Misek
|
IZVIRNO SPOROČILO: ronja
jah, razloži, zakaj se umiri, kadar NI lačen, pa pride v mamino naročje?
Zakaj se otrok umiri ce pride dedku v narocje? Zakaj so dojencki navezani tudi na druge osebe?
Biologija obravnava pogojne reflekse precej drugače... Sama pa otrok ne maram zbanalizirat na nekaj, kar itak še ne more čutit in mislit, ker še nima dovolj razvitih možganov in so vse, kar naredi samo pogojni refleksi - tu ne bova prišli skupaj... res nimajo dovolj razvitih možganov za neke zahtevne miselne operacije, vendar pa tudi niso skupek pogojnih refleksov, niti približno.
Da ne bomo prevec dolgovezili in sirili zadevo sem ter tja. Zdi se ti, da niso samo pogojni refleksi. Nisem niti napisala, da so samo pogojni refleksi. Napisi kaj ostane. Custvovanje, na kaksni stopnji? potrebe - katere in koliko .... ne gre. zato ker ne vemo. Opazovanja in raziskovanja dajejo svojo sliko, ki se lahko sklada ali pa ne z naso predstavo. Raziskava narejena v konc lagerjih (bila je hudo dosledna) je pokazala, da dojencki, ki so vedno ob materah, vendar matere nikoli ne spregovorijo z njimi (ni verbalne komunikacije) imajo hude tezave v razvoju (kako so se tocno pokazale se vec niti ne spomnim natancno). Dojencki, ki so imeli minimalen fizicni stik, vendar napretek verbalne spodbude (glasba, govor) imajo v veliki meri manj tezav v razvoju.
Kot sem rekla: otroka ne bi rada prizadela, če lahko to preprečim. Če ne morem, ker pač moram v službo, če hočem taistim otrokom dat kaj jest in ker imam pogodbo in bi me sicer dali v zapor, recimo, potem pač izberem manjše zlo, da bo žalostna, ko bo šla v vrtec, j? ga. Če pa to lahko preprečim, pa seveda bom. Jaz nisem nikjer napisala, da bi ji bilo treba odvzet otroka - samo da je premali, da bi bil tako dolgo sam. Mame pač ne dajo v vrtec 4 mesečnikov, vsaj večinoma ne, če lahko o tem odločajo (tudi v ZDA, ki jo omenjate, večina mam ostane takrat doma - pač ne grejo takoj nazaj v službo - ravno zato, ker je porodniška grozovito prekratka tam).
Generacije in generacije otrok so bile v vrtcu z dvema mesecima starosti, pa nihce nima zato traum. Ljudje so prilagodljiva bitja, otroci pa se posebej. Sama spadam v generacijo, ki je v starosti dveh mesecev zacela obiskovati vrtec. Pa sploh ne mislim, da so mi naredili kaksno krivico ali da je bilo pretirano hudo. Ce otroka navadis, da je cele dneve doma se zlahka zgodi, da ne bo hotel ven; ce ga navadis, da je cel cas odzunaj, ne bo hotel noter; ce ga navadis, da je cel cas s teboj bo locitvena stiska vecja, kot ce bi bil navajen, da je tu in tam s kom drugim.
Odgovor sem ti že parkrat napisala: tisti teden bo otroku hudo. As simple as that.
Ce cisto konkretno pogledamo : dojencek iz prvotnega posta je ze prespal celo noc pri babici in ni pokazal, da bi mu bilo karkoli hudega ali da bi mu bilo hudo. Mirno je spal, ni se jokal celo noc itn.. kar je avtorica teme jasno napisala. Zakaj bi sedan naenkrat temu otroku postalo hudo?
Na podlagi cesa trdis, da je vsakemu otroku, neglede na situacijo hudo? Ali je druzba krivicna, ki dojencka zaupa materi, ki za njega ni mogla skrbeti v prvih mesecih za njega? Zakaj ne uposteva otrokovo hudo, pa otroka pusti se naprej v oskrbo tistemu, ki je za njega na zacetku skrbel....
Tisto kar je za dojencka pomembno je stalnost in varnost. To mu lahko zagotavlja ena ali vec oseb ( ne neskoncno stevilo), ki se v dolocenem vzorcu redno in ciklicno pojavljajo v njegovem zivljenju. Na najbolj prisotno osebo se bo dojencek najbolj navadil, kar ne pomeni, da je v stiski, ce je pri osebi, ki se pojavlja kot druga pri pogostnosti ( mati - oce - babica - dedek....)
