Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.
Več o tem
|
Uporabniki na tej temi: nihče
|
|
Uporabnik  | |
|
 |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
17.9.2009 13:10:11
|
|
|
|
mate0ja
|
Kaj pomagajo koncesije, če pa nihče ne pride skozi stroge (prestroge kriterije). Mi imamo malčico v privat vrtcu (čeprav se mu ne sme reči vrtec dokler ne dobi koncesije - ne vem zakaj), kjer so dali vlogo za pridobitev koncesije, pa jih nihče niti pogledat še ni prišel. Imam pa podatke za neko drugo skopinico, kjer so jim prošnjo zavrnili zaradi banalnih detajlov kot so velikost garderob in urejenost umivalnice. Za javne vrtce pa je vse dobro. Lahko imajo razsuta in nevarna igrala, azbestne strehe, visoke omare s policami po katerih se da odlično plezat, Nizka nezaščitena okna in okenske police, da še zračit ne morejo prostorov, ker bi sicer lahko kakšen otroček padel skozi okno. Da ne govorim o pokvarjenih pipah v umivalnica. A moram še naštevati, sej verjetno veste o čem govorim.
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
17.9.2009 20:14:52
|
|
|
|
resnično srečna
|
IZVIRNO SPOROČILO: mami 3
Saj ne morem verjet - MOL je čakal do sedaj in upal, da jih bo nekaj 100 odstopilo od pogodbe? Sicer se pa ne veselit prezgodaj. S to aktivnostjo "...bodo poskušali zagotoviti...". Ker ni nobenega jamstva če in kdaj iz tega kaj bo, ste oz. boste tisti, ki mesta v vrtcu nimate, prav gotovo poiskali privat varstvo. Otrok se bo tete/sosede/varuške navadil, zato ob čudežu, da vas iz vrtca le pokličejo, ne boste hoteli otroka premeščat; z velikim stroškom privat varstva ste se pa tako ali tako že sprijaznili... Pa se bodo čakalne vrste ščistile in po novem letu bo MOL s ponosom izjavil, da brez varstva ni nobenega malčka več.
Čeprav smo mi mesto v vrtcu le dobili, sem vseeno jezna. Tako se z ljudmi (otroci) ne dela!
he he se strinjam...
no mi mesta še nimamo...smo pa na 9 mestu zaenkrat in smo sredi dopusta prejeli pošto, da nam pripada mesto v dislocirani skupini...vendar morajo najprej prejeti sredstva, da to zadevo obnovijo...prostori so v stanovanjskem bloku poleg vrtca, kjer je pred leti že deloval vrtec...
no ja in spet čakamo zaradi MOLa, ki upa, da ni res pa je...sem tudi jaz besna...kako pa lahko lepo prosim pri tako povišanem številu rojstev pomislijo na to, da jih bo toliko odstopilo...še bolj žalostna pa je naslednja zadeva...v vrtcu sta v jaslih samo 2 punčki...nekaj jih pride do novega leta...po novem letu pa še ostali...nekateri imamo pa otroke doma...he he...pol se pa pojdi...
_____________________________
She
May be the face I can't forget.
A trace of pleasure or regret
May be my treasure or the price I have to pay.
She may be the song that summer sings.
May be the chill that autumn brings.
May be a hundred different things
Within the measur
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
24.9.2009 20:24:43
|
|
|
|
Onasiss
|
A je katera slučajno dobila vrtec in kje???? Ker tole vodi že v skrajnost... Sem dobila namig od ene pravnice, ki je tudi v svetu vrtca, da bi šli v tožbo.....
 Sprva mi je bila misel bizarna, ampak če res bolje pomislim, da glede na zakon, ki pravi o zagotovitvi vrtca oz iskanje drugih alternativ, če je za več kot eno skupino otrok brez vrtca in da do sedaj še vedno ni nič storjenega..... potemtakem res nič ne naredijo v tej smeri. Poleg tega mi lahko 1000 rečejo, da se trudijo, učinka ni nobenega saj je še vedno po meni znanih podatkih zagotovo vsaj 70% otrok za I. starostno skupino ostalo brez vrtca in ga dobijo šele s prihodnjim šolskim letom.
Ampak kaj bo potem s tistimi oreoci, ki se bojo naslednjo jesen vpisovali na novo v vrtec? Koliko izmed njih bo ostalo pred zaprtimi vrati? In na ta način se bo zgodba ponavljala......dokler.......?
_____________________________
So what....
