RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


mika -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (15.4.2012 22:34:38)


IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: bumerang


Kaj naj bi naredila, še sami niste naredili ničesar, naj pustim razred in grem štrajkat na ulico za nekoga, ki še zase ne? Vsak na svojem koncu ste lezli v svoje luknje in za to, da bi obdržali službe, pristali na sistem začetnega kapitalizma. Dokler so vam pol plače izplačevali na roko, ste bili tiho, ko pa so vam pod pretvezo svetovne krize to vzeli, ste pa začeli gagat. Zakaj se niste vi zbrali skupaj, vsi v gospodarstvu, in predlagali splošno stavko?




Izgleda, da res ne preostane drugega kot instant odgovor......zato se ti globoko priklanjam, ker s tem si pa presegla samo sebe......




Podpis




Anais Nin -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (15.4.2012 23:17:17)


Vsi imajo pravico do stavke, tudi učitelji, vzgojitelji ali pa tista delavka na upravni enoti, ki menda še vedno tipka z dvemi prsti. Kar me je zmotilo je to, da se sploh ne zavedate, da stojimo na istem bregu - zaposleni v javnem sektorju in gospodarstvu. Vlada samo pripravlja teren - odpuščanja, neizplačilo regresa, nepovračilo sredstev za prehrano, prevoz, zmanjšanje ali ukinitev otroških dodatkov, večje plačilo vrtca, nas bo doletelo čisto vse.

Kampanija: "Ali ste že danes jedli ribe?" je pa čez vse. Čez nekaj mesecev jo lahko spremenijo v: "Ali ste danes že jedli?"




bumerang -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 6:39:58)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Izgleda, da res ne preostane drugega kot instant odgovor......zato se ti globoko priklanjam, ker s tem si pa presegla samo sebe......


Ob tvojih odgovorih res ni druge. Ali si človek predstavlja, da sama sebi ogledalo postavljaš, in si reče: "Ja, ja", ali pa mu dvigne pritisk do plafona.
Pri prisklednici enako.





josephine27 -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 8:10:52)

https://www.facebook.com/events/310793072321860/




kalbo -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 8:35:47)

Pa kako ne vidite, da gre vse skupaj v božju mater. Pa dejmo veselo ploskat vsemu, kar si je veliki Vođa izmislil, saj zdaj, ko je pa on rekel, da je kriza, je pa res kriza. Prej, ko je pa veliki Vođa rekel da ni krize, je pa ni blo, takrat so se pa rožce sadile in vabilo se je te iste sindikate, ki so zdaj državni sovražnik številka ena, spomladi na ulice. Sam nekateri očitno ne vidite dlje od svojega nosu.

Tale vladni predlog je nastal tako, da je mel vsak nadebudni novopečeni minister teden dni časa da predstavi svoje predloge in pol so to zbobnal skupaj brez premisleka in to je to. Ja madona, to se ne dela tako. Od tu tudi tako radikalni ukrepi, kot je poseg v tako osnovne pravice kot je porodniška in bolniška, grobi posegi v šolski sistem in podobno. Plačilo vrtca za drugega in vse nadaljne otroke ne štejem pod takšne ukrepe. To je itak predvolilni bombonček velikega Vođe (pa me bo ta ukrep direkt počil po žepu) Zanimivo, pa glih tega podpiram.
Andrej Vizjak je pa vodja pogajalske skupine...mislim da ima JJ vso pravico, da se upravičeno zjoka ob tako visoko sposobnem kadru.




liliana -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 9:23:42)

IZVIRNO SPOROČILO: bumerang

Ob tvojih odgovorih res ni druge. Ali si človek predstavlja, da sama sebi ogledalo postavljaš, in si reče: "Ja, ja", ali pa mu dvigne pritisk do plafona.
Pri prisklednici enako.




Kdo je prisklednica[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]




liliana -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 9:42:03)

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Pa kako ne vidite, da gre vse skupaj v božju mater.



Vidimo, že nekaj let......

Pa dejmo veselo ploskat vsemu, kar si je veliki Vođa izmislil, saj zdaj, ko je pa on rekel, da je kriza, je pa res kriza. Prej, ko je pa veliki Vođa rekel da ni krize, je pa ni blo, takrat so se pa rožce sadile in vabilo se je te iste sindikate, ki so zdaj državni sovražnik številka ena, spomladi na ulice. Sam nekateri očitno ne vidite dlje od svojega nosu.


Sem že nekajkrat povedala.....predvidevam pa, da nisi vsega prebral.....[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Ne ploskamo temu, kar si je veliki vodja izmislil......kriza je bila tudi takrat, ko je veliki vodja dejal, da ni krize in je zminiral ukrepe prejšnje vlade na celi črti, ter ljudem predstavil prejšnjega mandatarja kot največjega luzerja in nesposobneža (seveda z veliko pomočjo ostale levice in ta istih sindikatov).....in ljudje so velikemu vodju verjeli.....krize ni, pokojninska reoforma ni potrebna, zakon o malem delu ni potreben....

