RE: Noseča vsak mesec znova (Polna verzija)

Forum >> [Zanositev] >> Želimo si novega člana



Sporočilo


Mikrobio_88 -> RE: Noseča vsak mesec znova (17.10.2020 9:57:36)



IZVIRNO SPOROČILO: JackieO

Taksno "sreco" kot imam bom najbrz sla po tvoji poti. Nekako nisem vec optimisticna, tako da raje pricakujem manj in sem potem pozitivno presenecena. Mogoce bodo tud meni vmes naredili HSG, glede na to da so zdej rekli, da nima smisla zaradi polipa. Sem pa vprasala, ce je to razlog, da ne zanosim in je rekel da je mozno. Se pravi je mozno, ni pa nujno. 😤 Kaksno je bilo pa okrevanje in pocutje po operaciji? 





Oh, okoli te srece se tudi jst strinjam s teboj, ker se tudi bolj slabe srece. Vseeno pa upanje umre zadnje, zato uporabi pozitivno jezo in odlocno stopi v boj ;)Okrevanje je odvisno od stanja, ampak naceloma je kar hitro, prvih nekaj dni je zoprnih zaradi bolecin v trebuhu in ramenih, po cca 1 tednu se gre lahko nazaj v sluzbo. Sicer pa jaz odnosov nisem imela prvi mesec po operaciji, sem pustila rodilom cas, da si opomorejo.Ja, za polipe sem tudi jaz slisala, da znajo biti edina ovira do zanositve in poznam eno zensko, ki je zanosila naslednji mesec po odstranitvi polipa. Tako da ni se vse izgubljeno 🤗🙏🍀




JackieO -> RE: Noseča vsak mesec znova (17.10.2020 12:18:43)

Hvala za tolazbo, bo treba naprej v nove boje, ni druge. 💪 Zakaj so pa tebe dali na lapa in hsc? Si imela kaksno pregrado? Pa sedaj ze ves oz. vejo v cem je problem oz. zakaj ne mores zanosit? 





Mikrobio_88 -> RE: Noseča vsak mesec znova (17.10.2020 14:39:52)



IZVIRNO SPOROČILO: JackieO

Hvala za tolazbo, bo treba naprej v nove boje, ni druge. 💪 Zakaj so pa tebe dali na lapa in hsc? Si imela kaksno pregrado? Pa sedaj ze ves oz. vejo v cem je problem oz. zakaj ne mores zanosit? 





Jst mam v bistvu endometriozo ze cca 10 let in zato me je po pol leta neuspeha dala na diagnosticno laparo, kjer so mi pozgali nekaj zarisc in enega vecjega so izrezali. Imam tud policisticne jajcnike in velik zarastlin, katere niso mogli popolnoma odstranit. Tako, da je pri meni verjetni vzrok za neplodnost endometrioza, ceprav ni nujno vzrok samo v tem. Nimam pa polipov, pregrad, zamasenih jajcevodov...vsaj to :) Pa imas kaksne tezave, bolecine, cudne cikluse ipd.? Partner ok? Vem, da je ena od vas punc pisala o slabem spermiogramu partnerja, samo ne vem katera. 




JackieO -> RE: Noseča vsak mesec znova (17.10.2020 15:49:17)

No zdej si me kr malo "napsihirala" s to endometriozo. 🤨 Kako jo pa diagnosticirajo?

Js drugace naceloma nimam tezav, redne in tocne M, nekaj let nazaj sem sicer imela lletz poseg, kar pomeni da so mi odstranl predrakave spremembe na maternicnem vratu ampak to naj ne bi vplivalo. Drugih tezav nisem imela, vsaj ne da bi vedela. Sem pa pisala glede partnerja ja, on je imel.1. spermiogram izjemno slab, 2. je bil pa odlicen. Tako da so najbrz njega sedaj izlocili kot problem oz. se do nadaljnjega ne obravnava. Razumem da kvaliteta semena niha ampak da je lahko taksna razlika si pa nisem mislila. 




Mikrobio_88 -> RE: Noseča vsak mesec znova (17.10.2020 17:55:39)



IZVIRNO SPOROČILO: JackieO

No zdej si me kr malo "napsihirala" s to endometriozo. 🤨 Kako jo pa diagnosticirajo?

