|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  148 149 [150] 151 152   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Oktobrke 2010
18.7.2010 16:03:59   
BLOOM 1
Ojla,

Danes je pa tko user posted image dan. Mi smo že celi dan samo lenarimo.

Zinchi ČESTITKE za poroko!!!! Pa lep datum ste izbrali user posted image .Pa lep dopust vam želim!!!


Punce,kaj,vi ste vsi na user posted image ????


_____________________________

Tukaj si,naša mala sreča!!!

Radi te imamo!!!!
N&N 12.10.10.
N. 29.12.11




(odgovor članu zinchy)
Neposredna povezava do sporočila: 3726
   RE: Oktobrke 2010
18.7.2010 16:43:24   
samantka
Pozdravljene nosečke!

Se že dolgo nisem oglasila, me pa nekaj zanima. Kako je kaj z dihanjem pri vas. Vročina je sicer malo popustila, a jaz komaj diham. Vse me tako utesnjuje nekje noter, da človek sploh ne ve, kako si naj pomaga.
Upam, da imate čim manj nosečniških težav, mene se kar rade držijo :PPP.

Lp.

(odgovor članu BLOOM 1)
Neposredna povezava do sporočila: 3727
   RE: Oktobrke 2010
18.7.2010 17:07:01   
BLOOM 1
IZVIRNO SPOROČILO: samantka

Pozdravljene nosečke!

Se že dolgo nisem oglasila, me pa nekaj zanima. Kako je kaj z dihanjem pri vas. Vročina je sicer malo popustila, a jaz komaj diham. Vse me tako utesnjuje nekje noter, da človek sploh ne ve, kako si naj pomaga.
Upam, da imate čim manj nosečniških težav, mene se kar rade držijo :PPP.

Lp.




Pri meni isto: slabosti+kislina+utrujenost+težko diham........kot ena razvalina semuser posted image .






_____________________________

Tukaj si,naša mala sreča!!!

Radi te imamo!!!!
N&N 12.10.10.
N. 29.12.11




(odgovor članu samantka)
Neposredna povezava do sporočila: 3728
   RE: Oktobrke 2010
18.7.2010 17:15:08   
Pokora
Zinchy še enkrat čestitke za poroko! Dobra si, da si v tem stanju in z angino zdržala do 4h zjutraj. Verjetno je bilo kar naporno. No, je pa zdaj fino ko lahko neprekinjeno počivaš. Ti kar uživaj in naplavaj se do sitega!

Bloom1, danes je pa res kar nekaj tale dan, se strinjam. Jaz sem s tamaučkom kar malo pospala prejle. Sem prej cel dan zehala, tako da ni bilo druge kot da mu pomagam. On pa še kar vleče - ne vem kaj bo potem zvečeruser posted image
Je pa SUPER ko se je tako lepo ohladilouser posted image user posted image user posted image

Moj možek jo je popihal za tri dni v Švico (nek summer school), tako da sva z malim sama. Sem mu za na pot še pehtranovo potičko spekla (polovico on, polovico mi2) in zdaj se bašem, bašem, bašem user posted image

Samantka verjetno imaš otročka že tako visoko, da težko dihaš. Pri meni je tako samo kdaj pa kdaj - odvisno kako je mladiček obrnjen.

Majabar, držim pesti, da ti v naslednjem poskusu rata urediti vizo. Na osnovi česa jo boš pa dobila? Zanima me glede na to, da se spomnim da si pisala, da tukajšnja veza zaradi počasnih sodišč še ni uardno razveljavljena.

(odgovor članu samantka)
Neposredna povezava do sporočila: 3729
   RE: Oktobrke 2010
18.7.2010 17:17:30   
Pokora
Bloom1, hvala za navodila za popravkeuser posted image  Sem zdajle probala in deluje. Ampak kot kaže samo zadnje sporočilo (verjetno predno kdo kaj pod tvojega napiše), ker včerajšnjega na primer nisem mogla več popraviti.