BTW: vem, da se v prvi vrsti nisi jezila name, vendar si odgovarjala meni, zato sem ti odgovarjala nazaj, kot da je naslovljeno name.
Razumem to, vendar je motece ce hoces govoriti o eni temi generalno, dobivas pa nazaj povsem individualne odgovore, ki so postavljeni kot generalni aksiomi. Istocasno od tega generalnega izkljucis veliko - ker ti tega nisi rekla.
Tudi jaz sem mislila, da razumem tvoje pisanje o posesivnosti - dokler nisi napisala, da je to, da dojenčka ne daš stran, posesivno. S tem se pač ne strinjam.
Izredno poenostavljas in banaliziras tisto, kar sem napisala.
NO, moram priznat, da v naravi je tako, da so mladiči vedno manj časa s starši in se na koncu odselijo. To je pa vedno tako. Nikakor se ne strinjam, da smo tu neka strašna izjema, kjer je za dojenčka popolnoma vseeno, pri kom je, samo da dobi svojo flašo in da ga previjajo in potolažijo, če joka. Potem za starejšega otroka pa kao ni več. To je pa zame nebuloza .
Tudi za starejsega otroka je vseeno kdo skuha, kdo da kroznik na mizo, kdo prinese hrano. Ce tebe ni doma, otrok zavraca hrano? Ne. Te pa skladno s svojim psihofizicnim razvojem cedalje vec potrebuje, ne v smislu zadovoljevanja primarnih potreb.
Veliko veliko stvari je privzgojenih in naucenih. Socutje je ena taka zadeva. V osnovi smo ljudje zgolj ego - kot otrok se naucis, da je dobro misliti tudi na druge; akcija - reakcija - ce hoces da nekdo drug tebi sposodi igraco, mu jo bos tudi ti moral kdaj pa kdaj sposoditi. Znana razlika med edinci in otroci, ki imajo brata ali sestro. Slednji so dalec bolj navajeni deliti in upostevati drugega - pa ne da so taksni po svoji naravi, tako so nauceni. Na isti nacin se nauci, kdo zadovolji kaksne potrebe, od koga lahko kaj pricakuje, kdo in koliko je v njegovem zivljenju prisoten itn...
Za oba velja isto: zadovoljna bosta, če bodo vse njune potrebe zadovoljene, ne samo lakota in čistoča. Njune potrebe so enake, samo da jih je kasneje veliko lažje zadovoljevati, ker imaš več časa, ni treba, da je vse takoj, ker se novorojenčku zdi 1 minuta dlje kot pa 3 letnemu otroku.
Tukaj bi te prosila za kaksno referenco. Res me zanima kaksna bolj poglobljena utemeljitev slednjega, ker so moje izkusnje in literatura, ki jo prebiram povsem drugacne. Ko je moj otrok imel 6 mesecev sem imela na voljo veliko vec casa, kot sedaj ko ima skoraj 6 let. Nahranila sem ga, previla in se je veselo igral na svoji dekici ali spal. Sedaj zahteva veliko vec.
Trditev, da dojencek in triletni otrok imata enake potrebe, mi je pa resnicno hudo sporna. Lahko potrebe stlascih v enake kategorije, vendar so si bistveno razlicne.
Če bi bilo tako enostavno, da je treba samo ti dve potrebi zadostit, pa je, bi otroka res lahko dal komurkoli. In ne bi se noben dojenček nikoli jokal - pa se, tudi čisti in siti dojenčki. Mogoče si ti imela eno zelo nenavadno dete, ki nikoli ni muksnilo, ampak večina dojenčkov ni takih. Če jim kaj ne paše, protestirajo - z jokom - in samo tele primarne potrebe pač niso edino, kar jim lahko ne paše.
