IZVIRNO SPOROČILO: pelin

IZVIRNO SPOROČILO: liliana



Meni se pa zdi, da je Frodo zelo nazorno opisala ta kompleks večvrednosti in željo po poniževanju šibkejših, ki po našem mnenju rabijo brco v rit....je pač direktna kot ti Pelin (ne vem zakaj tebe to pri drugih moti, pri sebi pa vedno izpostavljaš to svojo direktnost brez dlake na jeziku kot izredno pozitivno lastnost[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ....)
Liliana...Frodo je vse kaj drugega kot direktna....Ravno ta indirektnost in nakladanje na splošno ala "poglejte kaj vse sem jaz leta nazaj prebral" mene osebno moti....resničnomi je mimo njeno psihološko analiziranje vsakega posameznika, ki se ji upa oporekati oz. ki lepo po domače pove kaj si misli...To je eno...Drugo pa je to, da avtorica nima tega problema , ki ga izpostavlja le nekaj mesecev , temveč že deset let....Se ti ne zdi da je že čas, da se malo zbrihta, da neha čakat samo na to, da ji kdo reče kako je boga in tako naprej...Za moje pojme je imela deset let več kot preveč časa, da bi spravila sebe in svojega otroka ven iz tega pekla...Zagotovo takšno trepljanje in nabijanje samosmilečih čustev pri materi, otroku niti najmanj ne koristi...

Vendar ta Frodin opis mogoče razumejo le tisti, ki jim je človeška psiha blizu, ali pa tisti, ki razumejo drugačnost (da pač vsi ljudje nismo po istem kalupu in če ena hrabro odkoraka od nasilnega moža, druga zato, ker ne odkoraka takoj ali pa se vrne ni smet in izmeček materinstva) ali pa tisti, ki so določeno trpljenje izkusili na lastni koži.....
Aja?...in med slednje , ki razumejo Frodin opis sodiš seveda ti, ki ti je psiha blizu in tako naprej....Prav imaš...vsi tisti, ki se nam smili ubog otrok in obsojamo mati, ki deset let javka in se seli sem in tja in se nazadnje vrne v koltlovnico.. kljub temu, da so ji v pomoč policisti, pa socialna, pa kolegi,...pa še vedno tuhta, pa mečka...čas pa teče...otrok raste v peklu, ki ga sam ne more prekiniti mati pa noče...Ja vsi tisti smo navadni neizobraženi telebani, ki nam v življenju ni ničesar manjkalo...Navadni telebani, ki  si upam kritizirati ubogo revo in vzeti v bran otroka...No...navsezadnje sem raje to, kot pa se kitim z odlikami, ki si si jih ti nadela...Skoraj zagotovo lahko trdim, da mi je človeška psiha zaradi izobrazbe, zanimanja in pa tudi izkušenj bliže kot tebi...pa vendar nikoli ne bom razumela, kaj žene ljudi, ki dopuščajo, tolerirajo in zagovarjajo takšno in drugačno zlorabo otrok...In prav imaš...ljudje smo si različni...v velikih stvareh...očitno tudi pri razumevanju samega pojma materinstvo...

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin



Ce tega ne zastopis ti bo pa tezko pomagati, vendar... potrudila se bom. prosim javi se na ZS, da ti uredim termin za terapijo. Ce si zrihtas napotnico (kar ti ne bo problem) je zastonj - placa zavarovalnica. 

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin



Gleda dokaj selektivno. Ko za zensko izjavi, da ima na voljo vse institucije, ki bi ji lahko pomagale pozablja, da je tudi sama kot otrok ze imela na voljo vse institucije, ki bi ji lahko pomagale ( policija, CSD, itn...) ampak je cakala in cakala in na koncu nobene od moznosti, ki jih postavlja kot nacin resevanja problrema, niti sama ni izkoristila.
Torej lahko bi se resila, pa se ni iz nesprejemljivih vzrokov. Psihicen bolnik verjetno ni, verjetno mutava tudi ni,  ... torej zakaj ni izkoristila moznosti, za katere neizkorscevanje obsoja drugega....
Egocentrizen je prav v tem, da za sebe postavlja drugacna pravila kot za druge. Kot si napisala - zgolj perspektiva lastne izkusnje - brez nujno potrebne sirine in razlicnih nacinov resevanja in sprejemanja zadev katere omenjas.