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
24.9.2009 20:38:55
|
|
|
|
resnično srečna
|
IZVIRNO SPOROČILO: mlea
A je katera slučajno dobila vrtec in kje????
no mi mesta še nimamo...smo pa na 9 mestu zaenkrat in smo sredi dopusta prejeli pošto, da nam pripada mesto v dislocirani skupini...vendar morajo najprej prejeti sredstva, da to zadevo obnovijo...prostori so v stanovanjskem bloku poleg vrtca, kjer je pred leti že deloval vrtec...
smo pa 9 na čakalni listi...vzeli jih bodo 14najst...
me pa bolj jezi to, da so pa nekatere skupine pol prazne zato, ker pridejo nekateri otroci šele po novem letu...veš kako je potem meni???
_____________________________
She
May be the face I can't forget.
A trace of pleasure or regret
May be my treasure or the price I have to pay.
She may be the song that summer sings.
May be the chill that autumn brings.
May be a hundred different things
Within the measur
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
24.9.2009 20:43:51
|
|
|
|
Onasiss
|
IZVIRNO SPOROČILO: resnično srečna
IZVIRNO SPOROČILO: mlea
A je katera slučajno dobila vrtec in kje????
no mi mesta še nimamo...smo pa na 9 mestu zaenkrat in smo sredi dopusta prejeli pošto, da nam pripada mesto v dislocirani skupini...vendar morajo najprej prejeti sredstva, da to zadevo obnovijo...prostori so v stanovanjskem bloku poleg vrtca, kjer je pred leti že deloval vrtec...
smo pa 9 na čakalni listi...vzeli jih bodo 14najst...
me pa bolj jezi to, da so pa nekatere skupine pol prazne zato, ker pridejo nekateri otroci šele po novem letu...veš kako je potem meni???
Ja si predstavlja, sicer tudi mi rabimo šele januarja, vem pa da trije pridejo še kasneje, mislim da marca......
Določene stvari me res pojezijo, predvsem to, da tisti, ki POTREBUJEMO vrtec, ker moramo v službo čakamo, tisti, ki pa se po riti praskajo, pa dobijo vrtec..... se bo grdo slišalo, morda, AMPAK OČITNO JE DA V NAŠI DRŽAVI PODPIRAJO LENOBO......
_____________________________
So what....
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
25.9.2009 14:48:12
|
|
|
|
žaki
|
Ko smo dobili odločbo, smo bili 94. na čakalni listi. Danes sem se oglasila v vrtcu, da se pozanimam kje smo zdaj. Nahajamo se na 61. mestu. Ponovno se moramo vpisati konec marca, če bomo sploh lahko dobili septembra. Nekje 200 otrok je letos ostalo brez vrtca na viški občini ...
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
25.9.2009 15:43:37
|
|
|
|
mala zirafa
|
Poskusit z advokatom.
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
25.9.2009 19:55:04
|
|
|
|
resnično srečna
|
IZVIRNO SPOROČILO: žaki
Ko smo dobili odločbo, smo bili 94. na čakalni listi. Danes sem se oglasila v vrtcu, da se pozanimam kje smo zdaj. Nahajamo se na 61. mestu. Ponovno se moramo vpisati konec marca, če bomo sploh lahko dobili septembra. Nekje 200 otrok je letos ostalo brez vrtca na viški občini ...
zakaj ponivno vpisati???...saj ste vendar v čakalni listi in imate prioriteto???...al se tako vpisuješ iz leta v leto in padaš skozi, ker nimaš 3 otrok???
_____________________________
She
May be the face I can't forget.
A trace of pleasure or regret
May be my treasure or the price I have to pay.
She may be the song that summer sings.
May be the chill that autumn brings.
May be a hundred different things
Within the measur
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
25.9.2009 20:02:43
|
|
|
|
Onasiss
|
IZVIRNO SPOROČILO: resnično srečna
IZVIRNO SPOROČILO: žaki
Ko smo dobili odločbo, smo bili 94. na čakalni listi. Danes sem se oglasila v vrtcu, da se pozanimam kje smo zdaj. Nahajamo se na 61. mestu. Ponovno se moramo vpisati konec marca, če bomo sploh lahko dobili septembra. Nekje 200 otrok je letos ostalo brez vrtca na viški občini ...
zakaj ponivno vpisati???...saj ste vendar v čakalni listi in imate prioriteto???...al se tako vpisuješ iz leta v leto in padaš skozi, ker nimaš 3 otrok???
Ja, na novo se mora vpisati. Na prijavnici je rubrika, ker označiš, da je otrok na čakalni listi iz preteklega leta. To tvojo prijavnico poiščejo in ti pri novi upoštevajo dodatnih 10 pik + vse tiste točke, ki jih pridobiš z novim vpisom.... Zato pa pravim, da za novorejene edine otroke v vrtcih prihodnje leto ne-bo.