Js drugace naceloma nimam tezav, redne in tocne M, nekaj let nazaj sem sicer imela lletz poseg, kar pomeni da so mi odstranl predrakave spremembe na maternicnem vratu ampak to naj ne bi vplivalo. Drugih tezav nisem imela, vsaj ne da bi vedela. Sem pa pisala glede partnerja ja, on je imel.1. spermiogram izjemno slab, 2. je bil pa odlicen. Tako da so najbrz njega sedaj izlocili kot problem oz. se do nadaljnjega ne obravnava. Razumem da kvaliteta semena niha ampak da je lahko taksna razlika si pa nisem mislila. 



Oprosti, to ni bil moj namen. Ponavadi na endo posumijo ze na UZ-jih, diagnosticira pa se z laparo in histologijo. Jst pa poznam primere slabih in dobrih spermiogramov, pri enem paru so pogruntali tudi vzrok in sicer savna. Savna, vroca voda, kopeli, tesne hlace in spodnje perilo so "prepovedani" kadar si v fazi zanositve. Preventivno je fajn jemat kake vitamine za podporo, cim manj alkohola in cigaret (tudi te razvade niso pri mojem mozu nic vplivale na spermiogram...zacuda). To so taki ukrepi, da si potem ne ocitas da nisi naredil vsega kar je v tvoji moci. A datum za laparo ze imas? 




JackieO -> RE: Noseča vsak mesec znova (17.10.2020 18:15:17)

Meni je zanimivo, ker meni moj G ni se nikol nardil UZ. Prvic so mi ga zdej pred HSG v bolnici. Nevem a je to stalna praksa al se sam moj G ne posluzuje tega? 

Ja datum imam zacetek decembra, ce ne bo korona kej zmesala strene. Upam da ne no, ker ze itak vsi procesi trajajo dolgo. Prej si napisala, da imas precej naporno. Najbrz hormoni delajo svoje? 




Ada Bojana -> RE: Noseča vsak mesec znova (17.10.2020 21:08:58)

Pozdravljene,

glede na to, da je debata o endometriozi, morda še moja izkušnja. Tudi meni moj ginekolog nikoli ni naredil UZ. Prvič, ko sem prišla pri 35. letih zaradi težav z zanositvijo. To, da imam endometriozo je bilo ugotovljeno že na tem ultrazvoku, saj sem imela na jajčniku 4 cm velik endometriom, ki je bil viden na UZ. Sledila je laparoskopija. V bolnišnici so pred tem s predhodnim ultrazvokom ugotovili, da imam endometriom tudi na drugem jajčniku. Skratka, to je bilo nato laparoskopsko odstranjeno in še nekaj drugih žarišč, vendar zanosila kljub temu nisem... Že pred laparoskopijo sem opravila tudi HSG in jajcevodi so bili prehodni. Jemala sem tudi Clomid, kljub temu, da sem vedela, da ovulacije niso problem. Ginekolog je omenjal možnost " imunskega odziva" zaradi endometrioze in mi dal napotnico za neplodnostno ambulantno in tam naj bi šla na IVF. Vedno sem sumila, da pri meni ni problem oploditev, ker imam ovulacije, prehodne jajcevode in partner dober spermiogram, ampak da težava najbrž nastane pri ugnezditvi, zato sem bila do IVF skeptična. S prebiranjem tujih spletnih strani in tudi Pušenjakovega foruma sem prišla do ugotovitve, da v tem primeru morda lahko pomaga medrol (v tujini prednisone), ki pa ne velja za zdravilo za zdravljenje neplodnosti, zato ga ginekologi ne predpisujejo. Po več mesecih razmišljanja, ali poskusiti ali ne (vmes sem že preložila IVF, hodila na akupunkturo), sem se odločila, da Medrol poskusim na lastno pest. Imela sem ga doma, ker sem ga nekoč že jemala zaradi nekega obolenja ščitnice (ki je sedaj OK). "Predpisala" sem si pol tablete od ovulacije dalje in tisti mesec po 2,5 letih tudi zanosila. Ko je bil test pozitiven sem z jemanjem takoj prenehala, čeprav naj bi se še jemal, vendar nisem upala, ker sem ga, kot rečeno, jemala brez nadzora zdravnika. Ne pravim, da medrol pomaga pri vseh težavah z zanositvijo zaradi endometrioze (po navadi pomaga že sama operacija), ampak v mojem primeru dvomim, da bi mi brez medrola kdaj uspelo, sploh če upoštevam še dejstvo, da so optimalna leta za zanositev že precej za mano in časa res ni bilo več na pretek.

