Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.
Več o tem
|
Uporabniki na tej temi: nihče
|
|
Uporabnik  | |
|
 |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 11:57:59
|
|
|
|
kalbo
|
IZVIRNO SPOROČILO: Tutan
Kako so se pa počutili vsi tisti otroci, katerih starše je okradla Tovšakova?
Kako se počutijo vsi otroci, ko vejo da bo doma za večerjo le kakšen predvčerajšni kruh?
Kako se počutijo vsi otroci, katerim starši ne morejo plačati malice in kosila v šoli?
Pa vsi ti otroci, ki so zdaj ogromno izgubili v poplavah?
Pa vsi otroci, kateri so žrtve psihičnega in fizičnega nasilja doma?
Mogoče jih imajo pa za frajerje? Kaj jaz vem, možen je vsak scenarij?
Ampak meni se Jurčkovi od teh najmanj smilijo. Za njih bodo starši, če drugače ne, pa z denarjem poskrbeli, da ne bodo utrpeli večje škode.
Tale je eden boljših. Kot da je denar ena in edina stvar, ki jo otrok potrebuje od svojih staršev.
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 11:59:20
|
|
|
|
kalbo
|
IZVIRNO SPOROČILO: majra
Glede na to, kdo jim je oče, bi rekla, da ju ne gane preveč. Lahko, da sem udarila mimo,ampak v takih družinah so druge vrednote in vzgoja, v stilu, jaz sem najboljši in nihče mi nič ne more.
Na žalost.
Pa tale recimo.
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 12:00:16
|
|
|
|
mateyka
|
če ti ne razumeš, da če si mi otrok en ne smili preveč (sem naštela moje razloge in videnje zakaj - in dejstvo je, da tudi ti ne veš kako je ta otrok v resnici nesrečen, ampak samo nekaj sklepaš) in mu zato ne želim nič slabega, si presneto omejen v svoji precepciji.
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 12:01:11
|
|
|
|
kalbo
|
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
ne vem no, vzgajal so jih v svojem duhu, po moje niso pol glih zatravmirane, kot atiju ni bil blem sposojat.. dedi bo pa tud poskrbel da bosta mele več kot katerikoli povprečen otrok, no matter kaj počneta oči in mami.. sej je s svojimi sini tud tko počel, zakaj bi z vnuki bilo drugače?
duhovna revščina je imo drug problem, samo - kateri duhovni revež pa je še mislil, da je ravno on tisti (duhovni revež)? 
Evo, pa še tvoj po maloumju ne zaostaja dosti. Česa bodo meli? Denarja? Je denar res vse?
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 12:02:17
|
|
|
|
kalbo
|
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
če ti ne razumeš, da če si mi otrok en ne smili preveč (sem naštela moje razloge in videnje zakaj - in dejstvo je, da tudi ti ne veš kako je ta otrok v resnici nesrečen, ampak samo nekaj sklepaš) in mu zato ne želim nič slabega, si presneto omejen v svoji precepciji.
Vem ne, če sta nesrečna al ne, vem pa, da denar ni merilo sreče in to pozabljaš tako ti kot ostali.
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 12:02:59
|
|
|
|
mateyka
|
IZVIRNO SPOROČILO: kalbo
IZVIRNO SPOROČILO: majra
Glede na to, kdo jim je oče, bi rekla, da ju ne gane preveč. Lahko, da sem udarila mimo,ampak v takih družinah so druge vrednote in vzgoja, v stilu, jaz sem najboljši in nihče mi nič ne more.
Na žalost.
Pa tale recimo.
glej, vse je možno. tudi to je možno. če imajo take vrednote, sploh ni nujno, da se otroci počutijo grozno. in potem niti ni tako hudo kot se mogoče nekaterim zdi.
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 12:18:04
|
|
|
|
mateyka
|
IZVIRNO SPOROČILO: kalbo
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
če ti ne razumeš, da če si mi otrok en ne smili preveč (sem naštela moje razloge in videnje zakaj - in dejstvo je, da tudi ti ne veš kako je ta otrok v resnici nesrečen, ampak samo nekaj sklepaš) in mu zato ne želim nič slabega, si presneto omejen v svoji precepciji.
