miš

IZVIRNO SPOROČILO: aknela1

v vrtcu, ki ga obiskujejo moji otroci, je na vsakem vogalu velik plakat - stavka, na vratih vsake igralnice obvestilo, da ja ne bi kdo spregledal, da bo v sredo stavka in še za domov so vsakemu staršu dali list v roko, da bo v sredo stavka. v vrtcu je 96 otrok, v šoli okrog dvesto otrok, pa se jaz zdaj vprašam, kdo bo pa plačal vse te kopirane liste, ki smo jih dobili za domov? in po vsej Sloveniji?

dajte še vi v JU malo začet šparat, ker v gospodarstvu smo s takimi zadevami kot brezvezno kopiranje na čiste liste začeli že pred leti.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

IZVIRNO SPOROČILO: Mišek06
Kerensa, kle v JU so tud kuharice, čistilke, hišniki,. Že sedaj je majhna plača, po tem klestenju, se pa lahko samo še vprašaš, kako bomo živel. Pa da oba delata v JU?

Vem, kateri delavci vse spadajo v JU - ni panike glede tega. Samo razmišljam malce drugače od večine. Izvoli primer, recimo...
Dva zaposlena starša, dva otroka - eden v vrtcu, eden v šoli (to naj bi bilo SLO povprečje). Oba starša (recimo, da eden v JU, eden v gospodarstvu) sta zaslužila samo vsak svojega minimalca. Vsak po 584€ torej. Netto. Otroški dodatek ni ravno omembe vreden, plačilo vrtca tudi ne pretirano. Nobenega luksuza, ampak s tem denarjem se da preživeti, da nisi lačen, bos in na cesti (četudi si v najemu - znesek najemnine je ponavadi skoraj enak znesku kredita).
Enemu od teh dveh staršev bi zdaj vzeli 15% plače. Bolj verjetno je, da bo realno 10%, kakor sledim novicam. Ta starš bo imel torej zdaj nekaj čez 500€ netto plače. Najemnino oz. kredit bodo še vedno plačevali, jedli bodo še vedno in še vedno bodo oblečeni. Zaradi cca. 50€ ne bodo eksistencialno ogroženi, si bodo pa privoščili kakšno stvar manj (že res, da si že prej niso mogli veliko, ampak that''''''''s not the point).
Če bodo ostali brez regresa (ker recimo, da ga je starš v JU dosedaj imel, starš v G pa ne), zna biti, da bodo ostali brez tedna dni letnega dopusta ob morju ali pa, da si ne bodo več mogli privoščiti registracije starega avtomobila. Stari avto bodo prodali in kupili mesečne vozovnice za avtobus, priredili logistiko, kolikor jo bodo lahko in živeli dalje. Bolj utrujeni, bolj sitni, bolj kaj-pa-jaz-vem-kaj, ampak eksistencialno ogroženi zaradi tega še vedno ne bodo. In namesto tedna dni morja bodo šli še vedno lahko na lokalni bazen ali ob reko (voda in sonce sta, ostalih primerjav pa ne iskat - dopust jima bo pač ostal).

Zanima me, kaj konkretno se mora zgoditi, da si res ogrožen. In ne, kaj se lahko zgodi, da si privoščiš nekaj manj.

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

IZVIRNO SPOROČILO: Mišek06
Kerensa, kle v JU so tud kuharice, čistilke, hišniki,. Že sedaj je majhna plača, po tem klestenju, se pa lahko samo še vprašaš, kako bomo živel. Pa da oba delata v JU?

