|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  20 21 [22] 23 24   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: razlike med partnerjema
26.5.2011 20:32:02   
Rožica I
IZVIRNO SPOROČILO: mačekmuri


IZVIRNO SPOROČILO: Rožica I

IZVIRNO SPOROČILO: mačekmuri

IZVIRNO SPOROČILO: Rožica I

Ko boste nehali onanirat na "razliko med partnerjema", mi, prosim, sporočite naslov nove teme user posted image .



A ti mogoče držim pištolo na tilniku, da moreš brat to temo user posted image


Počasi, ljubica, dokler se nisi pištolila te sploh nisem opazila user posted image .
In zakaj imaš sploh nov nick name user posted image ?


Se bojim, da si zgrešila. Ker ti ne morem dokazat, mi boš morala verjeti na besedo user posted image ...

Sicer pa se pištolim ker se lahko user posted image



Tudi prav user posted image . Samo se ti pištoli, muci user posted image !

_____________________________

ROŽICA

(odgovor članu mačekmuri)
Neposredna povezava do sporočila: 526
   RE: razlike med partnerjema
30.5.2011 18:28:19   
Bakfark
IZVIRNO SPOROČILO: dadd0 En citat, pa čeprav ti je Frodo že odgovoril: "Toda zgolj identičnost psihičnih nivojev umetnika in publike še ni bila dovolj. Da je nastala specifična estetska komunikacija, je bilo treba v tradicionalni umetnosti poleg tega ohraniti do umetniškega dela tudi primerno razdaljo. Neuk kmet, ki je prvič prišel v gledališče in je v prizoru, ko se zarotniki bližajo Cezarju, zavpil: »Pazi, Cezar — hočejo te ubiti!« ni bil deležen samo posmeha, ampak je hkrati pokazal, da te umetnosti ni razumel."


Zato pa vztrajamo pri tem, da se ji reče tradicionalna umetnost. Dokler le nas njeno razumevanje kategorizira glede na intelektualno, kulturno, duhovno kapaciteto, dokler le nas to loči od in povzdigne nad neukega kmeta. Poanta te umetnosti ni v motivaciji posameznika po subjektivni interpretaciji, temveč v njenem ideološkem sporočilu - smatra se, da se umetnost razume, dokler le se je ne razume kot kot počne neuk kmet (nekulturno, vulgarno, primitivno, iracionalno...). Čisti elitizem, zelo priročno sredstvo ohranjanja statusa quo, utrjene pozicije gospostva, vladavine... Status, ki ga uživamo določa naš življenjski stil, zato se nekaj ne- ali pa spodobi. Ne spodobi se biti neuk kmet, zato je potrebno napor vlagati v jasno diferenciacijo, razlika mora biti kar se da očitna, transparentna, zato se je potrebno čezmerno kultivirati, kar je možno izključno s pomočjo represije, discipline, odrekanja, odpovedovanja, prelaganja zadovoljitev blabla...

Da se vrnemo k "neukemu kmetu" in njegovemu (ne)razumevanju umetnosti, ki se ji pripisuje oznaka tradicionalnosti - ista dobi neko drugo oznako, ko njen narcisistični jaz dopusti tudi neko drugo, alt_ernativno interpretacijo, pa magari kot si jo dovoli "neuki kmet". V trenutku, ko se zgodi drugačno dojemanje, ta preneha služiti ozko določeni skupini, razširi horizont lastnega delovanja, ciljanja, torej preneha biti omejena in izključna, v bistvu razpuca z lastnimi stereotipi in predsodki. Dokler se ne znebi tega elitističnega bremena, dokler se je ne desublimira, dokler ne izgubi tisti sveti blišč nedotakljivosti, vsemogočnosti, vzvišenosti, dokler se ne osvobodi lastne ujetosti v ekskluzivnost, tako dolgo ne more biti zares mogočna. Šele takrat je zmožna spreminjati svojo formo tako glede svoje pojavnosti (Mozart v rock aranžmanu recimo) kot tudi interpretacije. In ko si dopusti, da jo (ne)razume tudi neuki kmet, lahko rečemo, da je zares dozorela.
Če apliciramo na neko drugo sfero - Microsoft je postal resnično mogočen v trenutku, ko je prenehal biti vzvišen, ko je postal relativno lahko dostopen, odkar ne preganja pretirano piraterije, odkar se ponuja tako rekoč zastonj - odkar je Bill Gates prenehal "biti" neizprosni multimilijarder, ki v kali zatira svojo konkurenco in postal dobrotnik, ki mu ni vseeno za globalno blaginjo množice.