Vem ne, če sta nesrečna al ne, vem pa, da denar ni merilo sreče in to pozabljaš tako ti kot ostali.
you are missing the point. ti tle govoriš o eni splošni predpostavki (da denar ni merilo sreče), jaz pa govorim o tem specifičnem primeru in o tem KAJ JE ta tema spraševala - ali se mi ti specifični otroci smilijo. in se mi (zaenkrat) ne, ker se mi ne zdi da so ravno zatravmirani atm. in to je pač moje mnenje glede na informacije ki jih imam..
zdej mi pa še povej zakaj bi jaz njim želela kaj slabega? kako? s čim?
o maloumju pa raje ne bi, glede na to da tukaj obtožuješ ljudi nekih pretiranih sklepov o zlih željah glede določenih otrok, potegnjenih iz pete, da temu lepo rečem. sem rahlo šokirana, da se upaš tako nategnit svojo interpretacijo iz tega, da rećem, da jih vzgajajo v svojem duhu. a ti svojih mogoče ne? in kaj je narobe če to rečem? a s tem želim kaj slabega; kaj pravzaprav, se vprašam - mogoče bi mogla tebe? kaj je to slabega kar jim želim?
< Sporočilo je popravil mateyka -- 4.12.2012 12:19:36 >
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 13:12:50
|
|
|
|
Frodo Bisagin
|
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
glej, vse je možno. tudi to je možno. če imajo take vrednote, sploh ni nujno, da se otroci počutijo grozno. in potem niti ni tako hudo kot se mogoče nekaterim zdi.
Postavimo drugacen kontekst . pretepanje otrok:
glej, vse je možno. tudi to je možno. če imajo take vrednote, sploh ni nujno, da se otroci počutijo grozno. in potem niti ni tako hudo kot se mogoče nekaterim zdi.
Kateri koli kontekst postavis ob tej izjavi - je ta se vedno (iskoristila bom kalbotov izraz) maloumna.
Vrednote in dolocena kultura so vedno zgolj izgovor in kvazi opravicilo, kot , da je v dolocenih kulturah normalno : prodajati otroke, posiljevati samske zenske, cipirati zenske, odvzemati im otroke, odvzemati im pravico do lastnega premozenja, pravico do pridobitve potnega lista brez privolitve njenega moskega skrbnika, posiljevati zenske v druzini v kolikor je moz odsoten vec kot nekaj mesecev od doma , enako velja za vdove - prisiljevanje da se porocijo s tastom ali svakom , ko ovdovijo.... itn., itn...
Vse to spravis pod kulturo.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 14:01:48
|
|
|
|
mateyka
|
ja, dejmo postavit ob dejstvo, da nekateri privzgajajo otrokom drugačen odnos do denarja kot ti, dejstva ki nimajo veze s smiljenjem teh dveh otrok, kot so npr. pretepanje otrok, pa dejmo še pedofilijo, pa umore in mučenja otrok, pa še kaj - in potem primerjajmo to na banalen način, kr tko mal, da bo še bolj maloumno in ne bo mel veze s tem da jaz kar naenkrat po vaše želim tem otrokom slabo.
sej, če nočeta razumet kaj jaz hočem povedat s svojim mnenjem, fajn. sam ne mi podtikat, da hočem ali želim tem otrokom slabo.
torej, še vedno čakam da slišim kaj je to slabega kar jim želim??? če sta sposobna pisat vse drugo, bi lahko odgovorila tudi na ta del. tko, mimogrede.
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 14:28:24
|
|
|
|
Frodo Bisagin
|
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
ja, dejmo postavit ob dejstvo, da nekateri privzgajajo otrokom drugačen odnos do denarja kot ti, dejstva ki nimajo veze s smiljenjem teh dveh otrok, kot so npr. pretepanje otrok, pa dejmo še pedofilijo, pa umore in mučenja otrok, pa še kaj - in potem primerjajmo to na banalen način, kr tko mal, da bo še bolj maloumno in ne bo mel veze s tem da jaz kar naenkrat po vaše želim tem otrokom slabo.
