IZVIRNO SPOROČILO: Taddy78

Torej bi bilo dosti bolj fer od mene, da bi ji napisala, da si je pa revica res boga in da ima še nekaj let časa, da globoko premisli kaj bo naredila in ko bo temeljito premislila kaj naj, pa te naj zapusti nasilneža. Konec koncev lahko čaka do polnoletnosti otroka...

Vem, da ne razumete zakaj vre iz mene, ampak žal, ne morem sočustvovat z njo, ker gledam skozi oči otroka. Preveč je podobnih zgodb in vedno takratko potegnejo otroci. In ja, je zatajila, zatajila je točno tisto sekundo, ko se je vrnila nazaj.
Sem bila v zvezi, kjer je partner bil nasiln, hvala bogu brez otrok in hvala bogu, sem se mu vedno postavila po robu na način, da je on dobil več nazaj, kot pa sem jaz prejela in mi je uspelo oditi od njega samo s pomočjo moje družbe, prijateljic, ki so mi enostavno postavile pogoj ali on ali one. In ni se mi bilo težko odločit. Le kaj bi mi pomagalo takrat sočustvovanje in objemi češ, saj bo, ko bo...

In kot je napisala Pelin...mamica ni tako nerazgledana, da ne bi vedela da dela narobe, enostavno ni dovolj močna in odločna, da bi zavoljo otroka, ki bi ji moral pomeniti največ na svetu, pobegnila. Kotlovnica gor ali dol, glavno da je otrok na sigurnem...

IZVIRNO SPOROČILO: Taddy78

...in mi je uspelo oditi od njega samo s pomočjo moje družbe, prijateljic, ki so mi enostavno postavile pogoj ali on ali one. In ni se mi bilo težko odločit. Le kaj bi mi pomagalo takrat sočustvovanje in objemi češ, saj bo, ko bo...

mi je uspelo oditi od njega samo s pomočjo moje družbe, prijateljic, ki so mi enostavno postavile pogoj ali on ali one. In ni se mi bilo težko odločit. Le kaj bi mi pomagalo takrat sočustvovanje in objemi češ, saj bo, ko bo...

IZVIRNO SPOROČILO: Taddy78

Torej bi bilo dosti bolj fer od mene, da bi ji napisala, da si je pa revica res boga in da ima še nekaj let časa, da globoko premisli kaj bo naredila in ko bo temeljito premislila kaj naj, pa te naj zapusti nasilneža. Konec koncev lahko čaka do polnoletnosti otroka...

Vem, da ne razumete zakaj vre iz mene, ampak žal, ne morem sočustvovat z njo, ker gledam skozi oči otroka. Preveč je podobnih zgodb in vedno takratko potegnejo otroci. In ja, je zatajila, zatajila je točno tisto sekundo, ko se je vrnila nazaj.
Sem bila v zvezi, kjer je partner bil nasiln, hvala bogu brez otrok in hvala bogu, sem se mu vedno postavila po robu na način, da je on dobil več nazaj, kot pa sem jaz prejela in mi je uspelo oditi od njega samo s pomočjo moje družbe, prijateljic, ki so mi enostavno postavile pogoj ali on ali one. In ni se mi bilo težko odločit. Le kaj bi mi pomagalo takrat sočustvovanje in objemi češ, saj bo, ko bo...

In kot je napisala Pelin...mamica ni tako nerazgledana, da ne bi vedela da dela narobe, enostavno ni dovolj močna in odločna, da bi zavoljo otroka, ki bi ji moral pomeniti največ na svetu, pobegnila. Kotlovnica gor ali dol, glavno da je otrok na sigurnem...

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: pelin

Sama bom še bolj strupena...če bi imela takšen primer v vrtcu, ne bi čakala niti dneva....definitivno bi podala prijavo na csd...otrok rabi nekoga, da se zavzame  zanj...oče in mati se žal ne...
Pa mimogrede...sem ena tistih, ki ji je bilo v zgodnjem otroštvu dano marsikaj videti in doživeti...sicer ne tako v hudi obliki kot tule, pa vendar...celo otroštvo sem čakala in upala, da bo mati nekoč naredila konec stvarem, ki so nam grenile življenje...pa ni...leta so tekla, stvari pa so ostajale iste oz...so se slabšale...še pred polnoletnostjo sem jo odkurila od doma za vedno...dolgo sem rabila , da sem v srcu odpustila mami, da je dopuščala, da sva imela z bratom po svoje uničeno otroštvo...