Okej, da neham nakladat. Vprašanje je, kako danes meščanska gospoda gleda na vse te nove in drugačne njuške, ki zahajajo v gledališča. Čeprav po tradicionalnem prepričanju ne spadam ravno v opero, lahko zagotovim neprecenljivo izkušnjo ob ogledu Puccinijeve Turandot naprimer. Ali sem jaz to delo razumel, kot bi ga pravilno razumela "meščanska elita", ali sem ob predstavi tiho sikal "sestro Liu, bog te jebo, ne daj se ovoj stoci", je popolnoma irelevantno. In kot bo najverjetneje ostalo nejasno tudi čigava izkušnja je bolj bogata, bolj intenzivna, bolj katarzična - moja, tvoja, njihova, nebitno.
Če obstajata dve interpretaciji določene stvari, ki kljub različnosti dosežeta podoben učinek, kako določiti njuno pravilnost???
Če gledam črno barvo, zanemarim njeno tradicionalno simbolno sporočilnost in na mestu kjer bi tradicionalno morala
stati žalost, smrt, depresija vidim lepoto, naj bom tudi jaz žrtev posmeha in s tem pokazujem, kako stvari ne razumem???

Z drugimi besedami, ali se je za božanske občutke res potrebno odpovedati umazanemu seksu, kot nam pravijo dušni pastirji, ta "moralna in etična avtoriteta", če pa ob poštenem ****u `lih tak` lahko padeš v trans!

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark
Okej, da neham nakladat. 


Zgleda da vseeno ne gre drugače user posted image


< Sporočilo je popravil Bakfark -- 30.5.2011 18:32:31 >

(odgovor članu dadd0)
Neposredna povezava do sporočila: 527
   RE: razlike med partnerjema
31.5.2011 23:07:55   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

Zato pa vztrajamo pri tem, da se ji reče tradicionalna umetnost. Dokler le nas njeno razumevanje kategorizira glede na intelektualno, kulturno, duhovno kapaciteto, dokler le nas to loči od in povzdigne nad neukega kmeta. Poanta te umetnosti ni v motivaciji posameznika po subjektivni interpretaciji, temveč v njenem ideološkem sporočilu - smatra se, da se umetnost razume, dokler le se je ne razume kot kot počne neuk kmet (nekulturno, vulgarno, primitivno, iracionalno...). 


Poanta tvojega pisanja ni vztrajanje na nekem konsenzu o razumevanju dolocenih besed, besednih zvez in izrazov ker te to kategorizira glede na intelektualno, kulturno, duhovno kapaciteto...... Smatra se, da je tvoje besedilo smiselno, dokler se ga le ne razume  kot pocne to neuk "kmet", da (tvoje) pisarije nimajo nobenega smisla in vrednosti, ker so itak cisto nakladanje in polnenje ega.
Torej, ce je neuk "kmet" kriterij , res menis, da ta tvoj post (taksen kot je) ima smisel...

BTW:  Doseci dolocene okvirje, znotraj katerih lahko vrednotis umetnost zahteva znanje.
"Kmet" ne more  preseci iskustveni svet njegove osebne realnosti. Ne prepoznava nic od tistega kar ne obstaja v svetu njegove iskustvene realnosti, ki jo ne more preseci. Nima intelektualnih instrumentov, znanja, motivov, potrebe ....

< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 31.5.2011 23:08:49 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu Bakfark)
Neposredna povezava do sporočila: 528
   RE: razlike med partnerjema
1.6.2011 9:55:24   
PeggyBundy
Četudi se nekateri smatrate za najpametnejše, žal ne morete iz okvirov svoje omejenosti.


(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 529
   RE: razlike med partnerjema
1.6.2011 11:38:01   
Bakfark
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Poanta tvojega pisanja ni vztrajanje na nekem konsenzu o razumevanju dolocenih besed, besednih zvez in izrazov ker te to kategorizira glede na intelektualno, kulturno, duhovno kapaciteto...... Smatra se, da je tvoje besedilo smiselno, dokler se ga le ne razume  kot pocne to neuk "kmet", da (tvoje) pisarije nimajo nobenega smisla in vrednosti, ker so itak cisto nakladanje in polnenje ega.
Torej, ce je neuk "kmet" kriterij , res menis, da ta tvoj post (taksen kot je) ima smisel...

BTW:  Doseci dolocene okvirje, znotraj katerih lahko vrednotis umetnost zahteva znanje.
"Kmet" ne more  preseci iskustveni svet njegove osebne realnosti. Ne prepoznava nic od tistega kar ne obstaja v svetu njegove iskustvene realnosti, ki jo ne more preseci. Nima intelektualnih instrumentov, znanja, motivov, potrebe ....


V bistvu ne morem, da se ne bi strinjal s tabo.

Naredil sem napako - umetnosti sem pripisal status subjekta namesto objekta, torej kulturnega proizvoda, ki ima svojega označevalca v drugih, ljudeh torej. To kar sem pripisal umetnosti, ki če naj bo vsemogočna mora najprej dozoreti, torej se ponuditi vsem, v svoji zrcalni podobi, če upoštevamo razmerja gledalec-stvaritev, pravzaprav velja ravno za občestvo. Umetnina je tukaj kjer je, odprta je za vse in vsakogar, vprašanje le, koliko je kdo v stanju in na kak način opaziti jo.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 530
   RE: razlike med partnerjema
1.6.2011 11:46:19   
mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
BTW:  Doseci dolocene okvirje, znotraj katerih lahko vrednotis umetnost zahteva znanje.
"Kmet" ne more  preseci iskustveni svet njegove osebne realnosti. Ne prepoznava nic od tistega kar ne obstaja v svetu njegove iskustvene realnosti, ki jo ne more preseci. Nima intelektualnih instrumentov, znanja, motivov, potrebe ....


pa sej isto velja za izobraženca. omejenost (človeškega) subjektivnega dojemanja nas vse omejuje na koncu vseh koncev. kako - človeško user posted image

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 531
   RE: razlike med partnerjema
1.6.2011 14:37:26   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

V bistvu ne morem, da se ne bi strinjal s tabo.