_____________________________
So what....
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
6.10.2009 12:40:12
|
|
|
|
Onasiss
|
Ne vem, če ste tole gledale.....
http://www.rtvslo.si/play/vrtinec/ava2.45870628/
Sicer pa baje res nekaj delajo na tem... bomo vidli...
_____________________________
So what....
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
6.10.2009 13:07:21
|
|
|
|
resnično srečna
|
no mi smo že 8. v čakalni vrsti, nova enota naj bi se formirala oktobra, ko bodo sredstva in obnova končana...pogodbo naj bi podpisali nekje konec septembra...
we will see...
kar se pa tiče brezposelnih mamic...hmmm aktivna iskalka zaposlitve ne more dobiti nove službe, če ima doma mladička se ti ne zdi?
no jaz obsojam tiste, ki imajo otroka le formalno vpisanega v vrtcu, tam ga pa ni...pa ne zaradi bolezni...ampak ker jim tako paše...to mi je bolj brezveze...ali pa tiste, ki niti ne iščejo službe in so že leta doma...čeprav...otrok potrebuje družbo otrok...potrebuje igro s sovrstniki in tega doma pri mamici enostavno ne more dobiti...
no ja...upam, da bo boljše planiranje v bodočnosti...sicer je pa za vse skupaj kriva država in ne samo mesto Ljubljana...verjamem, da je Jankoviću težko...
_____________________________
She
May be the face I can't forget.
A trace of pleasure or regret
May be my treasure or the price I have to pay.
She may be the song that summer sings.
May be the chill that autumn brings.
May be a hundred different things
Within the measur
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
27.10.2009 10:57:19
|
|
|
|
buhtlčk
|
Samo kratko javljanje (služba  )
Moram sporočit, da smo dobili vrtec. Hmm, u bistvu dva. V ponedeljek začne naš mali hodit v Najdihojco. Dobil smo pa še mesto v Cicibanu. Kako kaj ostalim kaže? Mi smo bili kar daleč na čakalni listi...
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
27.10.2009 13:20:09
|
|
|
|
resnično srečna
|
smo na čakanju...vrtec namreč prenavlja dislocirano enoto...najprej naj bi bila septembra, potem oktobra...sedaj smo dobili pošto, da imajo prevzem 2.11....torej upam, da decembra pridemo v vrtec...
_____________________________
She
May be the face I can't forget.
A trace of pleasure or regret
May be my treasure or the price I have to pay.
She may be the song that summer sings.
May be the chill that autumn brings.
May be a hundred different things
Within the measur
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
27.10.2009 13:23:31
|
|
|
|
mate0ja
|
Jest se morm pa mal potožit kar se tiče vrtca. So mi že drugič razočaral. Prijavili smo se v vrtec Pod gradom v enoto v Prulah. In prejšnji teden (komaj smo se navadili na varstvo katerega trenutno obiskuje) me kličejo, da imajo zame mesto v njihovi enoti, ki se nahaja pod gradom. Sem bla čist začudena, ker za ta vrtec sploh nisem dala prošnje, ker je absoutno rpeveč oddaljen zame. Mesto je zaprto za ves promet, in v okolikci starega trga ni nikjer prostih parkirnih mest. Tako bi mogla vsak dan z malčico v naročju prehodit več kot kilometer, da sploh ne pomislim kako to zgleda v džju in snegu.
Sm se mal zbunila, ker tja res nismo dal prošnjo za tja, pa mi je gospa prav osorno povedala, da oni imajo več enot in pravico prerazporejati otroke v druge enote kot se njim zljubi. In tako smo avtomatsko padli dol iz čakalne vrste in drugo leto spet enak problem kot letos verjetno.
_____________________________
Če bi rad bil srečen, BODI!!
|
|
|
|
| |
[Brisano sporočilo]
27.10.2009 13:42:59
|
|
|
|
Brisani uporabnik
|
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
28.10.2009 8:12:24
|
|
|
|
piko12
|
IZVIRNO SPOROČILO: Nalin
pri nas, vrtec ciciban, enota pastirčki, bodo v kratkem odprli, mislim, da 5 prenovljenih igralnic.
A bodo knjižnjico izselili? Ciciban bo tudi v BS3 odprl še eno enoto, ki je tam nekoč že bila, tako da nekaj se dogaja...
