Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.
Več o tem
|
Uporabniki na tej temi: nihče
|
|
Uporabnik  | |
|
 |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 7:30:10
|
|
|
|
Anonimen
|
IZVIRNO SPOROČILO: smrka
IZVIRNO SPOROČILO: al bina
Institucija je gnila, zato je moj otrok ne bo obiskoval, čeprav imam sama vse zakrametne, moj je krščen, otrok tudi, ampak k verouku pa ne bo hodil, ker je to ena sama obveznost in to orto obveznost več. Raje gre tisti uro ali dve na teden na karate, bo imel več od tega. Če bo kdaj začutil potrebo po veri, jo bo že poiskal.
Kaj pa sola to pa tvojemu otroku po tvojem mnenju ni obveznost? Se strinjam s teboj v tem smislu ko pravis o tem zbiranju listkov pri masi...
Moja tamala bo hodila k masi in k verouku. Enkrat na mesec hodim tudi sama na slovensko maso (je samo enkrat na mesec) moja 2 letnica me spremlja.
Seveda je šola obveznost, saj je obvezna, verouk pa še zdaleč ni obvezen, obveznbosti je pa toliko kot v eni šoli, kjer se učijo 10 predmetov. A ni tule malo razlike?
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 7:33:52
|
|
|
|
CatJa
|
Skratka, ali bodo vaši otroci hodili k verouku, zakaj ja in zakaj ne?
Ne. Nismo verni.
_____________________________
Niso časi slabi, temveč človek.
John BEAUMONT
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 7:34:32
|
|
|
|
Anonimen
|
IZVIRNO SPOROČILO: Colt
Sicer pa...moj otrok bo imel vso možnost spoznati vero svojih prednikov. Zakaj? Zato ker je ob tem ponorelem svetu materializma in borbe za ''biti najboljši'' to ena alternativa ki ga bo držala na trdnih tleh in ga hkrati učila da obstaja še kaj boljšega od npr večjega avta od soseda. Lahko upam da mu bom prenesel najboljše in najlepše kar sem sposoben v svoji majhnosti...final word pa bo njegov.
No, no, coltek, kdo pa ima danes v dražvi največja posestva, v kakšnih avtomobilih se pa vozijo duhovniki, kam pa hodijo na dopuste (naš recimo na Norveško, je še nisem videla), kdo pa si od navadnih faranov nafehta največ denarja, ... In ja, če ga bo cerkve držala stran od materializma, potem pa aleluja cerkvi in župnikom in vsem kar sodi zraven
Se mi zdi, da smo starši tisti, ki bomo otroka "odvračali" od materialističnih zadev in "biti boljši" in "imeti boljši avto", župniki pa so v tej vrsti čisto na zadnjem mestu.
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 7:43:37
|
|
|
|
srki
|
Glede tega fehtanja denarja: Vsak da, če hoče. A vam to ni jasno? Če hočem, bom dala 50 centov v puščico, če ne pa ne. In ne hodim v cerkev zaradi same cerkve, marveč zato, ker me nekaj v njej pomiri. Mogoče to, da imamo fajn župnika, ki ima lepo pridigo, ki zna govorit in zato, ker ne fehta.
Že mnogo let hodim k mladinskemu pevskemu zboru (čeprav smo moje letnice že starudije ), pa ko gremo pet k poročni maši, me prevzamejo neka posebna čustva. Nekako se v cerkvi pomirim in razmislim. Ja, saj vem, lahko bi se tudi doma, ali pa pod smreko v gozdu. Pač, tam, v cerkvi, mi je drugače. In se ne obremenjujem s tem, kakšna je cerkev. Važno, kako jaz čutim in mislim.
Saj verjetno je še kje kakšna ustanova pokvarjena, kot je bilo rečeno, npr. Rdeči križ, pa je verjetno veliko izmed vas (nas) darovalo npr. za prizadete v poplavah. Pa je bilo veliko na račun Rdečega križa povedanega, da si lastijo npr. denar.