Naredil sem napako - umetnosti sem pripisal status subjekta namesto objekta, torej kulturnega proizvoda, ki ima svojega označevalca v drugih, ljudeh torej. To kar sem pripisal umetnosti, ki če naj bo vsemogočna mora najprej dozoreti, torej se ponuditi vsem, v svoji zrcalni podobi, če upoštevamo razmerja gledalec-stvaritev, pravzaprav velja ravno za občestvo. Umetnina je tukaj kjer je, odprta je za vse in vsakogar, vprašanje le, koliko je kdo v stanju in na kak način opaziti jo.



Zato ti je pa priznano posebno mesto in poseben status.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu Bakfark)
Neposredna povezava do sporočila: 532
   RE: razlike med partnerjema
1.6.2011 14:37:38   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
BTW:  Doseci dolocene okvirje, znotraj katerih lahko vrednotis umetnost zahteva znanje.
"Kmet" ne more  preseci iskustveni svet njegove osebne realnosti. Ne prepoznava nic od tistega kar ne obstaja v svetu njegove iskustvene realnosti, ki jo ne more preseci. Nima intelektualnih instrumentov, znanja, motivov, potrebe ....


pa sej isto velja za izobraženca. omejenost (človeškega) subjektivnega dojemanja nas vse omejuje na koncu vseh koncev. kako - človeško user posted image


Torej matejka, beseda ni o subjektivnem v cloveku, temvec o njegovi izkustveni realnosti.

Clovekov duh ponuja moznost razvijanja in prepoznavanja  se kaksnega razen izkustvenega sveta. In prav to naredi "kmeta" za "kmeta" - nezmoznost preseganja lastnega iskustvenega sveta njegove osebne realnosti. Prehod iz le-tega v čutni svet in preko tega v duhovnega in naprej v transcedentalnega.... omogoci cloveku dojemanje umetnosti tudi na custveni, imaginarni, simbolni in drugih ravneh; kar nima neke neposredne veze s subjektivizmom in subjektivnimi preferencami na tem podrocju.

< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 1.6.2011 14:38:40 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 533
   RE: razlike med partnerjema
1.6.2011 16:06:57   
tehnofil
mah, ste dosadni

(odgovor članu kola)
Neposredna povezava do sporočila: 534
   RE: razlike med partnerjema
1.6.2011 16:10:45   
madona77
IZVIRNO SPOROČILO: tehnofil

mah, ste dosadni
En velik podpis user posted image user posted image

(odgovor članu tehnofil)
Neposredna povezava do sporočila: 535
   RE: razlike med partnerjema
1.6.2011 16:24:46   
mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Clovekov duh ponuja moznost razvijanja in prepoznavanja  se kaksnega razen izkustvenega sveta. In prav to naredi "kmeta" za "kmeta" - nezmoznost preseganja lastnega iskustvenega sveta njegove osebne realnosti. Prehod iz le-tega v čutni svet in preko tega v duhovnega in naprej v transcedentalnega.... omogoci cloveku dojemanje umetnosti tudi na custveni, imaginarni, simbolni in drugih ravneh; kar nima neke neposredne veze s subjektivizmom in subjektivnimi preferencami na tem podrocju.


se strinjam s tabo. samo jaz poleg tega upoštevam, da ta (trenutna) nezmožnost ni dana narava človeka (kmeta), ampak ubogi kmet živi v situaciji, kjer ni imel dostopa do znanja. če pride prvič v gledališče in njegov izkustven svet ni zmožen dojet kaj se dogaja na nivoju, ni rečeno, da tega enkrat ne bo zmožen. zato se mi ga ne zdi umestno oklicat za nezmožnega preseganja lastnega izkustva - na nek način manjvrednega (izkustveno), ker še ni tam kjer lahko da enkrat bo. vsi smo začeli nekje tam spodaj (hej, mogoče bo rabil še eno življenje, da to dojame - tudi to je možno user posted image ) in zaničevanje, posmehovanje ali oklicanje to za manjvredno - ne vem, ne zdi se mi moralno in etično. ne z nekega univerzalnega humanističnega stališča. in tega je na tej temi polno.. pismu, a je Ghandi tako gledal na vso situacijo, ko se je lotil nemogočega (v očeh drugih), ker je razlagal trud za višje cilje (in btw dosegel spremembe na nivoju cele populacije) kot od enega kmeta tam? spoštovanje in razumevanje celega sistema, kako deluje in zakaj kot celota obstaja (tudi nivoji umetnosti), to se mi zdi bistvo.