IZVIRNO SPOROČILO: pelin

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka

Torej si ti tvojo mamo pri osemnajstih "brcnila" toliko, da se je zbrihtala, nehala čakat, itn.?

Če si slučajno prebrala, si verjetno opazila, da je ni nihče brcnil, čeprav sem si jaz tega v svoji otroški duši zelo želela...Ker je pač predolgo trajalo, sem se bila primorana odbrcati kar sama...škoda, ker tega nisem mogla storiti že  v najnežnejših letih...in če imam količkaj prav, si nekaj takega zagotovo želi tudi avtoričina hči...

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

... torej zakaj ni izkoristila moznosti, za katere neizkorscevanje obsoja drugega....
Egocentrizen je prav v tem, da za sebe postavlja drugacna pravila kot za druge. Kot si napisala - zgolj perspektiva lastne izkusnje - brez nujno potrebne sirine in razlicnih nacinov resevanja in sprejemanja zadev katere omenjas.

IZVIRNO SPOROČILO: pelin

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin



Ce tega ne zastopis ti bo pa tezko pomagati, vendar... potrudila se bom. prosim javi se na ZS, da ti uredim termin za terapijo. Ce si zrihtas napotnico (kar ti ne bo problem) je zastonj - placa zavarovalnica. 

Frodo...osebno ne rabim pomoči...pa tudi če bi jo, se ne bi zatekla k tebi...

IZVIRNO SPOROČILO: sanasan

Ko za zensko izjavi, da ima na voljo vse institucije, ki bi ji lahko pomagale pozablja, da je tudi sama kot otrok ze imela na voljo vse institucije, ki bi ji lahko pomagale ( policija, CSD, itn...) ampak je cakala in cakala in na koncu nobene od moznosti, ki jih postavlja kot nacin resevanja problrema, niti sama ni izkoristila.

Matr, kako lahko primerjaš otroka in odraslo osebo??????????

Upam, da ne bom nikoli potrebovala takih 'strokovnjakov' kot ti....glede na to, da praviš, da si iz stroke[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley29.gif[/image]

IZVIRNO SPOROČILO: pelin
Frodo...osebno ne rabim pomoči...pa tudi če bi jo,

se ne bi zatekla k tebi...po vseh kot čreva dolgih teoretičnih nakladanjih, sem te prosila, če lahko poveš kaj iz prakse...lepo konkretno, oprijemljivo in življenjsko...

nekaj kar je vzeto iz življenja in ne le iz prebiranja knjig...Ne rečem , da ne razumem tvojega nakladanja...hočem ti povedati, da je neuporabno v praksi... če bi imela več  podobnih življenjskih izkušenj bi mogoče razumela...tako pa ne...žal...nisi sposobna lepo normalno zagovarjati in argumentirati svojega mnenja...ko sem te nekoliko pritisnila ob zid, da se distanciraj od knjig in preidi na prakso, pa si postala žaljiva...Če želiš mi lahko  "pomagaš" tule gor...bo še ceneje, pa še napotnice ne bom rabila....povrhu vsega pa bo tvoje pisanje prebral še kdo in bo lahko povedal tvoje mnenje....

IZVIRNO SPOROČILO: pelin

Pa lepo te prosim ženska , kaj je narobe s tabo...ti se iz stavka v stavek bolj posipavaš z blatom...kako lahko rečeš, da se lahko otrok sam pobriga zase, če se po tvojem odrasla ženska ne more...otrok, ki je še v vsem odvisen od odraslega naj bi prevzel po tvojem mamino vlogo in naredil red...pa ti nisi normalna...

Če bi malo bolj podrobno brala poste drugih in ne le svojega, bi opazila, da sama nisem čakala ...odšla sem od doma kakor hitro se je dalo....še na pol otrok...ampak to zate ni važno...ker ne razumeš razlike...če govorimo o meni...sama sem bila otrok, ki je rabil pomoč...rabil odraslo osebo, ki bi se zavzela zame...ker je ni bilo, sem se kakor hitro sem se lahko postavila sama na lastne noge...

Tule pa je govora o odrasli ženski...odrasli...razumeš?takšni, ki bi morala poskrbeti zase in za svojega otroka...Vidiš razliko...očitno ne...

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Egocentrizen je prav v tem, da za sebe postavlja drugacna pravila kot za druge. Kot si napisala - zgolj perspektiva lastne izkusnje - brez nujno potrebne sirine in razlicnih nacinov resevanja in sprejemanja zadev katere omenjas.

