemov, kot odgovor na nevzdržne razmere t.i. prostega trga.
Socialna država lahko laufa, pa čeprav je osmišljena drugače, samo v razmerah prosperitete, blaginje, konjunkture, ko vlada skoraj popolna zaposlenost, socialnih transferji so zvedeni na minimum itd. in ko se ekonomski cikel zasuče navzdol, je zadeva zaključena, se socialno državo demontira. Kot da se v zgodovini nikoli ni podržavljalo kot odgovor na krizo, kot da podržavljanje nikoli ni bila posledica temveč zgolj vzrok za krizo.
Ko si jih že omenila, Islandci so se za ponovni zagon gospodarstva lotili predvsem deprivatizacije, ampak okej, pri njih so finančno krizo zakuhale privatizirane banke, pri nas pretežno nacionalizirane, ter ves ostali, s častnimi izjemami, javnosektorski živelj.

Da se vrnem na prekoptrebni denar - da bi dobili ta denar moramo krepko znižat standard - zategnit pas. Tako, da ni govora o furanju istega standarda v prihodnje. Torej gospodarstvo bomo zelo verjetno težko okrepili, pristali smo na dopuščanje uničevanja oziroma celo sistematično uničevanje (in tukaj definitivno govorim o samooklicanih nacionalnih, ljudskih, liberalnih, demokratskih vladah zadnjih 10-15 let) ne samo šolstva, zdravstva, sodstva, temveč tudi proizvodne baze. Da skrajšam, naša deca na čigar potencial se zanašam, niso toliko butasta kolikor butasta bodo iz vzgojno-izobraževalnega procesa stopili na ulice iščoč primerno službo lastni izobrazbi. Verjetno v takih razmerah ne bomo imeli sociale, ta je nekoristna za tisto, kar se reče ponudba na trgu dela, ki zahteva strogo kompetitivnost ne toliko na intelektualnem, kolikor manualnem nivoju... "rade Slovenci za nas"!!!

8. Ti si pač optimist in upaš, da če bomo vsi upali na boljšo prihodnost se bo ta energija upanja nekje v vesolju združila in bomo splavali iz tega na način, da se ne bo nič spremenilo za nas.....jaz pač take vrste optimist nisem......

Jaz ti prej omenjam potrebo oz. verjetnost iste po spreminjaju marsičesa v naši družbi, da bi mi na koncu odgovorila v zajedljivem tonu, kot da ne bereš kaj pišem.

Apropo "spremembe" in tvoje čitanje drugih... upam da se spomniš debate o mariborski vstaji, ki vstajnike, ki zahtevajo spremembo, izrazijo svoj "ne" proti establišmentu, zberejo jajca, in ki po mojem (verjemem, da so mi kot Mariborčanu, ki se koliko-toliko spozna na razmere v mestu bile dokaj jasne vstajniške pobude) izpričevanju in prilično smiselnem argumentiranju, ker pač definitivno bolj kot ti pozna ozadje jesenskih dogodkov, kljub vsemu nonšalantno preslišiš, spregledaš vse rečeno in napisano, kot da nisi zmožna ali celo željna vgraditi drugačne argumente v lastna stališča in morda priti do "prečiščenega besedila", ter jih označiš kot, parafraziram, razvajence ki mečejo kamne, ker nimajo jajc se disciplinirati, spremeniti, zopet - zategniti pas itd.

Še ma sploh smisel debatirati?