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
28.10.2009 8:51:05
|
|
|
|
anitka7
|
IZVIRNO SPOROČILO: mate0ja
Jest se morm pa mal potožit kar se tiče vrtca. So mi že drugič razočaral. Prijavili smo se v vrtec Pod gradom v enoto v Prulah. In prejšnji teden (komaj smo se navadili na varstvo katerega trenutno obiskuje) me kličejo, da imajo zame mesto v njihovi enoti, ki se nahaja pod gradom. Sem bla čist začudena, ker za ta vrtec sploh nisem dala prošnje, ker je absoutno rpeveč oddaljen zame. Mesto je zaprto za ves promet, in v okolikci starega trga ni nikjer prostih parkirnih mest. Tako bi mogla vsak dan z malčico v naročju prehodit več kot kilometer, da sploh ne pomislim kako to zgleda v džju in snegu.
Sm se mal zbunila, ker tja res nismo dal prošnjo za tja, pa mi je gospa prav osorno povedala, da oni imajo več enot in pravico prerazporejati otroke v druge enote kot se njim zljubi. In tako smo avtomatsko padli dol iz čakalne vrste in drugo leto spet enak problem kot letos verjetno.
to pa prvič slišim da te lahko kr tko prerazporejajo...če ne napišeš da želiš tud v to enoto pol te oni ne morejo prisilit,lahko te sam vprašajo če želiš jo dat v to enoto. Ne pusti se da te vržejo dol s čakalne liste,mogoče je pa njihov namen. Res se ne pusti,pejt osebno tja in tud rečida boš počakala, ko bo kej frej v taki enoti kot si napisala da si želiš. Če te vprašajo ja a ne rabite varstva se zmisli da je pač glih ena prjatlca brez službe ostala in jo pazi in ker že išče novo službo ne veš kolk dolgo bo še lahko tako al pa kaj podobnega,ne rečt da da jo maš pri privat varuški.
_____________________________
Everything will be OK in the end.If it"s not OK,it"s not the end yet.
30.1.2006 - Nik
17.9.2009 - Neli
|
|
|
|
| |
[Brisano sporočilo]
28.10.2009 10:29:06
|
|
|
|
Brisani uporabnik
|
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
28.10.2009 14:36:51
|
|
|
|
mate0ja
|
to pa prvič slišim da te lahko kr tko prerazporejajo...če ne napišeš da želiš tud v to enoto pol te oni ne morejo prisilit,lahko te sam vprašajo če želiš jo dat v to enoto. Ne pusti se da te vržejo dol s čakalne liste,mogoče je pa njihov namen. Res se ne pusti,pejt osebno tja in tud rečida boš počakala, ko bo kej frej v taki enoti kot si napisala da si želiš. Če te vprašajo ja a ne rabite varstva se zmisli da je pač glih ena prjatlca brez službe ostala in jo pazi in ker že išče novo službo ne veš kolk dolgo bo še lahko tako al pa kaj podobnega,ne rečt da da jo maš pri privat varuški.
Dejansko jim nisem dolžna popolnoma nič razlgat kje je trenutno malčica v varstvu. Bolj se mi zdi, da morajo oni meni razložiti po katerem členu katerega zakona oziroma po katerem pravilniku imajo oni pravico otroka prestavljat v druge enote. Jest sicer že kar nekaj časa nisem pregledovala zakonov in pravilnikov, ki urejajo področje vrtcev, tako da ne bom napamet govorila. In dejansko sem vprašala kje lahko preberem, da imajo pravico prerazporejati v druge enote in gospa ni vedela. Od mene zahteva pisno zavrnitev, da bo lahko oddala mesto naprej ampak sem ji razložila, da je ne dobi dokler ona mene pisno ne obvesti po katerem zakonu oziroma pravilniku lahko mojega otroka utaknejo kamor se jim zahoče.
Sicer sem zaradi tega sama s sabo skregana, ker se zavedam, da dokler jaz ne zavrnem ne morejo mesta ponuditi drugemu, ki ga mogoče zelo potrebuje in bi ga z veseljem sprejel, vendar moram tud zase poskrbet in kljub zavrtnitvi ostat na čakalni listi, ker mi edino to prinaša prepotrebne točke za vpis naslednje leto. Na žalost je tako, da delam škodo nekomu drugemu, zato da se lahko borim za svoje pravice. Pa taka pravna država. Namesto da bi se ukvarjal z ureditvijo zadostneh mest v vrtcih za naslednje leto na premeten način pucajo sezname, zato da se bodo lahko širokoustl, da so spucal čakalne vrste. Za zjokat.
< Sporočilo je popravil mate0ja -- 28.10.2009 14:37:11 >
_____________________________
Če bi rad bil srečen, BODI!!
