IZVIRNO SPOROČILO: pelin


Lilijana...meni pa tole deluje na nekoga z rahlo preganjavico...že kar lep čas se sprehajam tule gor, pa mi še ni uspelo zaslediti, da bi kakšno temo zaklenili, če so ljudje povedali svoje mnenje...niti pri eni temi glede splava nisem tega ugotovila, pa jih je bilo že kar precej...Osebno nimam nič proti ženskam, ki gredo delat splav...v bistvu se v teh zadevah nerada opredeljujem, ker je stvar zelo osebnega značaja in ponavadi povem svoje mnenje le takrat, ko me zanj vprašajo ...kot tokrat...Imam pa veliko proti takim, ki si niti pod razno ne priznajo, da so za kaj sami krivi, ki nimajo hrbtenice povedat tisto kar si mislijo in potem stati za tistim, temveč se v nedogled izgovarjajo na vse mogoče načine....

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Relevantno je, da se je odlocila s oplno pravico tako, kot je ocenila, da je najbolje. Kaj ti, jaz, kdorkoli drug meni o njenih motivih je irelevantno.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: josephine27

se strinjam s tem kar je v zadnjem postu napisala posh.

Dragi bralci foruma, zelo bi vam bila hvaležna za kakršno koli mnenje, saj me je precej strah da se ne bi pravilno odločila,

mislim, da je za mnenje vprašala in ga je tud dobila. če ji je bil odgovor všeč ali pa ne. odločitev pa je seveda njena ker bo sama živela z njenimi posledicami.

Mi lahko prosim pojasnis kako se v mnenje sklada nakladanje o nakupovanju na razprodajah in trdtve da se je odlocila za splav ker noce kupovati na razprodajah?

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Katera "velicina" ima pravico presojati kdo je "pravilen" in kdo"napacen" ? Ti? Zakaj ti, zakaj pa ne bi jaz....? Ti o njej, jaz o tebi.. poln kufer me mas, zabolelo te je...  Ogledalce, ogledalce... ni tako fajn, ko si na drugi strani...

Pa se gremo seciranja..še enkrat: ne vem od kod ti ideja, da presojam, imam svoje mnenje. Niti ne vem zakaj misliš, da me je karkoli zabolelo, verjetno je pa tebe...
Sramota je, da reces da sprejemas svobodno odlocitev, potem ko pa ta ni po tvojem merilu si sposobna cloveka krizati. To je sramota, ker je hinavscina. In odlocila se je, ce ji bos kakrkoli otezevala bos zadovoljna? ce ji bo tezje, bos zadovoljna? zakaj skusas pogazit? Ker se ti odlocitev ne dopade? Se vedno te je lahko globoko sram.
Kvečjemu je lahko tebe sram, da pišeš takšne laži, konkretno o meni. To so  tvoje domneve,le nisi tako pronicava kot misliš...

Imas tudi pravico biti ........ in ....... pa ........, samo ti posegas v drugega, drugi ne posega v tebe - temvec zgolj v samo sebe. Bistvena razlika, ce jo hoces videti...
Ti pa očitno vidiš več kot je za videti..

In moje mnenje je, da moralizirate in da vas je lahko sram. zakaj torej jaz po tvojem sedaj moraliziram? :)
Moraliziraš. In v tej poplavi "nasvetov", ki je večinsko bila dobronamerna, se ti odločiš kar očrniti vse nas. Sram te bodi.

Ti imas pravico reci kar mislis, jaz imam pravico reci kar mislim - ne bi smela reci, da te je lahko sram.. zakaj ce ti lahko reces, da je margo lahko sram ( ne direktno sicer, vendar popolnoma in prevec zadosti jasno) itn. 
Torej zakaj se pravzaprav jezis? Ker imamo enake pravice izrazati mnenja?
Ti si razbrala indirektno, popolnoma in preveč zadosti jasno?? Sure.. Nauči se bolje.
BTW: Nakladanje, da je njena odlocitev rezultat nakupovalnih navad oz. da se noce toliko prikrajsati, da kupuje na razprodajah je pa... izrazanje mnenja, brez trohice moraliziranja in etiketiranja... Ma seveda...
Tu se strinjam.

