|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: [1] 2 3 4   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   Prav ujezilo me je !
18.7.2007 7:13:54   
Misek
Prav ujezilo me je, da zadnje case na nasega otroka okolica prenasa stereotipe. Se bolj me ujezi, da ne morem nic kaj dosti proti tem. Namrec nas 4 letnik, vsake malo privlece domov nekaksne stereotpe o mosko zenskih odnosih. Zacelo se je stem, da samo deklice jokajo. No, nekako smo se prepricali, da jokajo vsi, ki so zalostni, jezni, prizadeti in da niti najmanj ni res, da samo deklice, ampak tudi fantki in moski, vseh velikost, starosti in oblik.

Nadaljevalo se je s tem, da se samo deklice lahko igrajo s punckami, da deklice pospravljajo, kuhajo .....
Nekega dne je zacel vztrajati, da mora voziti ati, a ne jaz. Na koncu smo zvedeli, da so moski (ocetje) tisti, ki vozijo ko so vsi skupaj v avtu in da edino pri njemu vozi vedno mama, ko so vsi skupaj. V tem casu je moz prisel enkrat domov s sluzbenim avtom in naslednja dva meseca, kakor smo se kam odpravili in jaz sedla za volan, je zacel "navijati": moj ati ima pa svoj avto, moj ati ima pa svoj avto....

Sem prijela vrtalni stroj, da bi postavili slike na steno, je zacel sine noret, da to mora ati...

Kolegica mi je ocitala, da kako morem fantku kupovati nogavice umazano roza barve, se huje od barve je bilo dejstvo, da so v tkanju nogavic srcki.

Vceraj zjutraj smo imeli cel cirkus pred odhodom v vrtec zaradi klobucka. Cel z oranznim, zbrala sva ga skupaj s sinom, izjavil pa je, da mu je vsec, ampak, da se mu bodo v vrtcu smejali, da je kot deklica. Sprejemljiv bi bil pa klobucek z maskirnim vojaskim vzorcem. Na koncu sva se zmenila, da bo ta klobucek nosil na morju in tam kjer so otroci pametnejsi in vedo, da je klobucek zato, da glavo cuva in da ne doloca ali si fantek ali deklica....

Jasno mi je, da druzbe ne bom spremenila, se manj sem pripravljena druzbo spreminjati preko hrbta nasega otroka, me pa jezi. Jezi me, da toliko govorimo o enakopravnosti, o zastopanosti obeh spolov pri druzinskem zivljenju, vzgoji, gospodinjskih opravilih, a ze v vrtcu se zacne s privzgojevanjem stereoptipov. Osnovnosolski udzbeniki so katastrofa (vsaj tisti, ki sem jih na zadnje imela v rokah). Glede na slednje moski in zenske imajo strogo razdeljene spolne vloge. Moski so tisti, ki hodijo v sluzbo , imajo odgovorno sluzbo, skrbijo za materijalno plat zivljenja, so znastveniki, direktorji, sefi... zenske pa so bolj neke domace misi, ki naj bi prale, likale, kuhale itn....

In ko ti fantki zrastejo...hvalimo moskega, ki sodeluje v gospodinjskih opravilih in pomaga zeni, namesto, da bi to bila povsem normalna zadeva.

Mah.. prav jezna sem, samo, da se ne vem na koga.... na druzbo, ki hrani in vzdrzuje te stereotipe, na starse, ki filajo otroke z "modrostmi", da fantki ne jokajo... na sebe, ker popustim tem stereotipom, zaradi skrbi, da bi nas otrok bil zasmehovan zaradi nekega klobucka.... najverjetneje pa sem jezna kar na vse skupaj. Jezna in razocarana.
Neposredna povezava do sporočila: 1
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 7:49:36   
Anonimen
Po mojm otrok samo išče prostor pod soncem, se poskuša identificirati in to seveda z očetom. Moška figura je prav zaradi takih ugibanj o umestitvi v družbo posebej moških potomcev izredno pomembna. Fantek se išče in če mu boste pustili razvijat se v smeri, ki jo čuti, se bo našel.

(odgovor članu Misek)
  Neposredna povezava do sporočila: 2
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 8:36:54   
kalbo
Nehaj komplicirat in delat težav tam kjer jih ni. Otrok bo že sam pogruntal, da ti voziš, vrtaš, nosiš omare... Za zdaj ga pa pusti s takimi neumnostmi na miru. Če ti reče, da bo tarča posmeha zarad roza nogavic, to upoštevaj in mu jih zamenjaj, ker res ni lepo bit tarča posmeha. Vzgajaš z zgledom. Večkrat te bo videl s šravfarco v roki, bolj mu bo jasno, da to ni samo za moške. Večkrat bo videl očija s kuhalnico v roki, prej mu bo jasno, da to ni le ženska zadeva.