kar se tiče višje umetnosti - dejstvo je, da vsa umetniška dela temeljijo na univerzalni lepoti, ki ni nekaj kar se naučimo, to imamo že v sebi, ker smo narejeni tako, da nam je vse kar izhaja iz harmonije narave in vesolja, všeč. da se to izpilit, samo v nas to že. vsa velika dela slikarjev vsebujejo ta pravila harmonije da tako rečem. tudi neuki kmet bo to dojel, samo povedat ne bo znal zakaj mu je taka slika lepša od tiste, ki jo je narisal en slikar iz sosednje vasi (čeprav - so tudi slikarji, ki sami to dojamejo in uporabijo v svojih delih; brez šolanja). kompozicijsko pa lahko točno določiš fraktalne parametre in fibonaccijevih števil v njej - analiza . torej ni nujno da rabiš znanje da prepoznaš pravo vredno umetniško delo višje umetnosti. če si dovolj subtilen, lahko.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 536
   RE: razlike med partnerjema
1.6.2011 18:01:29   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

samo jaz poleg tega upoštevam, da ta (trenutna) nezmožnost ni dana narava človeka (kmeta), ampak ubogi kmet živi v situaciji, kjer ni imel dostopa do znanja. če pride prvič v gledališče in njegov izkustven svet ni zmožen dojet kaj se dogaja na nivoju, ni rečeno, da tega enkrat ne bo zmožen.


Človekove zmožnosti so danost.

Želja po znanju in širjenju obzorja je stvar posameznika. Motivacija, da kmet (če se navežem na tebe) preseže svoje z zunanjim okoljem dane možnosti vedno so, čeprav jih je manj, kot jih ima nekdo, ki živi v kulturno živem okolju. A vendar, lahko ostaneš kmet (in se do konca življenja izgovarjaš, da si pač samo kmet, ki razume samo svoje kmetovanje, kultura pa je za druge), ali pa izkoristiš priložnosti, ki se ti ponujajo, če jih le vidiš, in si ustvariš celo kakšno svojo. Izbira stvar posameznika; v otroštvu je še zunanja danost, kasneje pa ne več.

Sicer ne razumem, kaj točno misliš z izrazom "na nivoju", a vendar, ponovno gre za stvar osebne volje in zmožnosti postaviti se v kontekst okolja, v katerem si, kmeta, ki v gledališče ne bo šel v blatnih škornjih (če pretiravam), in izobraženca, ki češenj ne bo nabiral v kravati ali visokih petah. Kakšen je mogoč nivo migracij, iz enega sveta v drugega, je spet stvar začetnega vprašanja.

(odgovor članu mateyka)
  Neposredna povezava do sporočila: 537
   RE: razlike med partnerjema
2.6.2011 20:06:01   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Clovekov duh ponuja moznost razvijanja in prepoznavanja  se kaksnega razen izkustvenega sveta. In prav to naredi "kmeta" za "kmeta" - nezmoznost preseganja lastnega iskustvenega sveta njegove osebne realnosti. Prehod iz le-tega v čutni svet in preko tega v duhovnega in naprej v transcedentalnega.... omogoci cloveku dojemanje umetnosti tudi na custveni, imaginarni, simbolni in drugih ravneh; kar nima neke neposredne veze s subjektivizmom in subjektivnimi preferencami na tem podrocju.


se strinjam s tabo. samo jaz poleg tega upoštevam, da ta (trenutna) nezmožnost ni dana narava človeka (kmeta),


Popolnoma irelevantno. Dejstvo s katerim lahko operiras je to ali on zmore ali ne zmore preseci svoj lastni iskustveni svet. Njegova zmoznost je njegova danost, kot je lepo povedala milionarka. Govorimo o podatku v kriticnem momentu.

zato se mi ga ne zdi umestno oklicat za nezmožnega preseganja lastnega izkustva - na nek način manjvrednega (izkustveno), ker še ni tam kjer lahko da enkrat bo.


Osebno se mi ne zdi umestno, da skusas dokazati, da nekaj ne drzi, a vec kot ocitno je, da sploh ne zastopis kaj je to nekaj kar ne drzi. Formulacijo lastnega iskustvenega sveta ne razumes in zgolj "nabadas", kaj naj bi pomenila. Ze v prejsnjem postu sem te usmerila, da to nima veze s subjektivnostjo, pa si sedaj "presaltala" na lastno iskusnjo...  Ponovno razlaganje ob "iskanju zrna", mi je povsem odvec.

Zelo banalno bom povedala: dejstvo je, da je osel - osel in konj - konj. Razglabljati kaj bi bilo, ce  bi bilo , ko bi bilo je nesmiselno. Oklice nobeden nobenega razen, ko ti zelis oklicati dejanjskega osla za potencialnega konja.

vsi smo začeli nekje tam spodaj (hej, mogoče bo rabil še eno življenje, da to dojame - tudi to je možno user posted image


Hamletovsko: ali cakati ali iti naprej. user posted image


< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 2.6.2011 20:07:22 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 538
   RE: razlike med partnerjema
2.6.2011 21:40:45   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Zelo banalno bom povedala: dejstvo je, da je osel - osel in konj - konj. Razglabljati kaj bi bilo, ce  bi bilo , ko bi bilo je nesmiselno. Oklice nobeden nobenega razen, ko ti zelis oklicati dejanjskega osla za potencialnega konja.