In še enkrat.....ker verjetno si tudi to spregledal....se sprašujem o kredibilnosti sindikatov, ki se sprenevedajo kakor pač veter piha in demonstrirajo zgolj zato, da demonstrirajo......in ne najdem niti enega razloga, da bi jim verjela, da mislijo resno, da se res borijo za moje pravice (ker pravijo, da se borijo za nas vse, da se sploh ne borijo za plače)......pač jim ne verjamem...ker me njihovi argumenti niso prepričali.....

Tale vladni predlog je nastal tako, da je mel vsak nadebudni novopečeni minister teden dni časa da predstavi svoje predloge in pol so to zbobnal skupaj brez premisleka in to je to. Ja madona, to se ne dela tako. Od tu tudi tako radikalni ukrepi, kot je poseg v tako osnovne pravice kot je porodniška in bolniška, grobi posegi v šolski sistem in podobno. Plačilo vrtca za drugega in vse nadaljne otroke ne štejem pod takšne ukrepe. To je itak predvolilni bombonček velikega Vođe (pa me bo ta ukrep direkt počil po žepu) Zanimivo, pa glih tega podpiram.


Ni nastal predlog tako.....nastal je točno takrat, ko je pokojninska reforma padla na referendumu.....samo nobena stranka ni tako neumna, da bo dajala v svoj politični predvolilni program zniževanje socialnih pravic in krčenje javnega sektorja.....ker to bi bil politični samomor....imela pa je tak program vsaka stranka pripravljenega.....vsaka, katerakoli bi prišla na oblast.....

Verjetno se spomniš, ko je nekoč, pred leti, Borut Pahor, ko je bil mandatar dejal.....da če pokojninska reforma pade, bodo ukrepi zelo, zelo drastični......res je Janša takrat dejal, da to ni res, ker si je nabiral politične točke (vedel pa je, da ima Pahor prav)......in ti ukrepi so zdaj prišli.....deloma so prišli že z uveljavitvijo novega Zakona o uveljavljanju pravic iz javnih sredstev.....to, kar predlaga Janša pa je zgolj nadaljevanje neizbežnega......krčenje javnih izdatkov......kjer pač predstavljajo plače in socialni transferji z zdravstvom, poleg pokojnin, največji delež izdatkov.....

Andrej Vizjak je pa vodja pogajalske skupine...mislim da ima JJ vso pravico, da se upravičeno zjoka ob tako visoko sposobnem kadru.


Andrej Vizjak pa drugače čisto paše v kalup pogajalcev.....[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]






kalbo -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 10:13:54)

In od kje ti ideja, da je moj post letel nate?

Tale vladni predlog je pa nastal točno tako, kot sem napisal, ker poznam ljudi iz različnih ministrstev. Ja, bil sem za pokojninsko reformo in za zakon o preprečevanju dela na črno, samo žal tega niso znali prav zagovarjat in na smeh mi je šlo, ko so uveljavili zastonj vrtec za drugega otroka. Sindikati so pa itak zgodba zase, samo ne vsi, nekateri imajo tudi prav.

Vidim, da se v marsičem strinjava, sam pravica, kot je porodniška bi morala bit zadnja na sporedu v najskrajnejšem primeru, prav tako grobi posegi v šolstvo. Spet se ponavlja stara Virantova napaka in se meče komplet javni sektor v isti koš. Na vsak način se poizkuša diskreditirat nasprotnika in tokrat so to učitelji. Tud takšnih ukrepov ne sprejemaš na način, ali vse, ali nič. Na jetra mi gre, ko se tu potem oglašajo nekateri, ki jim je služba smisel življenja in visijo petek in svetek tam zastonj in govorijo o realnosti gospodarstva in razvajenosti ljudi, ki delajo 8 urni delavnik, ki je mimogrede uzakonjen. Me zanima kje imajo ti ljudje svoje otroke, na ulici?




bumerang -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 14:23:57)

No, če je moj greh ta, da podpiram sindikat - ne, ga ne in vsak dan mi gre bolj na jetra kam je šel leta in leta moj denar. In ko bo ta frka mimo, isti dan izstopim.
S komerkoli sem govorila, se prijemlje za glavo, ker sindikat ne poudarja tega, kar se nam učiteljem pri teh ukrepih zdi najbolj grozno. Plače so zadnja stvar in če bi bile res znižane za vnaprej določeno število let, takoj podpišemo. Nekateri tudi za -15%.