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 3
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 8:48:55   
Dejča
Ja, nekaterih stvari se ne da kar tako spremeniti, saj so - žal - trdno zasidrane v (naših) bučah. Tudi mene moti to razdeljevanje vlog in čeprav se sama trudim, da se k temu ne bi nagibala, se včasih ne da. Mi gre pa na živce, ja, sploh to poveličevanje vloge moškega v gospodinjstvu (ja, moj je pa danes skuhal kosilo!!! - MA ja, a res, a zdaj bomo pa celo leto o tem govorili, ko ti je enkrat skuhal kosilo user posted image ). Mislim pa, da so za veliko stvari krive kar ženske same, ker to dopuščamo (-jo).

(odgovor članu kalbo)
Neposredna povezava do sporočila: 4
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 8:50:56   
kalbo
Mi gre pa na živce, ja, sploh to poveličevanje vloge moškega v gospodinjstvu (ja, moj je pa danes skuhal kosilo!!!


To gre tud meni na živce, sam ne iz ust majhnega otroka, ampak iz ženskih ust.

(odgovor članu Dejča)
Neposredna povezava do sporočila: 5
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 8:52:38   
Bejba
Otroci so najhujši in najbolj direktni kritiki, zato čisto razumem stvari kot so to, da tvoj sine ne bo obul roza nogavičk ali oranžnega klobučka.
Če bi meni otrok rekel, da ga zaradi nečesa zafrkavajo v vrtcu ali šoli, mu 100% ne bi težila naj vseeno to obleče, ker se s tem kaže enakopravnost user posted image . Halo? Star je 4 leta in on tega ne razume. Ve samo da roza je roza in jo nosijo punčke, modra je modra in jo nosijo fantki.  
Tudi pri mojem ta starejšem sinu je ati zakon - karkoli hočem naredit, ne mami ati bo. Prav, jaz to jemljem kot obdobje in to, da mu je ati nek vzor. Poleg tega pa kljub temu živimo tako kot smo navajeni in moja dva otroka vidita, da ni nič narobe, če ati kdaj hišo posesa ali mami zunaj pograbi travo in tako. Iz vzorcev se bo naučil kako je prav, ne pa s tem, da mu nekaj na silo vsilimo v malo glavico.
V življenju bo videl še ničkoliko krivic in kaj bo potem? Mora se naučiti, da življenje ni samo s cvetjem posuta pot in da ni povsod delo tako lepo razdeljeno kot pri vas doma, temveč da je tudi obratno.

Po moje tudi malo kompliciraš tam kjer ni treba, pa brez zamere user posted image

LP



_____________________________

Odločitev, da boš mati, je usodno pomembna.
Takrat izbereš, da bo tvoje srce
za zmeraj hodilo po svetu zunaj tvojega telesa.
(Elizabeth Stone)

(odgovor članu kalbo)
Neposredna povezava do sporočila: 6
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 8:58:28   
Taula
Mislim pa, da so za veliko stvari krive kar ženske same, ker to dopuščamo (-jo).


Žal je res.

Drugače pa kot je dejal Kalbo..

Večkrat te bo videl s šravfarco v roki, bolj mu bo jasno, da to ni samo za moške. Večkrat bo videl očija s kuhalnico v roki, prej mu bo jasno, da to ni le ženska zadeva.


_____________________________

NESRAMNA sem, brez kančka slabe vesti, počutim se prisrčno.... ZLOBNO:)



(odgovor članu Bejba )
Neposredna povezava do sporočila: 7
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 9:36:19   
piščanc
v starosti okoli 5 let se otroci začnejo identificirati s svojim spolom. deklice lahko razrešijo svoj elektrin kompleks (mama postane vzornica, oče pa ideal partnerja) kasneje, saj so še vedno lahko navezane na mamo do pubertete in je ona njihova vzornica. fantki pa v tem času razrešijo ojdipov kompleks (oče postane vzornik, mama pa idealna partnerica) - odcepijo se od mame kot vzornice in glavnega skrbnika, in za vzornika najdejo očeta. oče pa bo vzornik samo, če bo imel tisto nekaj, kar bo drugačno od mame - t.j. da bo on imel določene naloge, ki jih mama pač ne dela. oče mora obvladovati materialno/fizično plat, mama pa čustveno/negovalno, tako so naravnani hormoni in telo. samo tako bo otrok lahko pravilno razrešil svoj ojdipov ali elektrin kompleks - da se bo identificiral s svojim spolom. če teh kompleksov ne razreši pravilno, da se npr. fantek poistoveti z mamo ali punčka z očetom, potem je rezultat lahko napačna spolna usmerjenost

TO UČI ANTROPOLOGIJA, ki je skupek vseh logij o človeku in jaz se z njo zelo strinjam

kaj ga boš pa ti naučila kasneje, da bo delal, je pa druga pesem in to bo samo z vzorom. če bi bilo vse res čisto neodvisno od spola, potem bi bili samospolniki in bi bili tudi moški noseči. Pusti otroka, da uživa v spoznavanju človeštva in družbe, saj smo zelo zanimivi.