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

da se pa tebi zdi "pritlehno in grdo", če ji apeliram da (si) reče "bobu bob" (zakaj, sem kakor sem že rekla, napisala v prejšnjih postih),

Seveda si pa ti tista, ki bo ocenila kdaj je "bobu bob" zadosti dobro in pravilno ugotovljen in izrecen. Dokler ne ustreza tvojim merilom - ni resnicoljubna. Postajas etalon prave resnice [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
In znova, ne gre se za resnico, gre se za obcutek do socloveka in tvojo lastno odlocitev ali bos socloveku poskusala olajsat ali otezat zivljenjske odlocitve in dogodke.

IZVIRNO SPOROČILO: posh

Pa se gremo seciranja..še enkrat: ne vem od kod ti ideja, da presojam, imam svoje mnenje. Niti ne vem zakaj misliš, da me je karkoli zabolelo, verjetno je pa tebe...

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

BTW: zenska, ki jo je moz pretepel , te vprasa za nasvet in v nasprotju s tvojim nasvetom se vrne k mozu. na izbiro imas, da spostujes njeno odlocitev in upas, da bo vse ok ali da ji "najedas" kako je lahko tako neodgovorna, neumna ipd, da se je vrnila k mozu... Kaj bos izbrala in kaj se ti zdi smiselno izbrat?

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

da se pa tebi zdi "pritlehno in grdo", če ji apeliram da (si) reče "bobu bob" (zakaj, sem kakor sem že rekla, napisala v prejšnjih postih),

Seveda si pa ti tista, ki bo ocenila kdaj je "bobu bob" zadosti dobro in pravilno ugotovljen in izrecen. Dokler ne ustreza tvojim merilom - ni resnicoljubna. Postajas etalon prave resnice [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
In znova, ne gre se za resnico, gre se za obcutek do socloveka in tvojo lastno odlocitev ali bos socloveku poskusala olajsat ali otezat zivljenjske odlocitve in dogodke.

  heh, pol pa ne vem koliko v resnici podpiraš resnicoljubnost do sebe (na splošno, seveda). jaz mislim, da je iskrenost do sebe vedno dobra.

IZVIRNO SPOROČILO: dreamhorse

Punca se je odločila, ne glede na to, kako se ve tukaj prepirate.
Sem iskala njen post po posegu, pa sem naletela na mnoge predolge kače, ki jih niti ne berem.

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

Avtorica je napisala, da se zaveda kje je to vprašanje postavla in ji čestitam, da se je, če je vse poste brala, še kar odzivala na njih in razlagala svoje počutje in mnenje. Marsikatera bi nas tu pustila, da se kregamo med sabo. No, jaz bi se hitro poslovila od RR, če bi bila ona.
Sem imela izkušnjo, ko sem na RR postavla eno vprašanje, ki je razburilo marsikatero uporabnico. Na zasebna sporočila sem dobila nekaj zanmivih komentarjev in to je bilo za mene dovolj. Upam, da jih je marg.. tudi.

IZVIRNO SPOROČILO: margotsale

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

Avtorica je napisala, da se zaveda kje je to vprašanje postavla in ji čestitam, da se je, če je vse poste brala, še kar odzivala na njih in razlagala svoje počutje in mnenje. Marsikatera bi nas tu pustila, da se kregamo med sabo. No, jaz bi se hitro poslovila od RR, če bi bila ona.
Sem imela izkušnjo, ko sem na RR postavla eno vprašanje, ki je razburilo marsikatero uporabnico. Na zasebna sporočila sem dobila nekaj zanmivih komentarjev in to je bilo za mene dovolj. Upam, da jih je marg.. tudi.