Razlika med različnimi osli in različnimi konji je samo v tem, koliko se vsak od njih "zaveda", katera žival je, in kateri potencial nosi s sabo. Ko se tega zaveda, lahko gradi naprej, počasi in po korakih. Vendar, osel ne bo nikoli čez noč postal konj, ki bo skakal čez konjske ovire (s takim prepričanjem bo samo potrdil, da je še večji osel kot je videti na prvi pogled), in konj ne bo nikoli čez noč postal leni osel, ki dneve lenobno preživi v senci.
Če se v osnovi oba tega zavedata, lahko svoje omejitve deloma presežeta. Osel bo postal "pridni" osel, ki se trudi dvigniti rit, in konj "pameten" konj, ki tudi kdaj počiva. Ampak osnova je zavedanje tistega, kar v sebi sta.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
  Neposredna povezava do sporočila: 539
   RE: razlike med partnerjema
3.6.2011 20:18:25   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Zelo banalno bom povedala: dejstvo je, da je osel - osel in konj - konj. Razglabljati kaj bi bilo, ce  bi bilo , ko bi bilo je nesmiselno





Mula ali mezeg.....odvisno kdo koga......

< Sporočilo je popravil liliana -- 3.6.2011 20:19:56 >

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 540
   RE: razlike med partnerjema
3.6.2011 20:32:01   
Taddy78
IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Zelo banalno bom povedala: dejstvo je, da je osel - osel in konj - konj. Razglabljati kaj bi bilo, ce  bi bilo , ko bi bilo je nesmiselno. Oklice nobeden nobenega razen, ko ti zelis oklicati dejanjskega osla za potencialnega konja.


Razlika med različnimi osli in različnimi konji je samo v tem, koliko se vsak od njih "zaveda", katera žival je, in kateri potencial nosi s sabo. Ko se tega zaveda, lahko gradi naprej, počasi in po korakih. Vendar, osel ne bo nikoli čez noč postal konj, ki bo skakal čez konjske ovire (s takim prepričanjem bo samo potrdil, da je še večji osel kot je videti na prvi pogled), in konj ne bo nikoli čez noč postal leni osel, ki dneve lenobno preživi v senci.
Če se v osnovi oba tega zavedata, lahko svoje omejitve deloma presežeta. Osel bo postal "pridni" osel, ki se trudi dvigniti rit, in konj "pameten" konj, ki tudi kdaj počiva. Ampak osnova je zavedanje tistega, kar v sebi sta.


hmmm...to pa ravno ne bo držalo. Tudi konj čez noč ne postane tekmovalni konj in ga je potrebno VSEGA naučit. Tudi osla lahko komot naučiš  preskakovanja, dirkanja, kasaštva, vožnje vpreg. Tudi konji so hudo leni, hudo nori in še vedno se ne ve...ali je sploh pameten ali ne, glede na to kakšno moč ima, pa se pusti malemu človečku, da dela z njim kaj se mu zahoče.

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 541
   RE: razlike med partnerjema
3.6.2011 21:18:01   
uškinamama
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Zelo banalno bom povedala: dejstvo je, da je osel - osel in konj - konj. Razglabljati kaj bi bilo, ce  bi bilo , ko bi bilo je nesmiselno





Mula ali mezeg.....odvisno kdo koga......



user posted image user posted image user posted image   to se zgodi le "če svoje omejitve deloma presežeta" user posted image


Za dober sex ni pomembna ne izobrazba, niti to ne,  če divjaš čez ovire ali počivaš v senci.user posted image

< Sporočilo je popravil uškinamama -- 3.6.2011 21:26:49 >


_____________________________

Najina Uš : staršem prijazen otrok.


(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 542
   RE: razlike med partnerjema
3.6.2011 21:31:43   
mateyka
kakor sem že rekla - zdi se mi neprimerno govorit o oslih in konjih in so vse to ljudje. osebna rast je vedno prisotna pri ljudeh, tudi če se ne vidi. in če veš kaj je osebna rast, potem ne govoriš da je osel - osel in konj - konj. katerakoli knjiga na temo osebne rasti ne bo tega tako zastavila, niti zagovarjala tega hermetičnega neprejemljivega sistema. lahko govoriš o kritičnem momentu (Frodo), samo kakor sem že rekla (spet), treba je gledat celoto, da ima vse skupaj smisel.

ne mislim se zapletat v neke debate o subjektivnem in objektivnem; jaz skušam gledat praktično, kako svet deluje, da tako rečem. meni se zdi neprimerno druge zviška obravnavat kot osle. iz enostavnega razloga - ker smo vsi ljudje. in rastemo. kako rastemo? vsak ima svojo pot. ti enmu praviš osel v nekem danem trenutku, jaz pravim, da ni primerno, ker tudi če se tako obnaša, je vseeno človek. kakor sem rekla že prej (spet user posted image  user posted image ) - tud Ghandi ni rekel: glej, sami osli, nima smisla.. ampak je izkoristil dejstvo, da ljudje (niso osli in) lahko presežejo tudi najnižje nivoje in se dvignejo iz navidezno nepremagljivega - pekla.