(odgovor članu Pokora)
Neposredna povezava do sporočila: 3730
   RE: Oktobrke 2010
18.7.2010 18:30:09   
filisa
Pozdravljene!

Sem na hiter preletela zadnji dober teden, ko me ni bilo...


Na user posted image  je bilo super! Zelo smo uživali in predvsem nič delaliuser posted image ! Moje počutje je bilo izvrstno; da sem user posted image , sem vedela le zaradi pogostih brcik in valovanja trebuhauser posted image , pri hoji po hribu navzgor in pa seveda, ko sem se pogledala v ogledalo - zaradi velikega trebuščka user posted image .


10 gibov sem naštela ponavadi že v dobrih 3 urah, s tem, da sem štela samo tiste ˝ta močne˝ in po min. 10 minutnem premoru. Pravi mali razbojnik je ta naša user posted image  user posted image .  Po trebuhu mi tako veselo divja, da je ta le redko pri miru. Predvsem, kadar glavo premika, se to zelo dobro vidi. V glavnem lahko ločim, kako leži in s katerim delom se premika. Na žalost leži še zmeraj prečno oz. z ritko navzdol. Upam, da se čimprej obrne, saj si zelo želim roditi po naravni poti...


Glede kopanja  v bazenih mi je moja gin. svetovala, da nikjer ne vidi težav. Tud ona se je celo user posted image  kopala, edino prej in potem se je namazala z Canestenom. Jaz se sigurno bom kopala v bazenih, saj morja letos verjetno več ne bom videla, mi pa plavat zelo paše, poleg tega pa še ta pasja vročina user posted image


Danes prav paše, da ni tako vroče. Ponoči pa je bilo nevzdržno - ne vem če sem spala vsega skupaj dve uri, pa še to proti jutro, ko se je mal shladilo. Je pa ta blazina za dojenje res zakon. Midve sva postali ponoči skoraj neločljivi user posted image . Pa mojemu user posted image  se tud dopade - mi jo je že enkrat ponoči hotel sunit user posted image .



Sem že predolga... Samo to še user posted image : vsem čestitke za uspešne preglede in lepe trebuščke, Zinchy tebi, ker si postala žena, Bloom lepo, da si spet z nami! in majabar - da bi čimprej porihtala te formalne stvari! Sigurno sem še na kaj pozabila user posted image  - pa brez zamere user posted image



(odgovor članu Pokora)
Neposredna povezava do sporočila: 3731
   RE: Oktobrke 2010
19.7.2010 7:12:50   
tinaaleks
Jutro!

Filisa-dobrodošla nazaj!

V soboto smo naredili lep izlet po LJ, seveda zgodaj zjutraj in še to z vlakcem na grad. Mala sploh ni hotla dol. Na vrhu samo ena ledena kava, potem pa spet z vlakcem nazaj domov. Popoldne je bilo pasje, je prišla kolegica z možem in smo se peš odpravili do Tivolija na sladoled. Vročina!

Včeraj pa je bilo že bolje, čeprav ni bilo sončka smo šli lepo v Čateške. In uživali. Seveda dokler mene ni začel bolet trebuh-preveč vsega za en dan. Je bilo pa lepouser posted image .

(odgovor članu filisa)
Neposredna povezava do sporočila: 3732
   RE: Oktobrke 2010
19.7.2010 7:15:32   
lija30
no pa se je končno malo shladilo tako,da se je dalo spat:)))), prov fino sem se danes naspala!

Me je pa zdej ene dva dni vse začelo špikti levo in desno, in zdi se mi,da mi pod popokom levo in desno na vsake toliko časa vse rata trdo, sploh če želim na boku!A mislite,da gre to za otrdevanje trebuha, a je to pač normalno,da rata trdo, ker se vsa teža v trebuhu prevrne na eno stran?
Ali ima katera izkušnje z otrdevanjem, kako to sploh zgleda?

Drugače pa že odštevam dneve do dopusta, še 10 krat grem v službo:))))))))), jeeeeeeee!