Trenutno nestrpno pričakujem otroka, ki pride čez dober mesec.:)




Mikrobio_88 -> RE: Noseča vsak mesec znova (17.10.2020 21:26:10)



IZVIRNO SPOROČILO: Ada Bojana

Pozdravljene,

glede na to, da je debata o endometriozi, morda še moja izkušnja. Tudi meni moj ginekolog nikoli ni naredil UZ. Prvič, ko sem prišla pri 35. letih zaradi težav z zanositvijo. To, da imam endometriozo je bilo ugotovljeno že na tem ultrazvoku, saj sem imela na jajčniku 4 cm velik endometriom, ki je bil viden na UZ. Sledila je laparoskopija. V bolnišnici so pred tem s predhodnim ultrazvokom ugotovili, da imam endometriom tudi na drugem jajčniku. Skratka, to je bilo nato laparoskopsko odstranjeno in še nekaj drugih žarišč, vendar zanosila kljub temu nisem... Že pred laparoskopijo sem opravila tudi HSG in jajcevodi so bili prehodni. Jemala sem tudi Clomid, kljub temu, da sem vedela, da ovulacije niso problem. Ginekolog je omenjal možnost " imunskega odziva" zaradi endometrioze in mi dal napotnico za neplodnostno ambulantno in tam naj bi šla na IVF. Vedno sem sumila, da pri meni ni problem oploditev, ker imam ovulacije, prehodne jajcevode in partner dober spermiogram, ampak da težava najbrž nastane pri ugnezditvi, zato sem bila do IVF skeptična. S prebiranjem tujih spletnih strani in tudi Pušenjakovega foruma sem prišla do ugotovitve, da v tem primeru morda lahko pomaga medrol (v tujini prednisone), ki pa ne velja za zdravilo za zdravljenje neplodnosti, zato ga ginekologi ne predpisujejo. Po več mesecih razmišljanja, ali poskusiti ali ne (vmes sem že preložila IVF, hodila na akupunkturo), sem se odločila, da Medrol poskusim na lastno pest. Imela sem ga doma, ker sem ga nekoč že jemala zaradi nekega obolenja ščitnice (ki je sedaj OK). "Predpisala" sem si pol tablete od ovulacije dalje in tisti mesec po 2,5 letih tudi zanosila. Ko je bil test pozitiven sem z jemanjem takoj prenehala, čeprav naj bi se še jemal, vendar nisem upala, ker sem ga, kot rečeno, jemala brez nadzora zdravnika. Ne pravim, da medrol pomaga pri vseh težavah z zanositvijo zaradi endometrioze (po navadi pomaga že sama operacija), ampak v mojem primeru dvomim, da bi mi brez medrola kdaj uspelo, sploh če upoštevam še dejstvo, da so optimalna leta za zanositev že precej za mano in časa res ni bilo več na pretek.

Trenutno nestrpno pričakujem otroka, ki pride čez dober mesec.:)



Najlepsa hvala Ada Bojana za delitev tvoje izkusnje,  za imunski odziv vem ze iz studentskih let, ko so nam profesorji zdravniki povedali, da je endometrioza vnetna in morda tudi avtoimunska bolezen. Potemtakem lahko napada zgodnji zarodek in do vgnezditve oz. dejanske nosecnosti ne pride. 
Zelim ti cudovito materinstvo, sedaj si tudi meni vlila nekaj upanja. 




Mikrobio_88 -> RE: Noseča vsak mesec znova (17.10.2020 21:32:51)



IZVIRNO SPOROČILO: JackieO

Meni je zanimivo, ker meni moj G ni se nikol nardil UZ. Prvic so mi ga zdej pred HSG v bolnici. Nevem a je to stalna praksa al se sam moj G ne posluzuje tega? 

Ja datum imam zacetek decembra, ce ne bo korona kej zmesala strene. Upam da ne no, ker ze itak vsi procesi trajajo dolgo. Prej si napisala, da imas precej naporno. Najbrz hormoni delajo svoje? 