...kolikor upaš se to ni zgodilo :) ali je tukaj zaslediti zaslediti kanček zlobe? Oh ljudje

IZVIRNO SPOROČILO: margotsale
Moram se pa zahvaliti celotni ekipi še posebaj moji dinamični zdravnici ki je zadevo splejala tako, da ne bi bilo nekih psh. posledic. Se veselim novih zmag, partnerja, morda otrok...in ostajam zvesta sama sebi okoli tega, da ne rojevam otrok za katere bi ne mogla normalno skrbeti, morda se nekateri premalo zavedajo odgovornosti, ko otrok nekoč "sikne" kakšna mati pa si, da takole "neobičajno" živimo....imam dva nečaka in sem imela dokaj aktivno vlogo kot teta in prijateljica, pa sta imela bistveno boljše pogoje kot bi jih imelo to bitje, pa sta se velikokrat potožila kaj sta pogrešala in kaj jima ni odgovarjalo. Nasplošno pa menim da se nima pomena prerekati, ter obsojati pač pa je treba na zadevo gledati širše in ničesar obžalovati. Imejte lepo starševstvo (tisti ki ste starši) dalje, vsem pa pošiljam tople pozdrave.

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

kakor vedno - zelo selektivna. kot ti trenutno ustreza. kadar ti ustreza bit "milostna", boš pisala kot zdaj, kadar pa ti bo ustrezal, boš pa uporabila npr. kakšno drugo orodje iz znanstvenih logov za svojo manipulcijo - never ending story.

ko se soočamo z dejstvi, boli. in temu se ne da izognit. in prosim pusti moje "izgovore", manipuliraj raje s kom drugim.

IZVIRNO SPOROČILO: metulj333

pozdravljena, margotsale! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]  zelim ti veliko lepega! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

IZVIRNO SPOROČILO: khurde

margotsale, ti si sprejela odločitev, zdaj trdno stoj za njo in ne dovoli, da podvomiš vanjo, ne glede na mnenja drugih ljudi. ni pomembno, kaj bi ali kaj je kdo naredil na "tvojem mestu", ker nihče nikoli ni bil in ne bo na takem mestu, niti ti sama ne boš nikoli več. ti si edinstvena oseba z edinstvenim pogledom na svet, edinstvenimi izkušnjami v življenju, željami, pričakovanji itd. kot je edinstven vsak posameznik. in sama zase najbolje veš, zakaj si se tako odločila in zakaj se ti je zdelo bolj prav. in tega ti ni treba razlagati in zagovarjati pred nikomur.

srečno!

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Margot, sem vesela, da si se odločila prav zase za to situacijo - kakor se bere, si zadovoljna z odločitvijo in mislim, da je ne obžaluješ, kar se mi zdi tudi edino prav - vse si pretehtala in se odločila najboljše, kar se je pač dalo, super, če čutiš olajšanje.

Kar se tiče prelaganja odgovornosti na zdravnico, po moje ni tako: po moje nobena ne pride tja in glasno zahteva: "na splav bi šla", skoraj vsaka malo cinca in zdravniki zato verjetno že vejo, da če na vprašanje, "Saj si ga želite, ne?", ženska ne odgovori z Ja, potem si želi, da tega otroka ne bi bilo in je najboljše, kar lahko narediš to, da ji ne greniš življenja in ji samo olajšaš postopek, da ji ne nabijaš neke slabe vesti, ker v bistvu je res nima zakaj imet - če ne bi takrat spala skup brez zaščite, tega bitja itak ne bi bilo, kot je že lilijana napisala. In nobena od nas nima slabe vesti, ker imamo "samo" 1, 2, 3,... otroke, čeprav bi jih lahko imele 12,13,15... pač to je naša odločitev, kot je njena to, da zaenkrat še ne bi imela otrok.
Margot, lepo bodi!

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: pelin

Tudi jaz sem podobno kot Polho in Tehnofil mislila napisati še kakšno...pa sem se premislila....Zakaj? Mogoče zaradi  avtoričinega občutljivega stanja...mogoče zato, ker ji želim srečo...pa ne pri posegu...za to sem verjetno že prepozna, ker je že za njo..., temveč srečo v življenju...zelo jo bo potrebovala, če bo naprej živela v prepričanju, da so za vse njene težave in polomije krivi drugi...enkrat partner, drugič prijatelji, pa konec koncev usoda, ki je bila nazadnje po njenem kriva, da se je ona odločila za splav...Ja, pa otroka bo imela takrat, ko bo imela večji avto, pa nobenih finančnih in stanovanjskih problemov...Ob takem razmišljanju ji želim srečo na kvadrat....