1. Ne govorimo o odnosu do denarja ampak o obcutkih otrok.
2. Banalno je (in to v najslabsi mozni meri), da ne dojames sporocilo svoje izjave in opravicevanja s kulturo (btw: kako se to primerja na banalen nacin?)
3. Popolnoma vseeno je kaj ti tem otrokom zelis - na sreco...
sej, če nočeta razumet kaj jaz hočem povedat s svojim mnenjem, fajn. sam ne mi podtikat, da hočem ali želim tem otrokom slabo.
Prav dobro razumem kaj zelis povedati in zato sem zgrozena. Zdi se mi pa, da ti sama najbolje ne ves kaj izjavljas. Upam, da tvoje besede ne odsevajo zvesto tvojih misli in da zgolj ne znas kako se dobro izraziti.
torej, še vedno čakam da slišim kaj je to slabega kar jim želim??? če sta sposobna pisat vse drugo, bi lahko odgovorila tudi na ta del. tko, mimogrede.
ne rini me zraven. sama rasciscuj s tistim, ki ti je to ocital.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 14:48:41
|
|
|
|
Tippi
|
Po moje jima ni hudega. zakaj že?
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 15:00:48
|
|
|
|
LuLu
|
110 postov o eni družini, o njihovem odnosu in počutju. Dobre ste! Dolgčas vam pa ni 
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 15:12:50
|
|
|
|
liliana
|
Le kako se pa ob vsem tem počuti hči mariboskega župana Kanglerja.....verjetno ji tudi ni lahko, ker nosi prekletstvo izvirnega greha.....ko ji očeta kurijo kot vudu lutko, ko je Maribor prepreden s slikami njenega očeta in napisom "Gotof si"......
Dajmo torej eno rečt, kako pomagati takim otrokom iz Jankovičevega ali Kanglerjevega klana, ki so v bistvu čisto nebogljeni, odraščajo pa z bogatim prekletstvom in grehi svojih staršev.....da ne bomo zgolj o občutkih, kako se nam morajo taki otroci reda radi smiliti, ker so si bogi, ker televizija kaže njihove očete in dedke.....
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 15:14:18
|
|
|
|
mateyka
|
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
1. Ne govorimo o odnosu do denarja ampak o obcutkih otrok.
točno to. in jaz pravim da po moje ne trpijo. mogoče jim je neugodno, trpijo pa ne. če pa že primerjaš (tvoja primerjava), s fizično zlorabo pa niti približno kot fizično zlorabljani otroci.
2. Banalno je (in to v najslabsi mozni meri), da ne dojames sporocilo svoje izjave in opravicevanja s kulturo (btw: kako se to primerja na banalen nacin?)
TI "opravičuješ", jaz samo govorim o dejstvih in možnostih. tukaj ne obsojam, sodim, niti se ne zgražam. ti pa kar izvoli (tam spodaj).
3. Popolnoma vseeno je kaj ti tem otrokom zelis - na sreco...
hvala enako in res je. popolnoma vseeno kar si kdorkoli tukaj misli o njih, tema je pa vseeno bila odprta in zdaj jih podajamo (mnenja namreč). pač tko je, relevantno za njih ali ne, tukaj so 
Prav dobro razumem kaj zelis povedati in zato sem zgrozena. Zdi se mi pa, da ti sama najbolje ne ves kaj izjavljas. Upam, da tvoje besede ne odsevajo zvesto tvojih misli in da zgolj ne znas kako se dobro izraziti.
ah ja, dej, bolj malo razumeš (al pa nočeš, kdo ve), zato pa pišeš kar pišeš. svet se pač ne izraža vedno kot ti (to si do sedaj upam da opazla) in če nisi sposobna narest leap-a v razumevanju, ampak se obešaš na svojo semantiko, boš pač zgrožena.
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 16:36:00
|
|
|
|
alda
|
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Le kako se pa ob vsem tem počuti hči mariboskega župana Kanglerja.....verjetno ji tudi ni lahko, ker nosi prekletstvo izvirnega greha.....ko ji očeta kurijo kot vudu lutko, ko je Maribor prepreden s slikami njenega očeta in napisom "Gotof si"......