Pa ve greste pred proodom še kaj na dopust.Jaz imam name it še prva dva tedna avgusta!:)Sam bom šla prej še mal na kontrolo,da povejo
a je vse ok,a sem še zaprta,da me nav slučajno na dopustu kaj zvilo.

A vozičke ste že kupile?KAj pa otroško sobico ste že opremile?Kje ste kaj kupile previjalno mizico?

pa pa

(odgovor članu zinchy)
Neposredna povezava do sporočila: 3733
   RE: Oktobrke 2010
19.7.2010 8:21:01   
3x mami
jutro!

tale ohladitev pa je bila res tezko pricakovana. dopoldne, ko je fajn pihalo in kaj dezevalo, smo bili noter - pospravljali, se igrali, popoldne pa smo sli vsi ven in je bilo prav lepo. ko bi le trajalo malo dlje.

ta teden imava z mojim cisto najino oblEtnico - ko sva zacela. okroglih 10let. user posted image moram se spomnit kakega lusnega spomina al pa pozornosti, sam nimam nobene ideje. sva se pa ze zmenila za varstvo otrok, tako da bo dan in vecer cisto najin.

trebuh je veliki hit, sploh cudne oblike, ki jih dobiva vsake toliko. ga vsi gledamo in se smejemo. ne znam pa uganit, kaj kam strli.

zinchy, cestitke za poroko! in uzivaj v franciji!

dihanje mi ne dela tezav. po moje zato, ker je otrok tako nizko, da sploh ne pride gor do pljuc user posted image

< Sporočilo je popravil 3x mami -- 19.7.2010 8:22:59 >

(odgovor članu lija30)
Neposredna povezava do sporočila: 3734
   RE: Oktobrke 2010
19.7.2010 10:11:16   
sasadejan
Jutro.

Pa je spet ponedeljek in služba user posted image . Prav nič se mi ne da 8 ur sedet za računalnikom. Pa še tokkkkkkkkkk neudoben stol imam.

ja prav pasalo je, da se je malo shladilo. Midva sva lahko v miru urejala stanovanje.

zinchy - čestitke tudi od mene. Ko prideš nazaj iz Francije pa le malo poročaj. Si bila pa dobra, da si tako dolgo zdržala user posted image

dihanje - meni zmanjka zraka ko ležim na hrbtu in ko se mali premika. Prav čutim tak močen pritisk v trebuhu. Mislim,  pa tudi, da je naš user posted image  zmenjal dan za noč.  Upam, da ne bo tako ko se rodi user posted image .

lija30 - jaz voziček že imam, sobico pa začneva urejati drug teden. V soboto greva v ikeo po posteljico in previjalno in ostale drobnarije. moja sestrica ima vse iz ikee in je zelo zadovoljna, pa še cena je normalna.
Meni velikokrat otrdi trebuh. Takrat je trd kot kamen in vse me tišči. naj te nič ne skrbi, ker naj bi bilo v tem času to normalno. Jaz takrat čim več probam počivat, ker itak sedet ne morem.


Drugače vam moram pa povedati, da grem sam še 20x v službo potem pa juhuhu konec user posted image . Imam še 20 dni dopusta, ki ga bom izkoristila pred porodniško tako, da komaj čakam in upam, da bo šlo teh 20 dni hitro mimo.


Lep dan vam želim in čim manj vročine, bolečin, špikanja.




(odgovor članu 3x mami)
Neposredna povezava do sporočila: 3735
   RE: Oktobrke 2010
19.7.2010 12:47:12   
3x mami
no, je pa vsaj zunaj dosti boljsi zrak kot prejsnji teden.

glede otrdevanja: poskusite piti magnezij (tablete al pa v donatu). meni zelo pomaga, da se stvar ublazi. je pa res, da moram tudi zelo pazit, da nimam naporov in stresov, ker potem mi takoj otrdi, tudi zelo bolece.

opremo pa imamo ze od prej, sam ven jo je treba privlect oz prijatelji, ki sem jim posodila, jo morajo vrniti. se prej pa morav koncati preurejati stanovanje. ze komaj cakam in v mislih prekladam, kaj dat kam. me pa zanima, kako bo vreme takrat. prvi se je rodil sredi zime, druga poleti, tako da ni bilo kaj dosti pomislekov, kaj obleci iz porodnisnice. zdaj bo pa tako prehodno obdobje, bah, bomo vidli.