In po vsem tem, posebej po nekaj zadnjih postih bo nekdo rekel, da je izbira ne imeti otroka nekaj sprejemljivega v danasnjih casih...???
Ja, sprejemamo samo na besedah. Ko se pa dejansko nekdo odloci v smeri, ki je povsem legitimna in , ki jo kao zagovarjamo in sprejemamo ga je pa treba krizat.
Pa da ne bi bilo dvoma - jaz sem svojega otroka cakala in si za njega prizadevala in se trudila vec kot 10 let. In se vedno menim, da ima vsaka zenska pravico do izbire in da nihce z druge strani nima pravice zaradi tega jo ponizevati, etiketirati itn.... Sram vas je lahko. Posebej zato ker je najlazje tujim qrcem po koprivah mlatit in to pravkar pocnete.
Posvojitev - ce bioloski oce nima pravice do svojega otroka, kdo bi pa smel imeti nad njim se vecje pravice? Kdo ima vecjo pravico razpolagati z telesom zenske in ji narekovati, da mora roditi, da bi neplodni pari lahko posvojili?
Moralizirate, a lahko opravite enako moralno dejanje - postanite mati otroku, ki se bo razvil iz celic neplodnega para , donirajte jajcece in donosite otroka.... ce raspolagamo s telesom zenske in ji narekujemo, da je edino moralno, da rodi in odda v posvojitev, je visoko moralno pomagati tudi neplodnim parom, da pridejo do otroka in da se razpolaga tudi z vasim telesom. Zakaj nobena od vas ne podari zivljenje otroku in istocasno osreci neploden par???
Ko ze razpolagamo z telesi drugih.. ma lahko bi kar zakonsko dolocili, da je obvezno donosit, neprimernim pa odvzet otroka, ... ker je zivljenje nad vsem in ker je zivljenje sveto v vsakem trenutku od spocetja, potem bi lahko razpolagali s telesom drzavljanov in jim zaukazemo, da podarijo ledvico, jetra itn... tistim, ki umirajo in umrejo zato ker ne najdejo donorja... Zivljenje je sveto mar ne?
Skratka nekdo, ki se ne ukvarja z vrhunskim sportom lahko komot zivi brez ene ledvice (nekaj manjsih omejitev je - ne bi mogel smucati rekerativno prav cel dan in ne bi smel veliko popivati, ampak je to primerjivo zmanjsanje kvalitete zivljenja s predlaganimi in ocitanimi nakupovalnimi navadami. Povrhu bi zaukazan ( vendar visoko moralen) odvzem organov casovno omejeval prisilnega donorja priblizno enkovredno. V 9-10 mesecih bi "sanirali" posledice zaukazanih "posegov". Oba bi preprecila "gasenje zivljenja" in oba bi lahko bila vesela, da sta z visoko moralnim dejanjem nekoga osrecila.
No, poznam neploden par - katera bo prva visoko moralna in humana zenskica, ki bo drugem paru donosila otroka? Gromska? 
Pravzaprav, ce imas ustreznih pogojev ti lahko kar zaukazejo da oddas otroka...  ce si potencialen rakav bolnik najbolje, da kar pravocasno dodelijo torka drugi materi , da ne bi slucajno dozivljal traume ce zbolis...
Kje so meje? Kdo se drzne razpolagati z drugo osebo, njeno telesno in duhovno integriteto. Lahko vas je globoko, globoko sram - ce boste sploh dojele kaj pocnete in kam ste se podale.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja
Margot, sem vesela, da si se odločila prav zase za to situacijo - kakor se bere, si zadovoljna z odločitvijo in mislim, da je ne obžaluješ, kar se mi zdi tudi edino prav - vse si pretehtala in se odločila najboljše, kar se je pač dalo, super, če čutiš olajšanje.