Kerensa* -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 16:28:30)

Recimo, da tole z varstvom otrok vzamemo samo kot enodnevno potencialno neprijetnost... A bo imela katera od vas (ali pa vaši partnerji) mogoče resne težave zaradi te stavke oz. zaradi najverjetnejših varčevalnih ukrepov? Zasledila sem edino Nejcko, ki pravi, da bo skoraj zagotovo ostala brez službe - to je za mene resna težava (oz. ena od njih).




LuLu -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 16:31:54)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Recimo, da tole z varstvom otrok vzamemo samo kot enodnevno potencialno neprijetnost... A bo imela katera od vas (ali pa vaši partnerji) mogoče resne težave zaradi te stavke oz. zaradi najverjetnejših varčevalnih ukrepov? Zasledila sem edino Nejcko, ki pravi, da bo skoraj zagotovo ostala brez službe - to je za mene resna težava (oz. ena od njih).

A to, da jih je 95%, ki jih je na RR kaj o tem pisalo, napisalo, da bo imela družina manj denarja... ni dovolj resno?




Kerensa* -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 16:34:34)

Dopuščam možnost, da sem spregledala, ampak... manj denarja je neprijetnost... toliko manj denarja, da si pa eksistencialno ogrožen, je pa resna težava... in nisem zasledila, da bi katera napisala, da bodo morda zaradi tega ostali brez stanovanja ali da obstaja resna možnost, da bodo lačni.




LuLu -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 16:36:04)

Poznam en ukrep, ki bi hitro naredil zadovoljstvo in mir v državi, po sprejetju teh ukrepov. Nižanje trgovskih marž. Sanjam?




LuLu -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 16:37:44)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Dopuščam možnost, da sem spregledala, ampak... manj denarja je neprijetnost... toliko manj denarja, da si pa eksistencialno ogrožen, je pa resna težava... in nisem zasledila, da bi katera napisala, da bodo morda zaradi tega ostali brez stanovanja ali da obstaja resna možnost, da bodo lačni.

Malo še počakaj...




Kerensa* -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 16:38:05)

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
Poznam en ukrep, ki bi hitro naredil zadovoljstvo in mir v državi, po sprejetju teh ukrepov. Nižanje trgovskih marž. Sanjam?

Odkrito povedano - o trgovinskih maržah ne vem nič. Poznam namreč samo dva načina - kupim v trgovini in plačam, kakršna je tam cena in pa kupim na tržnici, kjer se pregovarjam za ceno.




Kerensa* -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 16:39:10)

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*
Dopuščam možnost, da sem spregledala, ampak... manj denarja je neprijetnost... toliko manj denarja, da si pa eksistencialno ogrožen, je pa resna težava... in nisem zasledila, da bi katera napisala, da bodo morda zaradi tega ostali brez stanovanja ali da obstaja resna možnost, da bodo lačni.

Malo še počakaj...

Nisem mislila na nepredvideno. Z vprašanjem sem mislila, če kdo že točno ve, da bo zaradi varčevalnih ukrepov (kar se mene tiče, lahko tudi socialne transferje vključite v to) eksistencialno ogrožen in to na katerikoli način.




LuLu -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 16:41:08)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
Poznam en ukrep, ki bi hitro naredil zadovoljstvo in mir v državi, po sprejetju teh ukrepov. Nižanje trgovskih marž. Sanjam?

Odkrito povedano - o trgovinskih maržah ne vem nič. Poznam namreč samo dva načina - kupim v trgovini in plačam, kakršna je tam cena in pa kupim na tržnici, kjer se pregovarjam za ceno.

Ne bom ekon. razlage sem pisala, ker je dolgčasno... za mene je marža tisti del cene, ki ti ga v vsaki akciji odbijejo od 5-50% kao popust, AKCIJA!, zadnja cena, ceneje ne gre,... plus še kakih 5-10% zraven. (ali pa še več)
Vedno sem bila mnenja, da bi morale vse cene, ki so akcijske v resnici morale biti realne in potem na tisto AKCIJA!




Kerensa* -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 16:42:08)

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
Ne bom ekon. razlage sem pisala, ker je dolgčasno... za mene je marža tisti del cene, ki ti ga v vsaki akciji odbijejo od 5-50% kao popust, AKCIJA!, zadnja cena, ceneje ne gre,... plus še kakih 5-10% zraven. (ali pa še več)

Čisto OK razlaga je tole. [sm=smiley36.gif]




PeggyBundy -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 16:47:42)

Kerensa, poznam ljudi, kjer sta oba v JU in bo zanje ta ukrep dejansko pomenil težko poslabšanje situacije, mogoče res celo radikalne spremembe.




Kerensa* -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 16:50:12)

IZVIRNO SPOROČILO: PeggyBundy
Kerensa, poznam ljudi, kjer sta oba v JU in bo zanje ta ukrep dejansko pomenil težko poslabšanje situacije, mogoče res celo radikalne spremembe.

S katerega vidika pa, če smem vprašati?