(odgovor članu sasadejan)
Neposredna povezava do sporočila: 3736
   RE: Oktobrke 2010
19.7.2010 13:17:10   
lija30
sasadejan:kakšno barvo posteljice in previjalne pa imaš name kupit v ikei?
K tudi midva imava name to v ikeo it kupit avgusta,sam koliko sem gledala lih nimajo ful velik izbire
previjlanih miz?

Jaz grem pa samo še 14 krat vsega skupej v službo:), že komej čakam.Potem pa uživanje doma,
pa soritanje in opremljanje sobice:). komej čakam:)

(odgovor članu 3x mami)
Neposredna povezava do sporočila: 3737
   RE: Oktobrke 2010
19.7.2010 13:30:37   
sasadejan
Najprej sva mislila kupovati v beli barvi, zdej sva se pa odločila o  svetlo rjavi. Ne nimajo jih lih neki zelo na izbiro, ampak kaj se bo sigurno našlo user posted image .

Potem tudi ti odštevaš lepo dneve. A ni fino user posted image


(odgovor članu lija30)
Neposredna povezava do sporočila: 3738
   RE: Oktobrke 2010
19.7.2010 13:32:11   
tinaaleks
Danes imam celo nekaj dela v službi, tako da malo manj visim tukaj gor.
3xmami-čestitke za obletnicouser posted image . Za oblečt se ne sekirat. Moja prva ima RD septembra (mogoče bosta celo na isti dan rojena), pa jo je bilo kar lahko vedno oblečt, ker prvi teden ko sva bili doma, sva šli lahko že ven(dovolila patronažna), ker je bilo prijetnih 24C. Tako da je vse odvisno od vremena takrat.

Meni je sedaj tudi začel otrdevat trebuh (v prvo mi ni nič), tako da moram res po magnezij (tudi krčev nimam, tako da ga nimam na zalogi).

(odgovor članu 3x mami)
Neposredna povezava do sporočila: 3739
   RE: Oktobrke 2010
19.7.2010 13:32:12   
sasadejan
3x mami - jaz pijem vsak dan Magnesol in res pomaga. Sam kaj ko mi je tok nagravžen. Donata pa sploh nebi mogla, saj ne prenesem mekurčkov user posted image . A stres in napor ima tudi vpliv? tega pa nisem vedela.


(odgovor članu 3x mami)
Neposredna povezava do sporočila: 3740
   RE: Oktobrke 2010
19.7.2010 13:48:46   
lija30
tud midva hočeva v beli barvi pohištvo za v otroško sobico, pa mi una previjalna, ki jo imajo
ikei lih ne ustreza.Tko,da sva sedaj v dvomih katero barvo bi!

Jaz pijem magnesol že od 15 tedna naprej, dve tablete na dan.Mi ful pomaga.Je pa baje res da od 27 tedna
naprej je normano,d ti trebuh otrdi, k se vse pripravlja na porod.Sam men je zanimivo, ker me to nič ne boli, in mi otrdi samo spodej pod popkom
in ne cel trebuh, tako kot nekatere to opisujejo!


(odgovor članu sasadejan)
Neposredna povezava do sporočila: 3741
   RE: Oktobrke 2010
19.7.2010 14:13:35   
nejkec
Punce, jaz danes dobim po pošti od ginekologinje recept za antibiotik, ker sem baje okužena s streptokokom B. Sem malo prebrala o tem in sem zdaj čist iz sebe, saj je lahko smrtno nevarno za otroka, ki se okuži med porodomuser posted image . Ali je katera že bila okužena? So kakšne posledice? 