In pa, nekateri ste pa pravega pomilovanja vredni .
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 7:59:52
|
|
|
|
Enolla
|
Ne, ne bo. Če bo kdaj želel, ko bo odrastel bo imel takrat proste roke. Na začetku krščanstva so se krstili odrasli ljudje - katehumeni,kar se mi zdi prav,ker so se sami odločili in verjeli. Kasneje se je pričelo to prenašati na manjše otroke, dojenčke. Zakaj? Zaradi številke in da bi drugega ne poznali, da bi bila to edina resnica, kar učijo. Vera naših prednikov pa ni bila rimokatoliška ampak so jo imenovali poganska. In se je na naših tleh zgodilo pokristjanjevanje - še pomnite bog Svarun, Vesna, rojenice,... .
_____________________________
Nič ni težjega od iskrenosti in nič ni lažjega od laskanja(Dostojevski).
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 8:05:25
|
|
|
|
MarijaPo
|
No, materializem je ena stvar, ki po moje niti ni tako divje pomembna kot recimo pedofilija.
Rdeci kriz ni se nikogar posilil. Cerkev pa to dnevno pocne v veliko farah po Sloveniji.
Meni se to tako izjemno gabi in predstavljam si, kako nesrecen clovek zraste iz otroka, ki ga nekdo posiljuje, zraven mu je pa kao moralna podpora (o tem je glih colt govoril, a ti si predstavljas kako bi bilo, da te oseba, ki jo imas za podporo in na katero racunasi n mislis, da ti bo v vsem pomagala, posili? Najbrz si ne.).
Skratka, dokler bom lahko, bom skusala obvarovat mojega otroka usluzbencev katoliske cerkve.
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 8:15:31
|
|
|
|
srki
|
Mogoče pa je še marsikje pedofilija, samo cerkev je pač v zobeh mnogih, pa se na cerkev spravljajo. Tudi v šoli se kakšen najde, pa kje drugje, pa se molči. Zakaj že?
To je isto, kot da zakravatani ljudje pa niso pedofilli. Ne morejo biti zdaj pa vsi župniki pedofili.
Vem, da cerkev ni popolna, še zdaleč ne, samo če jaz hodim parkrat na leto v cerkev in če me cerkev pomiri in če nimam slabih izkušanj z župniki, bom pač šla.
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 8:16:19
|
|
|
|
Anonimen
|
IZVIRNO SPOROČILO: jasnika
mene pa zanima glede na to da jih kar nekaj poznam ki ne želijo dat otroka krstit in ne hodijo v cerkev, pa tukaj ne mislim vsak teden k maši ali kaj podobnega ampak sploh nikoli, ti ateisti, a božiča tud ne praznujete pa velike noči.
Marogica si napisala da ste vi ateisti vse lepo in prav, VSAK PO SVOJE-se sploh ne vtikujem v to, ampak me vseeno zanima, kaj božiča pr vas ne praznujete, k tvojim otrokom nikoli ni prišel božiček??
Mogoče sem sedaj mimo vdarla z vprašanjem saj tudi jaz nisem kaj verna pač ko je treba grem v cerkev in se glih ne spoznam nevem koliko v to, pa vseeno bi prosila za odgovor.
Pa brez zamere
Pri nas ne praznujemo bozica, Bozicek je pa skomercializiran iz Coca cole in ne iz cerkve. To bi najbrz lahko vedela, ce hodis v cerkev 
Velika noc - ja, jajca pobarvamo in gremo na obisk k babici in to je celo veliko praznovanje velike noci. Barvanje jajc je ze itak bolj kot ne navada in ne praznovanje praznika. Niti ne vem, zakaj se praznuje velika noc, priznam.