(odgovor članu Taddy78)
Neposredna povezava do sporočila: 543
   RE: razlike med partnerjema
4.6.2011 14:35:13   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

kakor sem že rekla - zdi se mi neprimerno govorit o oslih in konjih in so vse to ljudje. osebna rast je vedno prisotna pri ljudeh, tudi če se ne vidi.


Tudi osli in konji so v osnovi samo eno - živali.
Morda je tudi pri njih prisotna osebna rast. Nisem biologinja, da bi to lahko argumentirala, a tudi če gledam samo skozi praktične oči - so osli med seboj različni.

(odgovor članu mateyka)
  Neposredna povezava do sporočila: 544
   RE: razlike med partnerjema
5.6.2011 12:25:24   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

kakor sem že rekla - zdi se mi neprimerno govorit o oslih in konjih in so vse to ljudje. osebna rast je vedno prisotna pri ljudeh, tudi če se ne vidi. in če veš kaj je osebna rast, potem ne govoriš da je osel - osel in konj - konj. katerakoli knjiga na temo osebne rasti ne bo tega tako zastavila, niti zagovarjala tega hermetičnega neprejemljivega sistema. lahko govoriš o kritičnem momentu (Frodo), samo kakor sem že rekla (spet), treba je gledat celoto, da ima vse skupaj smisel.


Ker nisi razumela "strokovnega" jezika / izrazoslovja, sem se posluzila drugega jezika. To je "jezik, ki je po lastnostih diametralno nasproten strokovnemu jeziku - pesniski jezik. Osnova pesniskega jezika je metafora, podoba. Ce strokovni jezik v osnovi izhaja iz aksioma, definicije....., pesniski jezik izhaja iz podobe, ki prav tako natancno, obenem pa mnogo bolj celovito opredeli vsebino.  Zato dobra metafora lahko v nekaj potezah predstavi realnost mnogo bolj resnicno kot pa to zmore kombinacija stevilnih strokovnih opredelitev...."
Zal mi je, da metafor niti prepoznas, niti razumes.

ne mislim se zapletat v neke debate o subjektivnem in objektivnem; jaz skušam gledat praktično, kako svet deluje, da tako rečem. ......


Kako svet deluje je objektivna kategorija. Laz je tisto, kar se tebi dozdeva brez objektivnega. In prav ta laz je osnova za predsodke in manipulacije. In tu si ti tista za kaksne obtozujes druge: zanicljiva in arogantna, ker se postavljas kot avtoriteta a nisi sposobna dojeti niti osnovne postulate raziskovalnega (podatkovnega) razmisljanja.

kakor sem rekla že prej (spet   ) - tud Ghandi ni rekel: glej, sami osli, nima smisla.. ampak je izkoristil dejstvo, da ljudje (niso osli in) lahko presežejo tudi najnižje nivoje in se dvignejo iz navidezno nepremagljivega - pekla.


Ni “stos” v dvigovanju, temvec v sprejemanju samega sebe takega kot si (tudi pri osebni rasti).

Gandhi je dobro vedel, da so ljudje “osli” (prispodoba!), vendar jim je povedal, da se ne rabijo sramovati, niti pocutiti se krive, ker so “osli” (prispodoba!). Gandhi potrjuje tisto kar govorim. Gandhi je clovek, ki je studiral in diplomiral pravo v Londonu (ocitno je dal kar nekaj na izobrazbo, se ti  ne zdi?). Ganhijevo nacelo je resnica - resnica pa ni domneva kaj bi bilo, ce bi bilo, in kaj bi kdo bil ce bi bil - temvec resnica je tisto kar dejansko je – v sedanjosti (in dejstva, ki ga ti ne sprejemas, da je cez nekaj casa resnica lahko povsem drugacna , vendar takrat ko to je in ne ko se domneva kaksna bi lahko bila).
Gandhi je prav tisti, ki pove, da je potrebno zavedati se kdo si in kaj in se tega ne sramovati. In prav tako se ni treba sramovati dosezene izobrazbe in tistega kar le-ta nosi s seboj. Samo takrat , pravi Gandhi, se lahko sprejemas, a da ti konstatacije o izobrazbi ( barvi koze, rase,...) ne porajajo obcutek manjvrednosti, zanicevanja, ponizanosti...
Zato je Gandhi tudi veliko delala na vzpostavitvi mrezi sol in solanju predvsem otrok v Indiji, ker se je zavedal, da je izobrazba pot iz »suzenjstva« k samostojnosti.