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
28.10.2009 14:54:50
|
|
|
|
Onasiss
|
mateja01-oprosti...meni pa se zdi, da si krivična. Jaz bi dala otroka v katerikoli vrtec, pa četudi bi ga morala na drug konec Ljubljane vozit. Navsezadnje mi je vseenokam, samo da dobimo vrtec. To kar pa si ti naredila....s tem si dala možnost, da tvoj prostor lahko zasede tudi otrok, ki ni prijavljen v MOL.
Ampak kone koncev... ali nismo zbirale podpise za nove oddelke, pa ne glede na to kje se bojo odprli??? Če pa pričakuješ, da ti bojo odprli pred vrai se motiš.... Torej se ne pritožuj, da boš morala naslednje leto spet od začetka.....
_____________________________
So what....
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
28.10.2009 14:58:33
|
|
|
|
Onasiss
|
Pa še eno vprašanje.... kaj pa bi po tvojem morali narediti v primeru, če bi obnavljali enoto???? Oni imajo vso pravico premestiti otroke v drugo enoto iz takih ali drugačnih razlogov.....
_____________________________
So what....
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
6.11.2009 6:46:05
|
|
|
|
resnično srečna
|
eto...pa smo včeraj imeli prvi dan uvajanja v vrtec...2.11. smo dobili pošto, da 4.11. pridemo podpisat pogodbe, pogledat prostore, spoznat vzgojiteljico in varuhinjo...in tam smo izvedeli, da se naslednji dan že začne...
je pa kriza he he...po eni strani presenečenje in veselje, ker končno je varstvo...po drugi strani pa šok...da to je to...in da sedaj otroka ne bo več s teboj toliko kot doslej...ampak je fino...Iza raste in prav je, da gremo naprej...
_____________________________
She
May be the face I can't forget.
A trace of pleasure or regret
May be my treasure or the price I have to pay.
She may be the song that summer sings.
May be the chill that autumn brings.
May be a hundred different things
Within the measur
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
7.11.2009 20:03:37
|
|
|
|
Taula
|
Mi še vedno nimamo vrtca, ma se ne sekiram več, ker sem jo dala v privat varstvo (isto stane kot vrtec ) in sem zelo zadovoljna, ker vidim da mala tam cveti. Tako da niti ne preverjam na katerem mestu smo po novem.
_____________________________
NESRAMNA sem, brez kančka slabe vesti, počutim se prisrčno.... ZLOBNO:)
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
7.11.2009 22:48:25
|
|
|
|
resnično srečna
|
Taula super, da si zadovoljna in predvsem, da je otroček srečen...tudi iza je prva dva dni preživela bp...sem jo že prvi dan za pol ure zapustila...nobenega joka in tudi, ko sem se vrnila me je bila sicer vesela ampak ni bila pa tako srečna, da bi skočila iz svoje kože...očitno smo se super vzgojile he he...pa si zaupava...in ve, da se vrnem, če jo pustim...
drugače pa...ej iz našega vrtca se pol staršev sploh ni oglasilo...in ker dokler ne napišejo odstopne izjave ne morejo prostega mesta dati drugemu otroku...bo v naši skupini le 6 otrok...žalostno od staršev...sploh to...da ne odgovarjajo na pošto...in da posledično nekdo, ki krvavo rabi varstvo izvisi...
_____________________________
She
May be the face I can't forget.
A trace of pleasure or regret
May be my treasure or the price I have to pay.
She may be the song that summer sings.
May be the chill that autumn brings.
May be a hundred different things
Within the measur
|
|
|
|
| |
RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove o...
12.1.2010 19:11:18
|
|
|
|
Onasiss
|
Po dveh pismih gospodu županu, osebni obisk pri njemu, enemu kupu pritožb smo včeraj KONČNO podpisali pogodbo. Z uvajanjem začnemo v ponedeljek. Prostor se je čudežno našel po odpovedi enega otroka. HVALA BOGU, da se je vse skupaj srečno končalo. Jutri je namreč zadnji dan porodniške, malčica bo v soboto dopolnila 11. mesecev v ponedeljek gre pa v vrtec.
Veliko sreče tudi vsem ostalim.
_____________________________
So what....
|
|
|
|
Najbolj brane vsebine v rubriki7 idej za izvirne božično-novoletne voščil...Za te voščilnice ne boste potrebovali ne veliko ročnih spretnosti, ne veliko pripomočkov. Pa vendar boste nad rezultatom...
Trmast otrok Čeprav ste šokirani, na otrokovo trmo nikakor ne odgovarjajte z jezo in kričanjem. Najbolje je, da otroku poskušate mirn...
Zadnje s foruma
Za doječe matere.
пеперутка16
Malo čudno vprašanje, ampak me zanima, ali so doječe mamice poskusile svoje mleko?
Natisni