Darila pa prinese dedek Mraz, tudi on obstaja 
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 8:19:54
|
|
|
|
Strawberrie Cherrie
|
In dedek Mraz je čist socialističen
Jaz nekako sem za verouk - ampak dejansko 'za verouk', kjer bi otroci spoznavali različne kulture in vere, se naučili biti strpni tudi s pripadniki drugih ver, nič jim ne bi škodilo, če bi bili seznanjeni tudi z začetki budizma itd.
Sicer smo res kristjani in verjamem in želim, da tudi moj otrok spozna krščansko vero. Ampak ne z vsiljevanjem, grožnjami, žuganjem. Blagor vam, ki imate dobre župnike. Verjamem, da je kakšno pridigo prav z veseljem poslušat. Ampak ne pri nas in ne v naši cekrvi, kjer otrok še kihnit ne sme, pa je to greh.
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 8:20:25
|
|
|
|
Enolla
|
IZVIRNO SPOROČILO: ribicaRR
IZVIRNO SPOROČILO: jasnika
mene pa zanima glede na to da jih kar nekaj poznam ki ne želijo dat otroka krstit in ne hodijo v cerkev, pa tukaj ne mislim vsak teden k maši ali kaj podobnega ampak sploh nikoli, ti ateisti, a božiča tud ne praznujete pa velike noči.
Marogica si napisala da ste vi ateisti vse lepo in prav, VSAK PO SVOJE-se sploh ne vtikujem v to, ampak me vseeno zanima, kaj božiča pr vas ne praznujete, k tvojim otrokom nikoli ni prišel božiček??
Mogoče sem sedaj mimo vdarla z vprašanjem saj tudi jaz nisem kaj verna pač ko je treba grem v cerkev in se glih ne spoznam nevem koliko v to, pa vseeno bi prosila za odgovor.
Pa brez zamere
Pri nas ne praznujemo bozica, Bozicek je pa skomercializiran iz Coca cole in ne iz cerkve. To bi najbrz lahko vedela, ce hodis v cerkev
Velika noc - ja, jajca pobarvamo in gremo na obisk k babici in to je celo veliko praznovanje velike noci. Barvanje jajc je ze itak bolj kot ne navada in ne praznovanje praznika. Niti ne vem, zakaj se praznuje velika noc, priznam.
Darila pa prinese dedek Mraz, tudi on obstaja
Tako je. Praznovanje božiča je povezano z rojstvom jezusa, ki prinese mir v družno in ne z darili, velika noč pa je največji krščanski praznik, ja praznik, kjer se praznuje zmago nad smrtjo oz. zmago duha nad telesom. Ne praznujemo, se pa potrudimo, da nam je toplo in prijetno tudi na ta dva dneva.
_____________________________
Nič ni težjega od iskrenosti in nič ni lažjega od laskanja(Dostojevski).
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 8:23:25
|
|
|
|
srki
|
Pa še to bom napisala: Nekateri župniki, vsaj tisti, ki sem jih imela jaz za veroku, so se zelo trudili in se še trudijo vse to prikazat in otorke naučit, kot si napisala, l_p, vendar, enkrat je šla ena sodelavka iskat svojega otroka k verouku, ker niso še končali, je čakala na hodniku. Adijo pamet, kakšen nered je bil. Noben ga ni upošteval. Saj, če bi pa bolj ostro nastopil in povzdignil glas, pa bi nekateri starši takoj zaščitili svojega otorka. Isto je v šolah. In kako naj otroci z veseljem nekaj poslušajo in se učijo, če pa jim že doma vcepijo v glavo vse slabo o npr. veri? Saj ne morejo. Zakaj jih potem ne izpišejo? Samo javkajo, kako je slabo to in ono, ne, izpisat pa ne. Zakaj že? Nimajo možganov ali jajc?