Kot je rekel Carl Rogers – »“The only person who is educated is the one who has learned how to learn - and change”

Glede na merjenje izobrazbe po zasluzku :
The real difficulty is that people have no idea of what education truly is. We assess the value of education in the same manner as we assess the value of land or of shares in the stock-exchange market. We want to provide only such education as would enable the student to earn more. We hardly give any thought to the improvement of the character of the educated. The girls, we say, do not have to earn; so why should they be educated? As long as such ideas persist there is no hope of our ever knowing the true value of education. (M. K. Gandhi, True Education)

Upam, da so ti sedaj Gandhi in njegova stalisca bolj jasna, pa tudi odnos do izobrazbe, potrebe po izobrazevanju in sprejemanju samega sebe v luci Gandhijevega nacela – resnice (objektivne!)

Po tvoji logiki upostevanja kaj bi bilo ce bi bilo , ko bi bilo... bi bilo skrajno nespodobno triletniku obrisati rit po kakanju, ker je to potencialni macisticni moski, ki bo izjemno ponizan ce bi mu nekdo brisal rit.
Tako se "kmetu" naj ne bi spodobilo reci, da je "kmet" ker bo morda nekoc (oz. je potencialni) intelektualec....

V sedanjsoti je triletnik - triletnik in kmet - kmet.  Resnica je, da sta to triletnik in kmet, resnica (tudi Gandhijeva) ni, kaj bosta onadva cez eno leto....

Enako kot ce se v trgovini v katero je prisla debelejsa zenska ugotovijo, da v njihovi trgovini nimajo njene stevilke in posledicno ona zatrdi, da je omalovazujejo, zanicujejo itn, ker ji recejo, da so obleke, ki so v trgovini njej premajhne.
(Sedaj pricakujem, da bos ugotovila, da sem rekla, da si debela. Enako kot pri prispodobi z osli. No, naj bo se zelenjava, recimo bobu - bob. )

In ker ima vsak svojo pot rasti, je dobro, da se tega zaveda in drugim ne pripisuje krivdo za lastno slabo pocutje zaradi zadev, ki jih ni dosegel - ne glede na vzrok. Ker ce je "kmet" zadovoljen s tem, da je "kmet", ga ne bo motilo, ce mu nekdo rece, da ne dojema gledaliske drame - ker ga le-to niti ne zanima. Ce se pa kmet  slabo pocuti, ker nekdo konstatira, da ima  samo osnovno solo - je to njegov osebni odnos do sebe in njegove neresene zadeve s samim seboj. Vsaka knjiga o osebni rasti obravnava prav to - samozavest in zavedanje kje si. Moras vedeti kje si, to sprejeti ter, ce zelis - nadaljevati. Tako ni nobenega hermeticnega nesprejemljivega sistema. Je samo sistem, ki je v trenutku taksen kot je, brez pretenzij , da trdi kaksen bo cez cas.

Povsem gandhijevsko ti ze kar nekaj casa razlagam in postaja mi odvec, ker te zene ego in ne intelekt.

[color=#000000 size=3] 


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 545
   RE: razlike med partnerjema
5.6.2011 14:40:45   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

In ker ima vsak svojo pot rasti, je dobro, da se tega zaveda in drugim ne pripisuje krivdo za lastno slabo pocutje zaradi zadev, ki jih ni dosegel - ne glede na vzrok. Ker ce je "kmet" zadovoljen s tem, da je "kmet", ga ne bo motilo, ce mu nekdo rece, da ne dojema gledaliske drame - ker ga le-to niti ne zanima. Ce se pa kmet  slabo pocuti, ker nekdo konstatira, da ima  samo osnovno solo - je to njegov osebni odnos do sebe in njegove neresene zadeve s samim seboj.


Se strinjam.
Tistega, ki se zaveda samega sebe ne bo motilo, da je tudi Scala del kulture.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
  Neposredna povezava do sporočila: 546
   RE: razlike med partnerjema
5.6.2011 16:01:49   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


In ker ima vsak svojo pot rasti, je dobro, da se tega zaveda in drugim ne pripisuje krivdo za lastno slabo pocutje zaradi zadev, ki jih ni dosegel - ne glede na vzrok. Ker ce je "kmet" zadovoljen s tem, da je "kmet", ga ne bo motilo, ce mu nekdo rece, da ne dojema gledaliske drame - ker ga le-to niti ne zanima. Ce se pa kmet  slabo pocuti, ker nekdo konstatira, da ima  samo osnovno solo - je to njegov osebni odnos do sebe in njegove neresene zadeve s samim seboj. Vsaka knjiga o osebni rasti obravnava prav to - samozavest in zavedanje kje si. Moras vedeti kje si, to sprejeti ter, ce zelis - nadaljevati. Tako ni nobenega hermeticnega nesprejemljivega sistema. Je samo sistem, ki je v trenutku taksen kot je, brez pretenzij , da trdi kaksen bo cez cas.



In obratno......če se izobražen in razgledan človek slabo počuti v svoji koži, ima nerešene zadeve sam s sabo, njegova samopodoba ni taka, kot jo želi prikazati drugim........bo takega človeka zelo motilo, če mu neuki kmet ne bo želel pripisati posebnih zaslug za njegovo izobrazbo in bo ignorial njegove titule, mu rekel, da je njegova izobrazba nepomembna, ker si ne zna spucati odtoka in ne loči pšenice od ječmena........