PeggyBundy -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 16:53:53)

Kerensa iz vsakega. Že zdaj je težko, po tem bo še huje. Čisto osnovne stvari.




Kerensa* -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 16:58:10)

IZVIRNO SPOROČILO: PeggyBundy
Kerensa iz vsakega. Že zdaj je težko, po tem bo še huje. Čisto osnovne stvari.

Mislim, da ta vidik razumem. Tudi mi smo ostali brez ene plače, ko sem jaz pustila službo in je bilo treba na določenih področjih občasno zategniti pas in določene stvari spremeniti. Ampak ni bila pa ogrožena naša eksistenca. Ni nam grozilo, da bomo ostali na cesti (smo pa zamenjali stanovanje). Ni nam grozilo, da bomo lačni (to nam "grozi" v bistvu vsak mesec, ker ne znamo ravnati z denarjem oz. se očitno nočemo naučiti). Ni nam grozilo, da ne bomo imeli več za oblačila in obutev in jih bomo morali hoditi iskat na Rdeči križ. Ni nam grozilo, da potomstva ne bi mogli 1x letno poslati na dopust.
Ta vidik me zanima. Če kdo pozna koga takšnega, ki bi ga varčevalni ukrepi tako prizadeli.

Varčujemo oz. zategujemo pas pa tako ali tako vsi in to vedno bolj, ne glede na to, ali smo v javni upravi ali v gospodarstvu.




Mišek06 -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 17:02:59)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

IZVIRNO SPOROČILO: PeggyBundy
Kerensa, poznam ljudi, kjer sta oba v JU in bo zanje ta ukrep dejansko pomenil težko poslabšanje situacije, mogoče res celo radikalne spremembe.

S katerega vidika pa, če smem vprašati?




Kerensa, kle v JU so tud kuharice, čistilke, hišniki,. Že sedaj je majhna plača, po tem klestenju, se pa lahko samo še vprašaš, kako bomo živel. Pa da oba delata v JU?




Kerensa* -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 17:11:53)

IZVIRNO SPOROČILO: Mišek06
Kerensa, kle v JU so tud kuharice, čistilke, hišniki,. Že sedaj je majhna plača, po tem klestenju, se pa lahko samo še vprašaš, kako bomo živel. Pa da oba delata v JU?

Vem, kateri delavci vse spadajo v JU - ni panike glede tega. Samo razmišljam malce drugače od večine. Izvoli primer, recimo...
Dva zaposlena starša, dva otroka - eden v vrtcu, eden v šoli (to naj bi bilo SLO povprečje). Oba starša (recimo, da eden v JU, eden v gospodarstvu) sta zaslužila samo vsak svojega minimalca. Vsak po 584€ torej. Netto. Otroški dodatek ni ravno omembe vreden, plačilo vrtca tudi ne pretirano. Nobenega luksuza, ampak s tem denarjem se da preživeti, da nisi lačen, bos in na cesti (četudi si v najemu - znesek najemnine je ponavadi skoraj enak znesku kredita).
Enemu od teh dveh staršev bi zdaj vzeli 15% plače. Bolj verjetno je, da bo realno 10%, kakor sledim novicam. Ta starš bo imel torej zdaj nekaj čez 500€ netto plače. Najemnino oz. kredit bodo še vedno plačevali, jedli bodo še vedno in še vedno bodo oblečeni. Zaradi cca. 50€ ne bodo eksistencialno ogroženi, si bodo pa privoščili kakšno stvar manj (že res, da si že prej niso mogli veliko, ampak that's not the point).
Če bodo ostali brez regresa (ker recimo, da ga je starš v JU dosedaj imel, starš v G pa ne), zna biti, da bodo ostali brez tedna dni letnega dopusta ob morju ali pa, da si ne bodo več mogli privoščiti registracije starega avtomobila. Stari avto bodo prodali in kupili mesečne vozovnice za avtobus, priredili logistiko, kolikor jo bodo lahko in živeli dalje. Bolj utrujeni, bolj sitni, bolj kaj-pa-jaz-vem-kaj, ampak eksistencialno ogroženi zaradi tega še vedno ne bodo. In namesto tedna dni morja bodo šli še vedno lahko na lokalni bazen ali ob reko (voda in sonce sta, ostalih primerjav pa ne iskat - dopust jima bo pač ostal).

Zanima me, kaj konkretno se mora zgoditi, da si res ogrožen. In ne, kaj se lahko zgodi, da si privoščiš nekaj manj.




bumerang -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (16.4.2012 17:39:56)

Mogoče to, da izgubiš službo, in je v svojem poklicu ne najdeš več leta in leta če glede na produkcijo fakultet sploh kdaj? Takole čez palec naj bi na enooddelčni OŠ bila po cca. dva učitelja viška.




Stran: <<   < Prejšnja stran  16 17 [18] 19 20   Naslednja stran >   >>