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 8:24:33
|
|
|
|
Enolla
|
IZVIRNO SPOROČILO: PrimožL
Na razumem pa tistih, ki celo življenje niso bili verni oz. niso hodili k maši, želijo se pa cerkveno poročiti??? In potem delajo neke t.i. "šnelkurse"
Vidiš, tile šnelkursi kot jim praviš je pa zame bolj pravo kot porivati otroke, ko še ne znajo razmišljati nekaj. To je katehumenat, ki se ga udeležijo odrasli, ki praviloma znajo razmišljati s svojo glavo in je "približek" sprejemanja vere prvih kristjanov.
_____________________________
Nič ni težjega od iskrenosti in nič ni lažjega od laskanja(Dostojevski).
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 8:26:44
|
|
|
|
Anonimen
|
MarijaPo tega se tudi jaz najbolj bojim . Po eni strani predstavnik organizacije, ki naj bi učila ljubezni do drugega LAHKO uniči otroka za celo življenje. Boljše preprečiti, kot zdraviti. In res niso vsi duhovniki pedofili, moti me pa to, da cerkev v primerih pedofilije si umije roke in je pedofil posameznik. Pa kaj v cerkvi ni objektivne in subjektivne odgovornosti.
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 8:31:23
|
|
|
|
Magi*
|
ta je pa res malo huda, da so pedofili samo v cerkvah in skoraj v vsaki cerkvi. o tem se pač sedaj veliko govori.
pri nas (kot sem že povedala, nismo verni) a vseeno praznujemo božič in veliko noč. pač ne gremo v cerkev, to je pri nas družinski praznik. sicer nimamo božička kot takega (tega je res prinesla ameriški kapitalizem), darilca prinese dedek mraz (stvar navade in lepi spomini na otroštvo), se pa simbolično obdarujemo. najlepši božič sem pa praznovala v Srbiji, na vasi. je nekaj posebnega. daril ni. so pa taki luštni običaji, ki izvirajo še iz poganstva, zima se bo pričela poslavljati, zemlja se mora pripraviti na novo rojstvo). pravzaprav je tudi velika noč (Jezusovo vstajenje) precej povezano s samo naravo - narava se prebuja, barvamo jajčka - simbol rodnosti, želimo si dobre letine, dobrega leta.
tudi v cerkev grem tu in tam (ker me zanimajo cerkve arhitekturno in zgodovinsko), ko pa sem pri babici na Štajerskem, gremo pa skpaj v cerkev, ker to njej veliko pomeni. če lahko s tako malim dejanjem osrečim eno staro ženičko, zakaj pa ne. krona mi ne bo padla z glave.
zgodbe iz Biblije so mi pa tudi bile zelo zanimive, pa tudi gzodovina religij nasploh, kasneje sem pa z užitkom prebrala vse mogoče knjige in eseje o Kumranskih zapisih, o Jezusu, tudi populistično Da Vincijevo šifro...
sploh ne razumem zakaj je treba eno ali drugo stran dajati v nič? vsak ima pač svoje prepričanje in vsak bo moral s svojimi odločitvami živeti.
_____________________________
Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. Albert Einstein
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 8:35:32
|
|
|
|
puncica
|
Pri nas smo verni, no v bistvu hodimo k maši kokr kdaj, sama že dolgo nisem bila zato ker naš župnik ne prenaša nemirnih otrok (hja je pač prestar 95 let in mu gre vse na živce), naš tamali pa je vse druga kot miren in sva tako doma. Ati in tavečja gresta k maši če ima tavečja to željo, drugače je ne silimo in gleda doma risanke, gre pa ati sam, jaz pa ostanem z otroki. Se pa večkrat zgodi da hoče tavečja z njim sploh okoli božiča, ko so notri postavljene jaslice, skupaj neseva žegen in je sila ponosna ker ima svojo košarico. Všeč ji je kako otroci pojejo na koru in tisto urco čist lepo mirno zdrži.