Dajmo torej eno rečt, kako pomagati takim otrokom iz Jankovičevega ali Kanglerjevega klana, ki so v bistvu čisto nebogljeni, odraščajo pa z bogatim prekletstvom in grehi svojih staršev.....da ne bomo zgolj o občutkih, kako se nam morajo taki otroci reda radi smiliti, ker so si bogi, ker televizija kaže njihove očete in dedke.....
podpis!!
Kaj pa njihovim staršem, dedkom, babicam,a se nič ne smilijo oz ne mislijo na njihovo trpljenje,..., ko javnost veselo nategujejo, mahajo z orožjem in še čim..
 
_____________________________
Kdor govori za menoj, govori z mojo ritjo!!
I saw an angel become the devil
Still they look pretty good hand in hand
Well baby, I don't need any of them
Heaven nor hell
Volbeat!!
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 19:15:19
|
|
|
|
Frodo Bisagin
|
IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
110 postov o eni družini, o njihovem odnosu in počutju. Dobre ste! Dolgčas vam pa ni
Dalec smo od tega.... Princip po kateremu funkcionira posameznik kot osebnost je v vprasanju.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 19:19:35
|
|
|
|
Frodo Bisagin
|
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Le kako se pa ob vsem tem počuti hči mariboskega župana Kanglerja.....verjetno ji tudi ni lahko, ker nosi prekletstvo izvirnega greha.....ko ji očeta kurijo kot vudu lutko, ko je Maribor prepreden s slikami njenega očeta in napisom "Gotof si"......
Dajmo torej eno rečt, kako pomagati takim otrokom iz Jankovičevega ali Kanglerjevega klana, ki so v bistvu čisto nebogljeni, odraščajo pa z bogatim prekletstvom in grehi svojih staršev.....da ne bomo zgolj o občutkih, kako se nam morajo taki otroci reda radi smiliti, ker so si bogi, ker televizija kaže njihove očete in dedke.....
Meni se ti smislis. In to mocno...
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 19:21:45
|
|
|
|
LuLu
|
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
110 postov o eni družini, o njihovem odnosu in počutju. Dobre ste! Dolgčas vam pa ni
Dalec smo od tega.... Princip po kateremu funkcionira posameznik kot osebnost je v vprasanju.
Aja? In kaj ste zaključile? (da kopiram post ene RR-ovke pred časom)
Pardon, ste sploh že zaključile?
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 19:23:28
|
|
|
|
Tippi
|
Aja? In kaj ste zaključile? (da kopiram post ene RR-ovke pred časom)
Pardon, ste sploh že zaključile? user posted image
Lulu daj bodi zlatka in v treh besedah mi povej, v čem je problem? mam močno željo se vključit v debato, pa se mi ne da brat
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 19:29:42
|
|
|
|
LuLu
|
IZVIRNO SPOROČILO: Tippi
Lulu daj bodi zlatka in v treh besedah mi povej, v čem je problem? mam močno željo se vključit v debato, pa se mi ne da brat
Jaz tudi... že cel teeedeeen.
Zlatka bom vseeno, če ti je prav
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 20:29:57
|
|
|
|
Frodo Bisagin
|
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
1. Ne govorimo o odnosu do denarja ampak o obcutkih otrok.
točno to. in jaz pravim da po moje ne trpijo. mogoče jim je neugodno, trpijo pa ne. če pa že primerjaš (tvoja primerjava), s fizično zlorabo pa niti približno kot fizično zlorabljani otroci.
Flomasterje v roke pa gremo znova: Primerjava ni glede stopnje njihovega trpljenja, ampak glede na malomunost tvoje izjave, ki jo cudezno pozabljas - kar ti ni za zameriti....
2. Banalno je (in to v najslabsi mozni meri), da ne dojames sporocilo svoje izjave in opravicevanja s kulturo (btw: kako se to primerja na banalen nacin?)