(odgovor članu BLOOM 1)
Neposredna povezava do sporočila: 3742
   RE: Oktobrke 2010
19.7.2010 14:17:52   
lija30
ne sekiran se zaradi streptokoka!Kooliko sem jaz informirana je to sam plus zate,da veš da imaš to baketrijo.
Preden boš začela rojevati dobiš antibiotik v žilo in tako se zaščiti otroka in ni nobene nevarnosti,da bi se otrok okužil
in bi bilo u njim kaj narobe!

Me pa nekaj zanima,a so te dal kr sami od sebe testirata, si sama vztrajala,da želiš to?

(odgovor članu nejkec)
Neposredna povezava do sporočila: 3743
   RE: Oktobrke 2010
19.7.2010 14:32:51   
nejkec
V bistvu čist slučajno. Na morju sem mela ful hude bolečine, ki so trajale 4 ure in sem mislila, da imam vnetje mehurja. Potem sem pa še rekla, da me med spolnimi odnosi peče in je dala testirat urin pa bris naredila. A mogoče veš, kje se to sploh okužiš, k men res ni jasen kdaj bi se lahko okužila?

(odgovor članu lija30)
Neposredna povezava do sporočila: 3744
   RE: Oktobrke 2010
19.7.2010 14:36:17   
Pokora
Filisa dobrodošla zopet nazaj!

Lija, otrdevanje trebuha zgleda tako da u bistvu cel trebuh rata čisto trd - čutiš točno do kje sega maternica - ker je vse trdo. Če ni zraven bolečin, potem ni problemov. Meni magnezij sicer ne pomaga, mi pa počitek. Če se preveč naprezam, je otrdevanje pogostejše. Pa ugotovila sem, da mi tudi bolj otrdeva če me kaj veže čez trebuh.
Mi imamo opremo še od prvega, sobico bo pa mož prebelil v avgustu. Par strani nazaj sem prilepila link od previjalne mize, ki se mi zdi zelo uporabna - malo pobrskaj če se ti da.

3x mami, čestitke za obletnicouser posted image

Nejkec, SUPER da si dobila antibiotikeI Poznam namreč primer, ko je punčka po porodu umrla, ker se je med porodom okužila s streptokokom. Je bila drugače popolnoma zdrava. Takrat so zdravniki povedali, da bi ji A rešili življenje, če bi jih mamica v nosečnosti jedla.

Mi2 s tamaučkom sva danes zajtrkovala zunaj. Sva jedla salamo in je bilo kar na enkrat polno os. In ni hudič, je ena malega pičila v vrat. Je imel v hipu veliko bulo (je kot kaže malo alergičen na vse pike insektov). Potem sem najprej dala gor vročo žlico - da se strup razgradi (beljakovine), potem pa še uno modro blazinico (ki jo imam kar stalno v skrinji). Ga je tako zdelalo da je kar sam rekel da bi šel malo spat. Je spal eno uro, zdaj je pa ok.

Sem prebrala na 24ur da je morje tako shladilo , da ima zdaj samo 18 stopinj. user posted image  Pri nas dežja sicer ni bilo, je pa toliko hladneje, da se da živet.

(odgovor članu nejkec)
Neposredna povezava do sporočila: 3745
   RE: Oktobrke 2010
19.7.2010 14:37:14   
lija30
to baketrijo lahko ima vsaka ženska v sebi,in nam na splošno ni nevarna.
Nevarna je le za otroka pri porodu, ker se lahko okuži.Vendar koliko jaz vem, le imaš to
baketrijo ti napišejo v materisko kjižico,da si okužena in ti dajo pred porodom v žilo antibiotik, oziroma
je dober da ti rečeš da imaš to da ne spregledajo slučajno!

Tko,da se ne sekiraj,pa na netu imaš od tega ful napisanega, tko da si mal preberi!

(odgovor članu nejkec)
Neposredna povezava do sporočila: 3746
   RE: Oktobrke 2010
19.7.2010 15:25:03   
BRinME
pozdravljene...spet se malo oglasim...user posted image

Danes sem mela pregled, z user posted image je vse ok...user posted image

Je pa bla ena druga G, k je moja na dopustu...obup od obupa...user posted image Tko je bla brez volje, ku da bi ji blo odveč sedet tam...sploh se ni posmejala...nisem še vidla tko mrkega človeka...