če ima izobražen in razgledan človek vse to, kar je zgoraj navedeno, razčiščeno sam pri sebi, mu je sečko jedno za to, kar si sosedova Francka misli o njegovem obisku Scale, slikarske razstave in o čiščenju odtokov......če je izobražen in razgledan človek zadovoljen v svoji koži, ne čuti potrebe po tem, da mora celotno okolje ploskati njegovi pojavi in njegovemu umu, ker bojda razume Hamleta in Cezara na gledališkem odru.......



(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 547
   RE: razlike med partnerjema
5.6.2011 16:17:38   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

bo takega človeka zelo motilo, če mu neuki kmet ne bo želel pripisati posebnih zaslug za njegovo izobrazbo in bo ignorial njegove titule, mu rekel, da je njegova izobrazba nepomembna, ker si ne zna spucati odtoka in ne loči pšenice od ječmena........


Titul nimaš zato, da ti nekdo ploska zaradi njih, ampak zato, ker ti titule prinesejo tudi razumevanje, vsaj običajno. Moti te lahko edino to, da nečesa ne razumeš, ne more pa te motiti to, kaj drugi mislijo o tebi.

Ali, bolj konkretno, da bo bolj razumljivo - ne moti me, da ne ploskaš, ker hodim v opero, moti me lahko edino to, da določene opere ne razumem.

(odgovor članu liliana)
  Neposredna povezava do sporočila: 548
   RE: razlike med partnerjema
5.6.2011 17:12:13   
mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Zal mi je, da metafor niti prepoznas, niti razumes.


meni je pa žal, da nisi sposobna dojet da se vsi ljudje ne strinjajo s primernostjo tvoje metafore in jih potem označiš za slepe ali celo nesposobne dojeti tvojo metaforo. je pa bullet proof tehnika, ni kaj user posted image

za ostalo kačo mi je pa res brezveze it čez vso solato, ker res ne mislim, vsako stvar žvečit v atom. bom samo par stvari pokomentirala - tiste za katere misli, da je vredno. prvič, Ghandi je imel izobrazbo, je pa ni dal svoji 4 sinom - le zakaj ne, če trdiš, da jo je tako spoštoval da se (po tvoje) brez nje ne da? mislim, da si sestavek o pravi izobrazbi ravno ti narobe dojela.

en cel kup natolcevanj o moji nesposobnosti dojemanja in ostalem (brisanju riti triletniku in vse podobne cvetke) pa raje ne bom resno jemala, ker je - smešno. čisto iz stališča ker gre za neke osebne komentarje, ki ne služijo konstruktivni debati. samo res - in svoj zadnji stavek bi morala reči ravno sebi imho. mislim, da si kaj več midve nimava za povedat, ker je ego med nama user posted image user posted image

< Sporočilo je popravil mateyka -- 5.6.2011 17:14:59 >

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 549
   RE: razlike med partnerjema
5.6.2011 20:37:18   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

če ima izobražen in razgledan človek vse to, kar je zgoraj navedeno, razčiščeno sam pri sebi, mu je sečko jedno za to, kar si sosedova Francka misli o njegovem obisku Scale, slikarske razstave in o čiščenju odtokov......če je izobražen in razgledan človek zadovoljen v svoji koži, ne čuti potrebe po tem, da mora celotno okolje ploskati njegovi pojavi in njegovemu umu, ker bojda razume Hamleta in Cezara na gledališkem odru.......


Izobrazen in razgledan clovek je gledaliska drama v kateri se ogleda "kmet". Drama se pa ne more ogledati v kmetu. Tako kot graja kmeta ne pomeni nic, ne pomeni niti ploskanje. Izobrazba ponuja drugacno vrednost.
Tisto o kateri govori Ghandi v posredovanem citatu.
Izobrazen in razgledan clovek ponudi svoje znanje naprej, saj pozna njegovo vrednost. Sosedova Francka pa pokaze sebe, ko se odloci ali bo sprejemala ali pljuvala po izobrazenem, kar govori najvec o njej.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 550
Stran:   <<   < Prejšnja stran  20 21 [22] 23 24   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  20 21 [22] 23 24   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Kako čim prej zanositi?
Za zanositev se mora ujeti veliko stvari, v vsakem primeru pa je izbira ustreznega časa resnično najbolj pomembna. Kako ...
Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih
Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!
To so najbolj redka otroška imena
Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...
7 idej za izvirne božično-novoletne voščil...
Za te voščilnice ne boste potrebovali ne veliko ročnih spretnosti, ne veliko pripomočkov. Pa vendar boste nad rezultatom...
Zdravo prehranjevanje se začne že v vrtcu
Marjeta Podpečan, odgovorna za prehrano predšolskih otrok v zavodu Kranjski vrtci, nam je pojasnila, zakaj pogosto vklju...




punčka?
akvalina

Katero ime se vam zdi najlepše?

Lea (27%)

Ela (42%)

Pia (31%)


Število vseh glasov: 268

Hvala za glasove. Glasoval/a si že za vse aktualne ankete. Lahko pa ustvariš svojo anketo!