Ker smo verni ima v svoji sobi slikco angelčka za katerega smo rekli da njo in bratca čuva. Vsak večer se SAMA spomne da bi zmolila sveti angel in se tako angelčku zahvalila da je pazil nanjo in na bratca in ga zna pri 3 letih sama napamet, pa ji noben ni težil da mora tole molit, prav tako jo je ati naučil Zdravamarijo in jo tud skopaj zmolita z atijem ali z mano (kdor jo pač daje spat) in vse to se ona sama spomne je kot nekak obred pred spanjem, poleg risanke, pravljice in knjigice. To se men ne zdi nič slabega.
Ja moji otroci bodo hodili k verouku oz. jih bom vpisala in če jim ne bo všeč jih valda noben ne bo silil. Sama lahko rečem da sem verna k veri se večkrat zatekam. V cerkev ne hodim zarad župnika in njegovih suhoparnih besed, prav tako ne zared tega da gledam okol kdo je dal kak fičnik noter v puščico ampak grem tja, ker se tam sprostim, si uredim misli, poslušam glasbo in zvok orgel, sama pri sebi premišljujem in to je to. Večrat sploh ne vem kaj je župnik govoril, ko sem v verski stavbi sem v svojem svetu. To je to.
_____________________________
Zunanji svet je le odsev sveta, ki ste ga ustvarili v svoji notranjosti.
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 8:58:00
|
|
|
|
Anonimen
|
Najini dve čmrljici nista krščeni in tudi k verouku ne bosta hodili. Smo se s tavečjo, ki je začela letos s prvim razredom, lepo pomenili.
Jaz pa sem že zdavnaj ločila mojo vero od cerkve.
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 9:02:28
|
|
|
|
MarijaPo
|
Samo se en komentar glede pedofilije:
ne pravim, da so vsi cerkveniki pedofili in da nikjer drugje ni pedofilije. To bi bilo zelo neumno trditi.
Vsekakor pa trdim, da je vem cerkveniki (tistimi, ki so v celibatu) vec pedofilov kot v katerikoli drugi skupini ljudi.
Gre namrec za to, da je celibat necloveski, uveden iz istih materialisticnih razlogov, o katerih ste se menili zgoraj (ce ne bi bilo celibata, bi cerkveni denar sel naprej, torej bi ga dedovali dedici duhovnika).
Mojega moza ni domov en teden, pa sem ze dokaj pohotna, kako potrebni morajo biti sele ti ljudje, ki naj celo zivljenje ne bi seksali? Poleg tega so otroci najlazje tarce (odrasli se upremo, otroci se vsaj fizicno ne morejo toliko).
Ne vem, meni ze samo logicno sklepanje pove, da je narobe tja vozit otroke.
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 9:23:04
|
|
|
|
srki
|
Celibat bi pa res lahko ukinili ja.
O pohoti pa raje ne bi .
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 9:39:19
|
|
|
|
slovenka
|
Ja, Marija, se strinjam. Ta celibat je kontra naravi - pri nas smo sicer vedno imeli župnike, ki so imeli ženske, župnik, ki je naju z možem pripravljal na cerkveno poroko, je bil glede tega kar jasen, tako da takemu se jaz ne bi bala dati otroka v verouk, ker mislim, da ima čisto prav - bolj so problem taki, ki na videz nimajo hormonov. Res mislim, da se ti mora zmešati, če se ne bi nikoli znorel. Zdaj, če sam župnik nima tega razčiščenega in misli, da greši, če si želi seks, gre na otroka, katerega lahko prepriča z zgodbico o njuni skrivnosti...
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 9:50:23
|
|
|
|
mikina
|
Naša je začela hoditi letos, ker mi je sam "farar" rekel, da prej ni potrebe. Je pa stara 11 let. Nimajo nobenih delovnih zvezkov, ni nujno vsako nedeljo prit k verouku. Ja naš se je domislil tega, da je najboljše, če je verouk v nedeljo ko je maša. Starši ali pa stari starši gremo v cerkev k maši otroci pa v učilnico. Hodila bo 3 leta potema pa bo pri konfermaciji. Hodi pa zaradi tega, ker sama želi.