Ko bos razumela kako se je pocutila in zakaj je delala tako kot je delala, bos dojela in zares odpustila. Sedaj pa imas primernega dezurnega krivca brez trohice razumevanja zunaj lastnega egocentrizma.
(poznam punco, ki je od doma pobegnila v podobnem stilu, vendar je v nasprotnem stilu mami pomagala, da se je resila pekla. Kaj je bilo s tvojo mamo, si ji pomagala ali si jo zapustila?)

BTW: Otroku pomagas tako, da pomagas mami. Obsojanje pa ni pomaganje.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Ko srecas cloveka, ki je na tleh imas izbiro:
- ignorirati ga
- pomagati mu na noge
- pohoditi ga do konca

Vsakega, ki te spomni na tvojo bolecino pohodis, ker se tako zdravis. A zdravis se ker imas obcutek, da se vedno hodijo po tebi (morda se celo sovrazis ker si dovolila, da si bila sibka)....
Sklratka, tudi ce se spravljas na druge in jih pohodis in dotolces, pomagala ne bos nikomer, ne njim, ne sebi.... samo hranila bos bolecino in ustvarjala novo.

IZVIRNO SPOROČILO: pelin

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka


Tudi jaz se strinjam (čeprav sem običajno med bolj glasnimi, da raje kaj naredi).
Ampak ženska mora najprej iz kotlovnice ven, da bo sploh videla sonce in dihala zrak. Ljudje božji, kje imate srce.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana



Meni se pa zdi, da je Frodo zelo nazorno opisala ta kompleks večvrednosti in željo po poniževanju šibkejših, ki po našem mnenju rabijo brco v rit....je pač direktna kot ti Pelin (ne vem zakaj tebe to pri drugih moti, pri sebi pa vedno izpostavljaš to svojo direktnost brez dlake na jeziku kot izredno pozitivno lastnost[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ....)
Liliana...Frodo je vse kaj drugega kot direktna....Ravno ta indirektnost in nakladanje na splošno ala "poglejte kaj vse sem jaz leta nazaj prebral" mene osebno moti....resničnomi je mimo njeno psihološko analiziranje vsakega posameznika, ki se ji upa oporekati oz. ki lepo po domače pove kaj si misli...To je eno...Drugo pa je to, da avtorica nima tega problema , ki ga izpostavlja le nekaj mesecev , temveč že deset let....Se ti ne zdi da je že čas, da se malo zbrihta, da neha čakat samo na to, da ji kdo reče kako je boga in tako naprej...Za moje pojme je imela deset let več kot preveč časa, da bi spravila sebe in svojega otroka ven iz tega pekla...Zagotovo takšno trepljanje in nabijanje samosmilečih čustev pri materi, otroku niti najmanj ne koristi...

Vendar ta Frodin opis mogoče razumejo le tisti, ki jim je človeška psiha blizu, ali pa tisti, ki razumejo drugačnost (da pač vsi ljudje nismo po istem kalupu in če ena hrabro odkoraka od nasilnega moža, druga zato, ker ne odkoraka takoj ali pa se vrne ni smet in izmeček materinstva) ali pa tisti, ki so določeno trpljenje izkusili na lastni koži.....
Aja?...in med slednje , ki razumejo Frodin opis sodiš seveda ti, ki ti je psiha blizu in tako naprej....Prav imaš...vsi tisti, ki se nam smili ubog otrok in obsojamo mati, ki deset let javka in se seli sem in tja in se nazadnje vrne v koltlovnico.. kljub temu, da so ji v pomoč policisti, pa socialna, pa kolegi,...pa še vedno tuhta, pa mečka...čas pa teče...otrok raste v peklu, ki ga sam ne more prekiniti mati pa noče...Ja vsi tisti smo navadni neizobraženi telebani, ki nam v življenju ni ničesar manjkalo...Navadni telebani, ki  si upam kritizirati ubogo revo in vzeti v bran otroka...No...navsezadnje sem raje to, kot pa se kitim z odlikami, ki si si jih ti nadela...Skoraj zagotovo lahko trdim, da mi je človeška psiha zaradi izobrazbe, zanimanja in pa tudi izkušenj bliže kot tebi...pa vendar nikoli ne bom razumela, kaj žene ljudi, ki dopuščajo, tolerirajo in zagovarjajo takšno in drugačno zlorabo otrok...In prav imaš...ljudje smo si različni...v velikih stvareh...očitno tudi pri razumevanju samega pojma materinstvo...