Jackie, pod nujno menjaj ginekologa, ker tole je nedopustno, da se ti ni nikoli naredil UZ. Kot da smo v kameni dobi 🤦🏻‍♀️ Jaz teh tezav nikoli nisem imela, skoraj pri vsakem pregledu UZ (sicer je pa res, da je z mojimi rodili skos nekaj narobe). In ja, hormoni me kar dajejo, cisto sem naspidirana, vzkipljiva, hkrati mocno utrujena od bolecin v trebuhu, prebavnih motenj in napihnjenosti, hujsi izbruh mozoljev... pa se 5 cm cista se mi je naredila ravno na jajcniku, ki je ze vrsto let tarca endometriomov. Zdaj na progesteronu cutim se hujso zivcnost in utrujenost kot v prvem delu cikla. Menstruacijo bi mogla dobiti koma konec meseca, a sem ze sedaj cisto nikakva. 




JackieO -> RE: Noseča vsak mesec znova (18.10.2020 10:12:45)

Joj Mikrobio v mislih sem s tabo. In pogumno naprej, upam da nam uspe, po taksni ali drugacni poti. Ogromno nekega zrtvovanja vse skupaj prinese ampak na koncu bo nas cilj poplacan. Vrjamem v nas. 🐞  Sem si pa kupila digitalne O teste, zgolj informativno, ker me zanima, ce je se tukaj kaksen problem. Po aplikaciji sodec bi morala danes imeti pa ni se nic. Bomo videli. 

Ada Bojana hvala za izkusnjo, mislim da si vsem vlila nekaj prepotrebnega upanja. Sem ze brala nekaj o medrolu ampak nisem prevec polagala pozornosti, ker se z endometriozo nisem nikoli prevec ukvarjala. Upam da se vsaj temu izognem. Srecno pri porodu in potem v materinstvu. ☘




Malecka8 -> RE: Noseča vsak mesec znova (25.10.2020 9:38:03)

Pozdravljene,


v tem ciklu sem pričela s Femaro, 2x na dan 1 tableta.. Imela sem UZ na 10.dan.. Mi lahko katera pove, približno kako veliki bi morali biti folikli? In pa debelina endometrija? Na 14.dan imam še en UZ, upam, da se bo do takrat kaj "zgodilo", imam občutek, da nisem ravno najbolje reagirala. 
Pozdravček vsem in držim pesti. 




BaBL -> RE: Noseča vsak mesec znova (25.10.2020 12:01:14)

Pozdravljene punce. Prebrala sem vas za kar nekaj časa nazaj... Zdaj pa vam bom povedala še svojo zgodbo... Začelo se je leta 2013 ko sem si prvič zaželela otročka. Dve leti in pa pol sva vztrajala in pristala pri dr. Rešu kjer je partner imel prvi spermiogram katastrofalen. Gibljivih spermijev je bilo manj kot 10%. Jaz sem bila napotena na laparo in histero, kjer so mi odstranili zarastline in sem po tem takoj zanosila. Tako, da drug spermiogram, ki je bil odličen sva delala na dan ko sva zagledala najin čudežni plus, ki je bil na koncu julija 2016 najina punčka Zoja ♥️2 leti po Zoji sva se odločila, da je čas za družbo ( konec 2018). Letos marca sem dobila prvo dozo klomifena na katerega sem se čudovito odzvala in takoj zanosila. Pregled pri 6t je pokazal zdrav plod, v maternici in seveda z utripom. Tam je tudi ostalo, tako da sem imela maja abrazijo ker je plodu v 7t srček nehal bit. Torej malo pauze in spet akcija s clomidom. Spet zanosila takoj in zgodba se ke ponovila. Srček se je ustavil v 7t. Včeraj sem pojedla prvo tabletko, jutri grem v bolnišnico po 4vahinalne t. in v nove boje. Dr. Reš je napovedal, da če se to ponovi, da je naslednji korak IVF 🤷‍♀️Sem pa stara 30 let in imam grozne hormone, predvsem anti-mulejev kompleks 🤦‍♀️




Cali90 -> RE: Noseča vsak mesec znova (27.10.2020 11:04:39)

Babl kako si kaj? Žal mi je za tvojo zgodbo. Moja M bo tudi vrjetno danes, sem imela prejle že malo rjavo na wc papirju ko sem se obrisala. Malo sem upala, da bo pa le uspelo pred posvetom v neplodnostni. Ta mesec sem še sploh čutila O pa še na pravi strani je bila.. zgleda mi ni usojeno. Tiste, ki ste v Dravljah ali kaj veste, se slučajno pri njih tudi kaj ustavlja ali delajo normalno naprej?