Vem, kateri delavci vse spadajo v JU - ni panike glede tega. Samo razmišljam malce drugače od večine. Izvoli primer, recimo...
Dva zaposlena starša, dva otroka - eden v vrtcu, eden v šoli (to naj bi bilo SLO povprečje). Oba starša (recimo, da eden v JU, eden v gospodarstvu) sta zaslužila samo vsak svojega minimalca. Vsak po 584€ torej. Netto. Otroški dodatek ni ravno omembe vreden, plačilo vrtca tudi ne pretirano. Nobenega luksuza, ampak s tem denarjem se da preživeti, da nisi lačen, bos in na cesti (četudi si v najemu - znesek najemnine je ponavadi skoraj enak znesku kredita).
Enemu od teh dveh staršev bi zdaj vzeli 15% plače. Bolj verjetno je, da bo realno 10%, kakor sledim novicam. Ta starš bo imel torej zdaj nekaj čez 500€ netto plače. Najemnino oz. kredit bodo še vedno plačevali, jedli bodo še vedno in še vedno bodo oblečeni. Zaradi cca. 50€ ne bodo eksistencialno ogroženi, si bodo pa privoščili kakšno stvar manj (že res, da si že prej niso mogli veliko, ampak that''''''''s not the point).
Če bodo ostali brez regresa (ker recimo, da ga je starš v JU dosedaj imel, starš v G pa ne), zna biti, da bodo ostali brez tedna dni letnega dopusta ob morju ali pa, da si ne bodo več mogli privoščiti registracije starega avtomobila. Stari avto bodo prodali in kupili mesečne vozovnice za avtobus, priredili logistiko, kolikor jo bodo lahko in živeli dalje. Bolj utrujeni, bolj sitni, bolj kaj-pa-jaz-vem-kaj, ampak eksistencialno ogroženi zaradi tega še vedno ne bodo. In namesto tedna dni morja bodo šli še vedno lahko na lokalni bazen ali ob reko (voda in sonce sta, ostalih primerjav pa ne iskat - dopust jima bo pač ostal).

Zanima me, kaj konkretno se mora zgoditi, da si res ogrožen. In ne, kaj se lahko zgodi, da si privoščiš nekaj manj.

Kerensa, lej, stvari so mnogo bolj kompleksne, kot se zdi. Ja, čisto simpl je reči, da pač eksistenca ljudi v večji meri ne bo ogrožena - tista osnovna - živeti, imeti streho nad glavo in jesti. Samo, oprosti ... je to cilj našega, človeškega življenja [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Preživeti?
Ja, seveda je, ampak vsako živo bitje stremi k čim večjemu ugodju in ne k neugodju. Tudi živali, ljudje s svojim razumom pa sploh. Vsi stremimo k udobju. Ni v naši naravi, da bi sprejemali slabše, to tudi v naravi živali ni, madona.

v čem je potem sploh smisel vsega človeškega napredka, če lahko preživimo v leseni koči, z litrom vode na dan in štruco kruha [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Ob vsem tem naša eksistenca ni ogrožena, kajne? To so konec koncev sanje mnogih revežev po svetu, kajne?
Torej čemu smo razvili avtomobile, če bi lahko ostali pri vlaku in avtobusih? Čemu smo razvili udobne sedežne, če je dovolj za preživetje slamnjača?  Čemu rabimo superge in škornje in salonarje, če so natikači dovolj in so tisočletja ljudstva preživela v njih [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
In ja, čemu šola, če je brez nje preživelo na milijone ljudi.

Moja eksistenca in eksistenca moje družine z izgubo moje službe ne bo ogrožena. Hvala bogu ima mož stabilno službo za sicer malo plačo, a vendar jo ima, pa nekaj materialnih osnov imamo tudi v rezervi ... se nam bo pa zelo poslabšal standard že zaradi vseh novosti v vezi s plačevanjem vrtca. Kvaliteta življenja se nam bo poslabšala, tudi mojemu otroku s PP, ki mu po novem naj ne bi več pripadala pomoč. Njegove možnosti bodo takoj slabše. Da o vsem ostalem, kar nas še vse lahko doleti, predvsem moje otroke, kar je ključnega pomena za njihov zdrav razvoj in srečo, raje ne govorim. In ne, s tem nimam v mislih tedna dni počitnic na morju ali obiska lokalnega bazena (ki zna biti prekleto drag špas za 5-člansko družino btw).