TI "opravičuješ", jaz samo govorim o dejstvih in možnostih. tukaj ne obsojam, sodim, niti se ne zgražam. ti pa kar izvoli (tam spodaj).
Ne flancaj. Tvoja izjava je povsem jasna.
3. Popolnoma vseeno je kaj ti tem otrokom zelis - na sreco...
hvala enako in res je. popolnoma vseeno kar si kdorkoli tukaj misli o njih, tema je pa vseeno bila odprta in zdaj jih podajamo (mnenja namreč). pač tko je, relevantno za njih ali ne, tukaj so
Med želeti nekaj nekomu in misliti nekaj o nekumu je bistvena razlika.
ah ja, dej, bolj malo razumeš (al pa nočeš, kdo ve), zato pa pišeš kar pišeš. svet se pač ne izraža vedno kot ti (to si do sedaj upam da opazla) in če nisi sposobna narest leap-a v razumevanju, ampak se obešaš na svojo semantiko, boš pač zgrožena.
Semantika je sicer del splosne izobrazbe in je povsem dolocena. Tukaj pa sploh ni vprasanje semantike temvec vprasanje principielnega stalisca. Ah, no zate bo to ze spet semantika...
< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 4.12.2012 20:33:10 >
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 20:32:36
|
|
|
|
liliana
|
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Meni se ti smislis. In to mocno...
Me ne gane.....ti se itak spustiš na osebni nivo obračunavanja, ko ti zmanjka odgovorov oz. argumentov.....
Drugače pa....prekletstvo izvirnega greha me je zanimalo......
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 20:48:40
|
|
|
|
Frodo Bisagin
|
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Me ne gane.....ti se itak spustiš na osebni nivo obračunavanja, ko ti zmanjka odgovorov oz. argumentov.....
Argumentov je ogromno, samo ne taksnih, ki jih ti lahko vidis in razumes. Ostali pa so, ne glede na to, da ih ti ne vidis.
Pravis, da obracunavam s teboj, ker napisem , da se mi smislis. Torej ti obracunavas z jankovicevimi vnuki, ker napises, da se ti ne smislijo???
Ce pa malo bolj premislim, glede na vse kar si napisala - na tvoji ravni eksistiranja je to popolnoma pravilno, ker obracunavas z njegovimi vnuki... (temu se sicer rece: privoscljivost, fousarija ipd).
Razen ce ni problem v tipicnem licemerju, ko za tebe velja eno, za druge drugo...
Drugače pa....prekletstvo izvirnega greha me je zanimalo......
Ne sekiraj se, v praksi ga zelo dobro uporabljas.
< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 4.12.2012 20:49:29 >
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 21:14:38
|
|
|
|
liliana
|
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Ne sekiraj se, v praksi ga zelo dobro uporabljas.
Enako...... nisi niti ti imuna.....
|
|
|
|
| |
RE: Kako se ob vsem tem počutita Juretova otr...
4.12.2012 21:15:12
|
|
|
|
liliana
|
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Argumentov je ogromno, samo ne taksnih, ki jih ti lahko vidis in razumes. Ostali pa so, ne glede na to, da ih ti ne vidis.
Če boš šla nazaj, še enkrat prebrat, kar sem napisala, boš mogoče tudi ti videla in razumela mene......
[quote]Pravis, da obracunavam s teboj, ker napisem , da se mi smislis. Torej ti obracunavas z jankovicevimi vnuki, ker napises, da se ti ne smislijo???
Ce pa malo bolj premislim, glede na vse kar si napisala - na tvoji ravni eksistiranja je to popolnoma pravilno, ker obracunavas z njegovimi vnuki... (temu se sicer rece: privoscljivost, fousarija ipd).
Še enkrat......se lahko tako "vživiš" v Kanglerjevo hčerko kot se lahko "vživiš" v Jankovičeve vnuke.....?
|
|
|
|
Risanke.
пеперутка16
So vaši otroci gledali (gledajo) risanke kot so Teenage Mutant Ninja Turtles, Yu Gi Oh, Pokemon ... in zaradi njih postali nasilni?
Natisni