Mikrobio_88 -> RE: Noseča vsak mesec znova (27.10.2020 11:30:28)



IZVIRNO SPOROČILO: Cali90

Babl kako si kaj? Žal mi je za tvojo zgodbo. Moja M bo tudi vrjetno danes, sem imela prejle že malo rjavo na wc papirju ko sem se obrisala. Malo sem upala, da bo pa le uspelo pred posvetom v neplodnostni. Ta mesec sem še sploh čutila O pa še na pravi strani je bila.. zgleda mi ni usojeno. Tiste, ki ste v Dravljah ali kaj veste, se slučajno pri njih tudi kaj ustavlja ali delajo normalno naprej?



Cali, tudi jaz sem tik pred M, vem kako ti je glede tega pred prvim posvetom. Jaz mislim, da delajo normalno, lahko pa jih poklices in vprasas. Za dr. Reša vem, da je vedno po 17.uri na voljo za vprasanja, ce si njegova pacientka. Za koga si se odlocila v Dravljah?




Cali90 -> RE: Noseča vsak mesec znova (27.10.2020 14:38:26)

Za dr.Lomšek, sej me niso nič vprašali. Rekla je, da naju bo dala k tisti pri kateri je bil moj na spermiogramu. Bi pa tako ali tako njo izbrala. A ti si v dravljah? Malo sem že pozabila..




BaBL -> RE: Noseča vsak mesec znova (27.10.2020 15:12:43)

Danes sem bojše. Včeraj sem cel dan imela krče od vaginalnih tablet, danes manj krvavim.
Dravlje kar pokliči, mene to tudi čaka v prihodnjih dneh ko se psihično pripravim. Meni je dr. Reš super. Se ti vedno začnejo M z rjavim izcedkom? Meni so se pred laparo in histero vedno, odkar pa so mi ščistili se vedno začne takoj normalno krvavo... 




Cali90 -> RE: Noseča vsak mesec znova (27.10.2020 16:36:43)

Bom še malo počakala, imam datum šele čez 2 tedna. Od zadnje nosečnosti, ki je bila marca se mi je dosti skrajšal cikel, za 2-3 dni pa imam vedno preden se ulije približno pol dneva prej rjave izcedke. Ampak se mi zdi, da to ni take panike, ker ne trajajo več dni pred M.




Mikrobio_88 -> RE: Noseča vsak mesec znova (27.10.2020 18:48:41)



IZVIRNO SPOROČILO: Cali90

Za dr.Lomšek, sej me niso nič vprašali. Rekla je, da naju bo dala k tisti pri kateri je bil moj na spermiogramu. Bi pa tako ali tako njo izbrala. A ti si v dravljah? Malo sem že pozabila..



Za njo sem slisala, da je tudi zelo v redu. Jap, sem v Dravljah pri Rešu. Jaz bi kao mogla se jutri vzet Utrigestan, a ga ze danes zvecer ne bom vec, ker me ze zvija za menstro in bom kar prekinila, da se mi ne bi ciklus prevec podaljseval. Kako si kaj ti? 




JackieO -> RE: Noseča vsak mesec znova (27.10.2020 19:03:17)

Meni so ze sedaj odpovedali laparo, ki bi jo morala imeti decembra v Trbovljah. Zalostno res. Vprasanje kako se nama bo sedaj vse zamaknilo. 😤 Drugace sva pa midva tud pri dr. Lomsek in se zdi precej prijetna. Upajmo na najboljse ane 🐞





Cali90 -> RE: Noseča vsak mesec znova (28.10.2020 13:20:23)

Jaz sem zadnje čase kar depresivna vsak prvi dan M, se res težko skupaj sestavim. Cel dan bi najrajši poležavala in jedla čokolado. Pa si seveda to tudi brez slabe vesti privoščim, ker si zaslužim 🙂 no danes se je zares ulila, tako da si bom danes popoldan spet to privoščila 😃




Mikrobio_88 -> RE: Noseča vsak mesec znova (28.10.2020 13:32:46)