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

mislim pa da je za avtorico posta upanje in to veliko, če se je oglasila in išče nasvete. kar za pelinino mamo ne bi mogli trditi. torej - go čambi, pogumno naprej. čimprej tem bolje - zase in za tvojo punco [sm=smiley20.gif]

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

meni se zdi, da ni širine različnosti (pravil in metod). postavlja zelo striktna pravila - taka kot za sebe, tako za vse druge (odidi ali si slaba - mati, ženska). zato je tako zgodaj tudi sama odšla. in kdor ni sposoben takoj ko je možno odit, jih - khem, "ozmerja". kot bi sebe, če ne bi šla.

in tale citat:
Tvoja pomoc v prvi vrsti je taka, da nic ne pomaga. Ce bi zmogla bi verjetno pomagala lastni materi... samo ji ocitno obtuzujoce brce ne pomagajo - eto ti praksa iz prve roke.

sama praviš da so stvari večplastne. zakaj potem tako enostranske trditve? ta pomoč mogoče ni pomagala njeni mami, bi pa komu drugemu ta način ustrezal - različni smo. ja, verjetno bi pomagala lastni materi; 

mogoče pa mati ni hotela? tudi to je mogoče. veliko odnosov ki imajo disfunkcijo (ali je to nasilje ali kaj drugega) je simbiotičnih. vedno imata oba svoje "koristi" iz odnosa - oba nekaj dobita (to sama dobro veš, če se s tem ukvarjaš). in glede "brc", ki mami ne pomagajo - njej je pomagalo, da je odšla. torej na enih zgleda dela (na drugih pa ne). praksa torej dela, manjka pa pelin videnje "širine" različnosti metod (sem že zgoraj omenila), ker je izkusila samo eno v praksi. ni pa garancije, da bi tudi kaj drugega delovalo - lahko da mati enotavno noče odit in nobena metoda ne bi delovala.

all in all, po moje ni vse skupaj tako enostavno, da bi lahko zgornja trditev (mislim citat v poševnem citiran) držala v tako enostavni obliki kot si jo napisala.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Nekatere ne morejo poskrbeti ne zase, ne za svoje otroke. Nekatere zaradi nasilja, nekatere zaradi bolezni , nekatere zaradi mislion drugih vzrokov. Nekatere mame umrejo (kako si drznejo) in ne morejo poskrbeti za svoje otroke.
Tvoja pomoc v prvi vrsti je taka, da nic ne pomaga. Ce bi zmogla bi verjetno pomagala lastni materi... samo ji ocitno obtuzujoce brce ne pomagajo - eto ti praksa iz prve roke.

IZVIRNO SPOROČILO: mojamura

drage moje....zdaj pa mi je dvignilo pokrov. nisem brala vse sra*nja cele 3 naklamfane strani.
pa zakaj pri milem bogu morate obračunavati med sabo katera ima bolj prav etc. nobena od vas, ki ni bila v saj približno podobni situaciji kot mama (ne kot otrok, ampak kot mama) nima pojma od pojma! noben od nas tukaj NIMA PRAVICE SODITI!!..ampak:

avtorici teme:
tudi jaz sem bila v dokaj podobni situaciji kot ti, poročena on je pil bil je psihično in fizično nasilen. imela sva otroka skupaj. In ja, vem in te razumem vsaj približno, kako je...vem kako je biti čisto na dnu. In ja, tudi jaz sem se vrnila nazaj k njemu.
Glej jaz sem se spraševala, kako lahko otroku vzamem očeta (tudi on mi je tako prigovarjal in igral na to karto)....ampak sem prišla do sklepa, da je otroku bolje v enostarševski družini, da živi v miru, kot pa z mamo in očetom v večnem strahu, kdaj bo prišel domov, kakšne volje bo...a me bo udaril....a bo udaril otroka? tu ni debate. Odšla sem, a ni bilo konec takrat. bila so zasledovanja, zalezovanja izsiljevanja in nazadnje grožnja s smrtjo. bila je vmes policija in trajalo je kar nekaj let, da se je situacija koliko toliko umirila.

Sama globoko v sebi dobro veš, kaj moraš narediti. Nekaj te bom vprašala: Kje se vidiš čez 5, do 10 let? V kotlovnici....na psihiartičnem oddelku, na pokopališču? Zalužiš si življenje - boljše življenje! Torej, uredi zadeve zase in za hčerko! Sama veš, da nikoli ne bo bolje (nehaj si metat pesek v oči), bo lahko samo še slabše, če ostaneš tam, kjer si zdaj!