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 9:55:06
|
|
|
|
Anonimen
|
IZVIRNO SPOROČILO: srki
Celibat bi pa res lahko ukinili ja.
O pohoti pa raje ne bi .
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 10:04:06
|
|
|
|
srki
|
Ne smemo po temi kakat.
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 10:23:07
|
|
|
|
oka
|
Ne, ker smo ateisti. In kaj se sploh dobrega naučijo pri verouku? Sama svojega otroka učim kaj se sme in kaj ne. Za to ne potrebujem nobenega spiska smrtnih grehov in grožnje s peklom in odpustke. Moja naloga je, da otrokom povem kaj je prav in kaj ne in ne naloga inštitucije, ki je po mojem mnenju in gledano skozi zgodovino zadnja, ki bi lahko predpisovala in učila neko moralo in dobroto.
Pa še ena anekdota:
Ko je bil moj sine v prvem razredu (star 6 let), je lokalni časopis izbral nekaj prvošolčkov za pogovor o vrtcu in šoli. Med njimi je bil tudi moj. Pa je prišlo vprašanje ali verjameš v boga. Odgovori otrok so bili: " Ja verjamem, on je sonce, je luč sveta" in podobno. Odgovor mojega sina pa je bil kratek in jedernat: "Jaz pa verjamem v Kralja Matjaža." In ta iskerni odgovor šestletnika se je dostim zdel nesramen in čisto nič prisrčen.
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 10:42:20
|
|
|
|
srki
|
Zadnjič sem bila v učilnici, kjer imajo verouk, pa je bilo noter veliko učil, npr. zemljevidov,....
Pa pri nas bodo imeli za prve razrede verouk celo v šoli, si morate mislit.
|
|
|
|
| |
RE: Ali bodo vaši otroci hodili k verouku?
4.10.2007 10:46:10
|
|
|
|
solatja
|
jaz bi pa nekaj dodala o decembrskih praznikih.
Prvi je bil (in je še vedno) sv. Miklavž. To je avtohtoni cerkveni praznik, praznuje se god svetnika, ki je ogromno svojega imetja razdajal drugim, ubogim, revnim.
Potem si je Coca-Cola izmislila Božička, ki je praznoval na božič (v smislu, da novorojeni Jezus prinese otrokom darila).Zakaj? ne vem. Verjetno tam niso tako dobro poznali sv. Miklavža, ki je evropski svetnik (ali iz Turčije, ne vem več točno), predvsem pa je šlo verjetno za kapitalistični vzrok.
In socialistična Rusija, ki seveda ni mogla praznovati božiča, ker ta seveda ne obstaja, si je izmislila svojo različico Dedka mraza, ki ga je jugoslovanski komunizem vpeljal v Slovenijo.
In Božiček se je takorekoč uvozil v Slovenijo po osamosvojitvi, kot odklon od Dedka Mraza, od komunizma.
Pri nas doma smo vedno praznovali samo sv. Miklavža, ki je prinesel majhna darila (suho sadje, kdaj kakšne nogavice ipd.). ko sva nekoliko odrasla, pa sva z bratom sforsirala še medsebojno obdarovanje, ki se dogaja okoli božiča. In tako tudi v moji družini praznujemo. Ker se mi zdi prav in pomembno, da svojega otroka naučim, da bo tudi on (seveda, ko bo dovolj velik) ugotovil, da je večji užitek dajati kot prejemati, da je lepo biti drugim Miklavž ali Božiček.
_____________________________
na roditeljskem sestanku: "kaj ste pripravljeni narediti za svoje otroke?"
starši: "vse!"
predavatelj: "in kaj bodo potem oni počeli?"
|
|
|
|
Za doječe matere.
пеперутка16
Malo čudno vprašanje, ampak me zanima, ali so doječe mamice poskusile svoje mleko?
Natisni