Na to sem ze deloma odgovorila - zelo dobro poznam druzino kjer je otrokom popolnoma vseeno kdo ih da spat, kdo za njih poskrbi - glavno, da je eden od clanov, ki zivi v isti hisi oz. ki zivijo skupaj. Vcasih celo zahtevajo, da je to nekdo drug - dedek ali babica. Ce je pravljica o medvedu zahtevajo dedka, ker najlepse "brunda" itn... Za te otroke, tudi v casu ko so bili dojencki, so poskrbeli vsi, ker mamica niti ni bila sposobna poskrbeti za njih. Tem otrokom, tudi, ko so bili dojencki ni bilo nic hudo, ce mamice ni bilo zraven cel dan ali par dni.
Dejstvo je, da lahko otrokove potrebe lažje zadovoljijo drugi ljudje kot novorojenčkove, ker zna otrok že bolj povedat, kaj želi, tako da ga razumejo tudi tisti, ki niso non stop z njim in ker ima tak otrok že zgrajen svoj sistem varnosti in zato ne rabi non stop mame zraven. Ve, da bo mama prišla, ve, da ga imajo radi in veliko lažje zdrži nekaj časa stran od staršev.
Prav zaradi stopnje razumevanja stvari menim, da je prav nasprotno. Dvoletni otrok ve, da bo mamica prisla nazaj, samo to ne pomeni, da mu je kaj lazje - da mu ni hudo. Pa se kako mu je hudo, ker se bolj zaveda. Toliko star otrok pa vsekakor se vedno potrebuje varnost in podporo - pri psihicnem razvoju je varnost in ne prepuscenost samemu sebi izjemnega pomena in sele pri starosti nad 10 let otroci te varnosti pocasi ne potrebujejo vec. Za razliko od dojencka (ki je bolj razvojna tabula raza) dvolteni otroci sanjajo o zmajih, carovnicah, likov iz slikanic. Meja med domisljijo in realnostjo pri njih se vedno ni jasna, kot tudi ne pri 5 letnikih - takrat nekje zacnejo razciscevat. Menis, da je za otroka vseeno oz. da je sprejemljivo, da se po taksnih sanjah, ki ga vznemirijo sooci s starsem ali z neko drugo osebo. Otroci v doloceni starosti kar hodijo k drugim osebam - neznanim, pa jih primejo za roko, pa bi kar odlisli z njim stran. Ali bi to naredil petletnik - ne.
Pred kaksnimi dvemi tremi leti je moj otrok komot ostal na igriscu kljub temu, da sem se obrnila rekla adijo in sla. Tega sedaj niti pod razno vec ne naredi. Upam, da razumes, kaj ti hocem povedati.
Pa se to - ima kolegico, cigar mama sedaj pogosto govori, da je njena najvecja napaka, da se je vec posvecala dojencku kot starejsi hceri, saj je mislila, da je le ta velika in da jo ne potrebuje toliko. Posledica je bila precej slab odnos med materjo in hcerko, saj se je hcerka pocutila odrinjeno in prikrajsano. Potrebovali sta 30 let, da sta odnos razcistile in razresile. zato sem tudi predlagala pogovor na to temo s kaksnim otroskim psihologom ali literaturo- v izogib nezazeljenim posledicam.
Jaz sem bila veliko na morju z raznimi tetami, strici, prijatelji od staršev... da sem bila pač lahko čim več na morju. Vem, da sem kot manjša bolj pogrešala starše kot kasneje. Verjetno mam malo čudne možgane , ampak tudi z mojimi prijatelji je bilo tako...Sama čudna bitja
Pri petih letih vsekakor bolj pogresas starse kot pri 10-ih. A si jih pogresala, ko si imela par mesecev? Ne ves, ker niti nisi sla z nekom drugim takrat na morje, a se manj se spomnis kaj in kako je bilo. Lahko domnevas. V bistvu ali sploh ves koliko casa si bila kot 4 mesecni dojencek brez starsev? Kako to, da se pri dveh, treh letih posvojeni otroci ne spomnijo nonega detajla svojega zivljenja zunaj posvojiteljske druzine?
Posmehljivosti se pa zadrzi. Ce pricakujes da spostujem tvoja stalisca in o njih razpravljam s teboj s vsem spostovanjem, kljub temu, da se z njimi ne strinjam, isto pricakujem tudi od tebe. Ce hoces preiti na raven kdo bo koga bolj "zafrknil, zeznil, navlekel, zaniceval" se raje izognem nadaljni debati.
< Sporočilo je popravil Misek -- 7.5.2009 11:34:20 >
_____________________________
http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related
|
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Več o tem
Natisni