IZVIRNO SPOROČILO: pelin

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Nekatere ne morejo poskrbeti ne zase, ne za svoje otroke. Nekatere zaradi nasilja, nekatere zaradi bolezni , nekatere zaradi mislion drugih vzrokov. Nekatere mame umrejo (kako si drznejo) in ne morejo poskrbeti za svoje otroke.
Tvoja pomoc v prvi vrsti je taka, da nic ne pomaga. Ce bi zmogla bi verjetno pomagala lastni materi... samo ji ocitno obtuzujoce brce ne pomagajo - eto ti praksa iz prve roke.

Ja nekatere matere so res take oz. živijo v takih razmerah, da pač postanejo takšne...iz avtoričinega pisanja pa je meni pač razvidno, da tale mamica ni takšna... ima resnično  vsega čez glavo, posebej življenja v kotlovnici, vendar  kot sem že napisala, mi osebno deluje kar močna in sposobna ženska, ki se zaveda svojih kvalitet in jih tudi rada poudari, pokaže okolici svoje nestrinjanje in tudi ne deluje kot nekdo, ki se pusti ves čas tlačiti dol, kajti če bi bila takšna,se ne bi toliko selila sem in tja, kregala s partnerjem in  okolico, poudarjala, da rabi svobodo, si poiskala službo...temveč bi čepela na mestu in prenašala udarce  iz dneva v dan brez posebnega upora.....
Žal tvoja praksa iz prve roke ni nič boljša kot teorija[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] ...oprosti...po moje je zato krivo to, da se ostalim postom razen svojemu  ne posvetiš preveč dobro...na to sem te že opozorila...če bi se, bi videla, da so ravno moje in bratove obtožujoče "brce" v najini  odrasli dobi materi odprle oči, da je našo domačo situacijo videla  tudi iz najinega zornega kota..Torej je vse skupaj pomagalo...bolj kot leta in leta čakanja in upanja, da se bo stvar spremenila...Z najinim odhodom sva v bistvu pomagala vsem...Nama, da sva odšla  stran v drugačne razmere, njej, da je lahko brez slabe vesti, da midva  trpiva  doma, ostala v partnerskem odnosu, ki si ga je v bistvu izbrala. In ne...zdavnaj ni več v tej "godlji" kot jo ti imenuješ...že precej let je vdova in že precej let žaluje za očetom...
Glede moje pomoči,  ki nič ne pomaga...enako bi lahko rekla za tvojo...kajti v mojem primeru se tvoj način " pomoči" (čakanje, potrpljenje, zanašanje na institucije,pritoževanje, smiljenje sami sebi..... čakanje, čakanje, čaaaakanje)... ni obnesel niti pod razno...In očitno se tudi pri avtorici ni...če bi se, ne bi bila še po deset____ih letih v kotlovnici v partnerskem odnosu, ki to ni in z otrokom, ki v vsej tej situaciji sploh nima otroštva v pravem pomenu besede...Kaj se ve...mogoče pa čaka in se drži kakšnega podobnega nasveta, kot si ga ti predlagala in s katerim vztrajno skušaš mene tolči po glavi...čaka na to , da bo hči odrasla in bo sebe in njo rešila pekla...

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

Razumi, da za tvojo matero to morda ni bil takšen pekel, kot se je tebi zdelo - kot pravi, danes bi storila isto, ljubila ga je, za božjo voljo!!! In razumi, da se je tega moral rešiti nihče drug, kot ti in eventuelno tvoj brat. In razumi, da je bolj ali manj od pamtiveka tako, sploh zadnjih par generacij, da otroci zmeraj bežijo iz domačega pekla z namenom ustvariti topel domek, ki je nato običajno njihovim otrokom pekel. Bojda se temu reče napredek... In razumi, končno, ko že ljudem očitaš nezmožnost empatičnosti, da z udrihanjem čez matero po dolgem in počez medtem, ko ti ta ista danes varuje otroke (v kakšnem svetu neki danes živimo, da je potreben takšen gard???) in se jim razdaja (oboje odebeljeno razumem je mišljeno v pozitivnem kontekstu), definitivno nisi vzor nikakršne empatičnosti, še manj pa obzirnosti ali spoštljivosti. In ni pošteno, ni, da takole javno, medtem ko ona bere, ponižuješ lastno mater. Nekako se mi dozdeva, da tvoje poniževanje vztraja kolikor je njena skrb za tvoje otroke pogojena s težo slabe vesti, ravno zaradi tega istega poniževanja...