Ni problem zategniti pas, ker če ni, pač ni. Ampak je, razumeš, JE!!!  Samo ni pravično razporejeno in sedaj bomo mogli mi plačevati za grehe drugih, ki jim že tako ali tako nič ne manjka, in bomo mogli zategovati pas, si odrekati od ust, sprejeti minimum zgolj in samo zato, da njim ne bo nič manjkalo še naprej oz. bojo imeli več in več in več.
Ne, darga moja, na to pa ne pristanem nikdar. Zaradi mene si lahko denar kuhajo namesto pašte vsak dan, če jim ga ni dovolj, ampak meni in mojim otrokom naj pustijo to, kar smo imeli, za kar smo se borili, za kar so se borili in delali moji starši, stari starši, pra pra pra pra pra strici, tete in kaj jaz vem kdo še. Jaz nisem povzročila te krize, pa naj liliana še tako trdi drugače. Mogoče jo je ona, jaz je definitivno nisem. In zato tudi ne pristanem na to, da mi bojo zdaj vzeli, da bojo oni še naprej lahko imeli (npr. Potočnik 20.000 evrov/mesec [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley11.gif[/image] - pa mu jih nisem fouš, da ne bo pomote. V rit naj si jih stlači, vsak mesec posebej, če če, samo mojim otrokom naj pusti, da lahko (pre)živijo vsaj tako dobro, kot so sedaj!!!

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Jaz nisem povzročila te krize, pa naj liliana še tako trdi drugače. Mogoče jo je ona, jaz je definitivno nisem.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Jaz nisem povzročila te krize, pa naj liliana še tako trdi drugače. Mogoče jo je ona, jaz je definitivno nisem.

Ja....jaz sem jo povzročila.....[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]  

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

»Lastniki kapitala bodo pri delavcih spodbujali nakup dragih izdelkov, stanovanj in tehnologije. Pri tem jim bodo omogočili drage kredite do višine nevzdržnosti. Neodplačani dolgovi bodo povzročili bankrot bank, ki se bodo morale nacionalizirati, za tem pa bo država krenila po poti, ki vodi v komunizem!«

Karl Marx, 1867


Jap, zgodovina se ponavlja, zato je vse tako enostavno predvidljivo. Ampak očitno nam je fajn tako [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Ja, seveda je, ampak vsako živo bitje stremi k čim večjemu ugodju in ne k neugodju. Tudi živali, ljudje s svojim razumom pa sploh. Vsi stremimo k udobju. Ni v naši naravi, da bi sprejemali slabše, to tudi v naravi živali ni, madona.

v čem je potem sploh smisel vsega človeškega napredka, če lahko preživimo v leseni koči, z litrom vode na dan in štruco kruha [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Ob vsem tem naša eksistenca ni ogrožena, kajne? To so konec koncev sanje mnogih revežev po svetu, kajne?
Torej čemu smo razvili avtomobile, če bi lahko ostali pri vlaku in avtobusih? Čemu smo razvili udobne sedežne, če je dovolj za preživetje slamnjača?  Čemu rabimo superge in škornje in salonarje, če so natikači dovolj in so tisočletja ljudstva preživela v njih [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

IZVIRNO SPOROČILO: bibasiba


Ko berem tele komentarje na temi mi je grozno pri srcu kako se v tako mali Sloveniji vedno uspe ljudi razdeliti na vsaj dva pola, ki se bijeta med sabo.

In sedaj smo slepi in gluhi ko bomo zgubili se tisto kar je ostalo.. solstvo in zdravstvo (privatizacija zdravstva je naslednja na vrsti - saj je na pol ze izpeljana)...

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: bibasiba


Ko berem tele komentarje na temi mi je grozno pri srcu kako se v tako mali Sloveniji vedno uspe ljudi razdeliti na vsaj dva pola, ki se bijeta med sabo.

Ni ti treba biti grozno pri srcu....ker debatiranje in izmenjava različnih mnenj ni kreganje in ne pomeni tega, da smo ljudje sprti med sabo....

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

se strinjam z bibasibo - če bi bil folk združen v enotnem mnenju in viziji, ne bi bilo mogoče delat takih neumnosti kot so jih, niti kar še bodo (politiki namreč).

IZVIRNO SPOROČILO: bibasiba

Liliana, nisem mislila na forum, ja izmenjava mnenj seveda...ampak ta mnenja odrazajo splosno stanje v Sloveniji. Le-to me pa zalosti, ker se krasno vidi kako se manipulira z ljudmi ker se jih vedno da zavesti v boj mi proti vam...od samostojnosti dalje je vedno obcutiti taksno dvopolje: desni proti levim, rdeci proti crnim, sociala proti kapitalizmu, gospodarstvo proti javni upravi, humanistika proti naravoslovju....razumes? taksno razdvojeno druzbo se da krasno manipulirat...in prav to se dela. Manipulacije me je pa zelo strah...poznam zgodovino prevec dobro, da mi ne bi bilo mar.