IZVIRNO SPOROČILO: Cali90

Jaz sem zadnje čase kar depresivna vsak prvi dan M, se res težko skupaj sestavim. Cel dan bi najrajši poležavala in jedla čokolado. Pa si seveda to tudi brez slabe vesti privoščim, ker si zaslužim 🙂 no danes se je zares ulila, tako da si bom danes popoldan spet to privoščila 😃



Bravo Cali, jaz te podpiram v celoti 👏👏👏 Ceprav se jaz pravim sladkarijam izogibam zaradi zelidca, si vseeno privoscim kako kuglo ferrero rocher 😋😜 In to iz enakih razlogov kot ti 😁 Jaz sem kar malo otopela, ker drugace prevec boli. Pred cca 1 tednom sem sla v baby center kupit darilo za punco od najboljse kolegice. In dokler sem cakala na odgovor v zvezi darila, sem se podala na samodestruktivni pohod skozi stalaze za dojencke in bodoce mamice. Rezultat: zjokala sem se za volanom in nekakor sem na poti, da se sprijaznim, da enostavno ne gre in morda nikoli ne bo slo. Nimam vec moci niti za pretirano sekiranje okrog tega, ker me ze tako zdravje heca. Namenoma delam distanco do teme otroka in tlacim zeljo globoko v zemljo, ker mi je tako lazje. Namesto tega si um zaposlim s sanjarjenjem o novih torbicah, smucarski opremi, leseni hiski, dopustu na pesceni plazi in posiljanjem psihicno motene sodelavke v k**** 🤪🤣🤣🤣Cali, podobno predlagam tebi, bos videla kako lazje se zivi tako 🤗




JackieO -> RE: Noseča vsak mesec znova (28.10.2020 14:30:20)

Punce js mislim da nam je oprosceno, da nas malce dajejo hormoni. Je pa res vse skupaj naporno. Js bi se vcasih najraje kr nekam skrila oz. se boljse, zakopala. 😟 Ampak treba je razmisljat pozitivno in verjamem, da bomo kmalu prisle do svojega cilja. Takrat bo vse poplacano. In bomo delile med sabo lepse izkusnje. 😇 Js sm trenutno v fazi pmsja in bi se zjokala ze zraven reklam. Tako da cakam M da pride in potem dalje. V mislih sem z vami 🐞





Mikrobio_88 -> RE: Noseča vsak mesec znova (28.10.2020 14:33:43)

Nas kar nekaj caka M v naslednjih dneh, ce po drugem ne, se vidi po stevilnih mozoljih (cesar prej nisem imela, zgleda Clomid svoje naredi) in kraji sladkarij svojemu mozu 😂 Punce, mamo me to 💪




Cali90 -> RE: Noseča vsak mesec znova (28.10.2020 17:37:32)

Mikrobio ja vrjamem, da si se zjokala za volanom. Jaz teh stvari sploh nočem gledat. Sem bila tudi jaz že v stanju otopelosti, sem še vedno ampak ta prvi dan M je katastrofa. O kako res komaj čakam dan, ko bodo to le še grenki spomini. Do takrat pa pozitivno naprej kolikor se le da, pa čeprav s kakšnim dnem preležanim na kavču in čokolado v roki 😀




*rjavolaska* -> RE: Noseča vsak mesec znova (28.10.2020 20:32:24)

@mikrobio_88: podpišem se pod tvoj zapis in pod občutke. Identično se dogaja tudi meni, s to razliko, da mi zmanjkuje celo motivacije za sanjarjenje o smučariji, hiški in podobnem,... Nekako niham med otopelostjo, depresivnostjo in pasivnostjo, pri čemer nič od naštetega nikoli ni bilo v moji naravi. Tudi jaz pričakujem M v prihodnjih dneh.

Meni so tudi odpovedali histeroskopijo, IVF postopkov ne delajo, tako da nimava nobenih (niti teoretičnih) možnosti za zanositev vse dokler ga covid ne neha sračkat in začnejo nazaj delati postopke. Posledično se je v takih trenutkih težko česa veseliti oz. biti v kakršnemkoli pričakovanju.

če ima katera kakšen nasvet za izboljšanje takšne situcije, se priporočam (razen čokolade, ki pa je itak že na sporedu) :)




Stran: <<   < Prejšnja stran  148 149 [150] 151 152   Naslednja stran >   >>