IZVIRNO SPOROČILO: pelin

IZVIRNO SPOROČILO: mojamura

drage moje....zdaj pa mi je dvignilo pokrov. nisem brala vse sra*nja cele 3 naklamfane strani.
pa zakaj pri milem bogu morate obračunavati med sabo katera ima bolj prav etc. nobena od vas, ki ni bila v saj približno podobni situaciji kot mama (ne kot otrok, ampak kot mama) nima pojma od pojma! noben od nas tukaj NIMA PRAVICE SODITI!!..ampak:

avtorici teme:
tudi jaz sem bila v dokaj podobni situaciji kot ti, poročena on je pil bil je psihično in fizično nasilen. imela sva otroka skupaj. In ja, vem in te razumem vsaj približno, kako je...vem kako je biti čisto na dnu. In ja, tudi jaz sem se vrnila nazaj k njemu.
Glej jaz sem se spraševala, kako lahko otroku vzamem očeta (tudi on mi je tako prigovarjal in igral na to karto)....ampak sem prišla do sklepa, da je otroku bolje v enostarševski družini, da živi v miru, kot pa z mamo in očetom v večnem strahu, kdaj bo prišel domov, kakšne volje bo...a me bo udaril....a bo udaril otroka? tu ni debate. Odšla sem, a ni bilo konec takrat. bila so zasledovanja, zalezovanja izsiljevanja in nazadnje grožnja s smrtjo. bila je vmes policija in trajalo je kar nekaj let, da se je situacija koliko toliko umirila.

Sama globoko v sebi dobro veš, kaj moraš narediti. Nekaj te bom vprašala: Kje se vidiš čez 5, do 10 let? V kotlovnici....na psihiartičnem oddelku, na pokopališču? Zalužiš si življenje - boljše življenje! Torej, uredi zadeve zase in za hčerko! Sama veš, da nikoli ne bo bolje (nehaj si metat pesek v oči), bo lahko samo še slabše, če ostaneš tam, kjer si zdaj!

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] kje do strele si se obirala no....če bi se prej izkašljala, bi najbrž zaključili na prvi strani....[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] Drugače pa moj  podpis in iskreno spoštovanje...

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
A če bi se oglasila še na tisti stopnji, ko se je vrnila nazaj k njemu, bi bila tudi deležna tvojega spoštovanja.....?

IZVIRNO SPOROČILO: pelin

Lilijanca...je tu čutiti rahel sarkazem?[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley22.gif[/image] No, kakor koli že....zagotovo bi jo spoštovala, če bi se iz njenega pisanja dalo razbrati, da se trudi da bi sebi in otroku omogočila miren, varen in topel dom...Če bi se videlo da išče rešitve in ne čaka, da rešitve najde kdo drug namesto nje...pa s tem ne mislim avtorico , temveč govorim na  splošno....Spoštovanje si ljudje pač ustvarimo...z delom, s prizadevnostjo, z vztrajnostjo, s poštenostjo....s pasivnostjo in neaktivnostjo pa pač težje ali sploh ne...

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Saj, običajno se ženske vrnejo s svojim otrokom iz mirnega, varnega in toplega doma nazaj k nasilnemu možu......in to, kot sem razbrala jaz iz tvojega predhodnega pisanja te je najbolj motilo pri avtorici te teme in pri ostalih pasivnih babah, ki rabijo brco v rit, da se zganejo....zato sem postavila to vprašanje, ker me je zanimal tvoj odgovor....hvala vseeno.....

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

meni se zdi, da ni širine različnosti (pravil in metod). postavlja zelo striktna pravila - taka kot za sebe, tako za vse druge (odidi ali si slaba - mati, ženska). zato je tako zgodaj tudi sama odšla. in kdor ni sposoben takoj ko je možno odit, jih - khem, "ozmerja". kot bi sebe, če ne bi šla.

Sirina je v dojemanju, da ce velja za njo ni nujno, da velja za vse druge. In pravzaprav niti njena izkusnja ni prav iz prve roke, ker ni bila mati z otrokom(a), ki bi morala najti moci da odide. Njena izkusnja je pravzprav njeno neizpolnjeno pricakovanje, kaj bi moral nekdo drug (njena mati) storiti, da v njenih oceh ne bi zatajil.