IZVIRNO SPOROČILO: pelin

...Skoraj zagotovo lahko trdim, da mi je človeška psiha zaradi izobrazbe, zanimanja in pa tudi izkušenj bliže kot tebi...

IZVIRNO SPOROČILO: pelin

Ja vsi smo iz iste družine [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka

Ona je psihološko še vedno tam; šla je ven, a nima ne znanja ne spretnosti, da bi sama hodila po svetlobi.
Ali drugače, po operaciji hrbtenice je vstala iz postelje, a nima ne znanja ne podpore, da se nauči sama hoditi in da se začne pripravljati na maraton. Silite jo v maraton, pa še hoditi ne zna.

To so zelo marginalne situacije in redki posamezniki so sposobni sami priti iz njih - ker je težko. Lahko jih spodbujamo (ali kaj naredimo, saj je tako zelo lahko, a ne?), nimamo pa argumenta, da bi jih obsojali. Raje bodi srečna, da te je spremljal kanček sreče, ki nam je ob takih prilikah tudi potreben.

IZVIRNO SPOROČILO: pelin

Drugo pa je to, da avtorica nima tega problema , ki ga izpostavlja le nekaj mesecev , temveč že deset let....Se ti ne zdi da je že čas, da se malo zbrihta, da neha čakat samo na to, da ji kdo reče kako je boga in tako naprej...Za moje pojme je imela deset let več kot preveč časa, da bi spravila sebe in svojega otroka ven iz tega pekla...Zagotovo takšno trepljanje in nabijanje samosmilečih čustev pri materi, otroku niti najmanj ne koristi...

zna biti močna, zna se postaviti zase tako z besedami kot z dejanji,

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka

Torej si ti tvojo mamo pri osemnajstih "brcnila" toliko, da se je zbrihtala, nehala čakat, itn.?

IZVIRNO SPOROČILO: pelin


Frodica....nekako boš morala razumeti, da tebi moji komentarji ne bodo nikoli všeč, kot meni tvoji niso...Že pri večih temah sva butnili skupaj....jaz direktna,ter naravnost alergična na ljudi, ki grdo delajo z otroki, pa tega ne uvidijo...ne priznajo...ne prenehajo...Ti tista, ki ljudi, ki so že tako polni samopomilovanja , tiste, ki iščejo krivce za svoje probleme okrog sebe in ne v sebi, tiste, ki čakajo , da jih bo sveti duh potegnil iz  blata...še bolj tlačiš dol v pomilovanje in samosmiljenje...Povrhu vsega pa se še ves čas spuščaš v neko laično psihološko analiziranje vseh, ki se ne strinjajo s tabo...
Mene označuješ kot osebo, ki išče dežurnega krivca, ter ki je poln lastnega egocentrizma...Sama sem svoje boje iz otroštva  že
zdavnaj zborila in pomirila...in nimajo nobene druge veze s temi primeri, kot to, da se znam postaviti v kožo trpečih otrok, kar zate na žalost ne morem reči...Tebi je očitno to španska vas...Ti očitno nisi niti približno povohala kakšne bridkosti ali kakršnekoli zlorabe v otroštvo, ker si totalno brez čuta za empatijo kar se tiče otrok...Po tvojem bi moralo eno bogo izkoriščano in zlorabljano dete reševati mati- odraslo osebo,  iz partnerskega odnosa, ki si ga je sama  izbrala, v katerega se sama vrača in v katerega tlači še otroka...