So mi vzeli tut kri in urin...upam da bo vse ok...user posted image
NP mam pa že 5.8....ker sem RH-neg in me bojo pičli...user posted image

Je pa tko fajn zrak zdej zuni, malo vetrček popiha in je super...ko bi le blo skoz tako do oktobra...user posted image

V sredo greva z mojim user posted image v Lj...si je zaželel spet videt user posted image in greva na 4D uz (plača on user posted image ) in pol greva pa še v nabavo po posteljčko in previjalno.
Kam se kaj splača pogledat?
Mi je rekla kolegica, da je ona dobila v Rutarju ful pocen k so mel neko akcijo...

(odgovor članu lija30)
Neposredna povezava do sporočila: 3747
   RE: Oktobrke 2010
19.7.2010 15:48:40   
BLOOM 1
http://www.ringaraja.net/forum/bakterija_streptokok_v_nose%C4%8Dnosti/m_4069448/tm.htm


Nejkec,preberi to:


_____________________________

Tukaj si,naša mala sreča!!!

Radi te imamo!!!!
N&N 12.10.10.
N. 29.12.11




(odgovor članu BRinME)
Neposredna povezava do sporočila: 3748
   RE: Oktobrke 2010
19.7.2010 16:09:32   
BLOOM 1
Ojla,

Opremo imam že od prej,samo še voziček manjka.Preveč kompliciram in zdaj sploh ne vem kerega bi imela user posted image

Posteljco imam belo,previjalno isto,komplet sva vzela leta 2000 user posted image ,in zdaj bo že 4-ič v uporabe. Neka huda znamka,mislim da je lip-poljčane(user posted image ), se pozna kvaliteta,še vedno kot novo.

Magnesol tudi jaz pijem,samo 1 tableto na dan.Meni je pa kar vredu okus......

3x mami ISKRENE ČESTITKE za obletnico!!!!!!!!

user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image


_____________________________

Tukaj si,naša mala sreča!!!

Radi te imamo!!!!
N&N 12.10.10.
N. 29.12.11




(odgovor članu BLOOM 1)
Neposredna povezava do sporočila: 3749
   RE: Oktobrke 2010
19.7.2010 16:56:58   
filisa
3xmami - čestitke ta obletnico user posted image ! Verjamem, da nimaš težav z dihanjem, saj se vidi, da nosiš zelo nizko. Jaz pa se bojim, da mi bo rastoč trebuh še prsa pomaknil bolj navzgor user posted image . Imam ga namreč že tik pod prsmi in se v tej vročino tako tam potim, da je joj!


otroška soba - danes se bova s user posted image  odločila za barvne odtenke, tako da že najverjetneje jutri začnem s pleskanjem. Pohištvo pa bova najverjetneje vse nabavla v Ikei - postelja, komoda, previjalna, omara. Tiste, ki imate ikeine jogije za otr. postelje, katerega imate (razpon cen je namreč kar velik med 20 in 90 evrov)?

nejkec - ta okužba ni nič hudega. Jo je imela tud moja sestrična in je pri porodu dobila le injekcijo in je bilo potem vse ok. Huje je, če ne veš , da si okužen, zato se le dajte testirat. Jaz se sigurno bom, je pa baje samoplačniško.

(odgovor članu BLOOM 1)
Neposredna povezava do sporočila: 3750
Stran:   <<   < Prejšnja stran  148 149 [150] 151 152   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  148 149 [150] 151 152   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Kaj vzeti s seboj v porodnišnico?
Da česa ne bi pozabili, smo vam pripravili spisek stvari, ki jih vzemite s seboj v porodnišnico.
Koliko se lahko zredim med nosečnostjo?
Telesna teža med nosečnostjo ne narašča enkomerno. Koliko kilogramov je ravno prav, koliko preveč in koliko premalo?




Brrrr...
пеперутка16

Ste že kdaj naleteli na kaj neznanega, nam ljudem karkoli nadnaravnega?! Duhovi, hudič, šejtan......