IZVIRNO SPOROČILO: pelin

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Ko srecas cloveka, ki je na tleh imas izbiro:
- ignorirati ga
- pomagati mu na noge
- pohoditi ga do konca

Vsakega, ki te spomni na tvojo bolecino pohodis, ker se tako zdravis. A zdravis se ker imas obcutek, da se vedno hodijo po tebi (morda se celo sovrazis ker si dovolila, da si bila sibka)....
Sklratka, tudi ce se spravljas na druge in jih pohodis in dotolces, pomagala ne bos nikomer, ne njim, ne sebi.... samo hranila bos bolecino in ustvarjala novo.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana



Meni se pa zdi, da je Frodo zelo nazorno opisala ta kompleks večvrednosti in željo po poniževanju šibkejših, ki po našem mnenju rabijo brco v rit....je pač direktna kot ti Pelin (ne vem zakaj tebe to pri drugih moti, pri sebi pa vedno izpostavljaš to svojo direktnost brez dlake na jeziku kot izredno pozitivno lastnost[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ....)

Vendar ta Frodin opis mogoče razumejo le tisti, ki jim je človeška psiha blizu, ali pa tisti, ki razumejo drugačnost (da pač vsi ljudje nismo po istem kalupu in če ena hrabro odkoraka od nasilnega moža, druga zato, ker ne odkoraka takoj ali pa se vrne ni smet in izmeček materinstva) ali pa tisti, ki so določeno trpljenje izkusili na lastni koži.....

Rešitev in pomaganje ženskam z nasilnimi partnerji ni instantna....ne more se napisati v treh alinejah in se je ne more naučiti, ne pride čez noč.....za razumevanje tega, zakaj se ženske vračajo k nasilnim partnerjem ni enostavnega odgovora, ker razlogov zakaj, večina ljudi ne razume....priznam, tudi jaz ne, trudim pa se in jih ne obsojam in ne dotolčem z moralnimi nauki kaj mora narediti in da je slaba mati.....taki ženske lahko le stojiš ob strani in si prijatelj z njo....pa ne pasešeš užaljenosti, ko zaradi tega pretrga s tabo vse stike in se po nekaj mesecih vsa objokana vrne......a naj taki ženski daš potem še ti brco v rit in ji rečeš: "Slaba mati si, ni ti mar za otroka, ker ne greš od možal. Zamisli se nad sabo, kaka zguba si!"....Taka ženska to vsakodnevno posluša doma od moža.....verjetno je že čisto odklopljena, ker je že itak vsa njena dobra samopodoba ubita v njej, čisto potlačena......in ta ženska mora najprej izoblikovati na novo svojo samopodobo, da bo lahko pomagala sebi in otroku.....da, najprej sebi, ker če ni zmožna pomagati sebi, tudi ni zmožna pomagati otroku......in izgrajevanje te samopodobe, ki je bila tlačena že leta in leta, mogoče še celo v primarni družini ni od danes na jutri....zato tudi te brce v rit, "da se neumna baba zgane" ne dajo kaj dosti efekta, ker je "neumna baba" že itak imuna na brce.....in ne pozna drugega življenja kot brce.....

Bil je delan en poskus z otroci, ki so odraščali v nasilnem okolju....in so te otroke postavili v ljubeče in varno okolje.....pa so otroci jokali in se niso počutili nič kaj varne.....varno so se počutili šele v nasilnem okolju, ker je to edino okolje, ki so ga poznali.....

In za razumevanje ter posledično tudi rešitev določenih, nam nerazumljivih stvari je potrebno vložiti več volje, časa in energije kot pa za instant rešitev v smislu, "baba neumna, sama si kriva....kakšna mati pa si, poglej se....." To izgovoriš in se obrneš vstran.....človek, potreben pomoči pa vseeno ostane....

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
mislim da pelin gleda predvsem iz perspektive svoje lastne izkušnje in če ona sama ne bi nič takrat pri 16-18h letih naredila, bi končala isto kot mama. in iz tega izhaja, ko jo verbalno "poriva ven"; urgira s stališča sebe, ko je bila ona kot otrok (pred 15 letom) in nemočna odit prej - to zdaj skuša dopovedat tej dotični mami - kako se počuti otrok v tej situaciji (kot se je ona sama, kot se hči te dotične ženske).