_____________________________

iz malega zraste veliko

(odgovor članu Taula)
Neposredna povezava do sporočila: 8
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 9:44:02   
Misek
IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Nehaj komplicirat in delat težav tam kjer jih ni. Otrok bo že sam pogruntal, da ti voziš, vrtaš, nosiš omare... Za zdaj ga pa pusti s takimi neumnostmi na miru. Če ti reče, da bo tarča posmeha zarad roza nogavic, to upoštevaj in mu jih zamenjaj, ker res ni lepo bit tarča posmeha. Vzgajaš z zgledom. Večkrat te bo videl s šravfarco v roki, bolj mu bo jasno, da to ni samo za moške. Večkrat bo videl očija s kuhalnico v roki, prej mu bo jasno, da to ni le ženska zadeva.


Otrok bo odrasel po mainstreamu, ker ga noceva izpostavljat. Problem je samo v tem, da sem jezna na okolico/druzbo/drzavo... ki ima polna usta besed o enem, a v praksi "dela" povsem nekaj drugega.

Otrok ima problem pa samo s tem, da je pri njemu doma drugace kot pri drugih in na nek svoj nacin izvaja pritisk, da bi doma bilo tako, kot je pri drugih otrocih iz vrtca. Sicer se relativno hitro zmenimo in pojasnimo zakaj nekatere stvari pri nas doma niso taksne kot pri drugih, mi je pa zal, da je sploh postavljen v taksno situacijo.

V nobenem primeru ga pa ne silimo da oblece ali nosi nekaj kar se mu ne dopade ali noce. Zal mi je, da si ne upa nositi nekaj kar se mu sicer dopade, ker ve, da ga bodo zbadali. Z druge strani si je zazelel irokezo in jo je dobil. Ko jo ni hotel vec, smo jo odstrigli. Hotel je nositi razlicne nogavice... imel je razlicne nogavice... dajemo mu polno svobodo v izbirah, moti me pa ustvarjanje konflikta okoli delitve mosko - zenskih nalog in del, pred vsem zato, ker je se premajhen, da bi kaj od tega dojel. On enostavno ne zeli biti drugacen v dolocenih stvareh, kolikor zeli biti drugacen v drugih stvareh. Tako imamo situacijo, da je otrok v konfliktu - domaci vzorec in tuji vzorec.

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

(odgovor članu kalbo)
Neposredna povezava do sporočila: 9
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 9:45:41   
Misek
IZVIRNO SPOROČILO: Dejča

Ja, nekaterih stvari se ne da kar tako spremeniti, saj so - žal - trdno zasidrane v (naših) bučah. Tudi mene moti to razdeljevanje vlog in čeprav se sama trudim, da se k temu ne bi nagibala, se včasih ne da. Mi gre pa na živce, ja, sploh to poveličevanje vloge moškega v gospodinjstvu (ja, moj je pa danes skuhal kosilo!!! - MA ja, a res, a zdaj bomo pa celo leto o tem govorili, ko ti je enkrat skuhal kosilo user posted image ). Mislim pa, da so za veliko stvari krive kar ženske same, ker to dopuščamo (-jo).


Popolnoma se strinjam in zato me jezi in boli, ko to poraja konflikte pri otroku.

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

(odgovor članu Dejča)
Neposredna povezava do sporočila: 10
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 9:45:59   
daddy
  No, pa poskusimo malo pofilozofirat z nekom, ki je na področju odnosov sicer strokovnjak ..... seveda se je mogoče takoj strinjat, da te "na prvo žogo" jezi vsakršen stereotip. Saj marsikoga. A kot zagotovo veš, ima na otrokov razvoj velik vpliv okolica. Otrok tudi precej bolje dojame zgled ( vizuelno sporočilo ), kot pa prigovarjanje ( audio sporočilo ). Ta zgled ni samo njegova neposredna okolica. "Punčka - fantki" barve oblačil namreč niso razvidni samo v vrtcu in otrokovi "živi okolici" - že če pogledaš večino otroških risank, je spol risanih junakov razločno razdeljen, tako v oblačilih, kot v vlogah, ki jih imajo. Isto v pravljicah - z devetoglavim zmajem se vedno bori vitez, nikoli princesa z mečem. Tako ima Kalbo in še nekateri prav, tega, da bo otrok predmet posmeha v svoji okolici, ni fajn izzivat - ker pač nikomur ni prijetno biti predmet posmeha ( čeprav se je slednjemu skozi otroštvo in mladost kar težko izogniti ). Pa tu ne gre samo za barvo nogavičk ali klobuka - pozneje sicer, recimo v šoli, gre dostikrat tudi za določeno znamko oblačil ( kar s stereotipi moški - ženska sicer nima kaj dosti zveze ). Če pa pogledaš, tudi odrasli velikokrat nasedejo temu. Če Christian Dior ( kar določil sem ga ) reče, a so "letos pa v modi oblačila pastelne barve", jih boš našla kar velik procent, ki bodo želeli biti oblečeni v skladu z zadnjo modo ( tak občutek jim pač to da ). Pa nenazadnje, stavim, da tvojega fantka nikoli ne boš oblekla recimo v kiklco, razen morda če bosta kje na Škotskem. Pač, družba je tu naravnana tako, da kiklce nosijo punčke, fantki pa ne.
        Tudi sicer je s to "enakopravnostjo med spoloma" včasih cel hudič. Kadar sta v naši družbi ( in to SE dogaja ) ženska in moški za enako delo različno vrednotena in plačana, gre za hudo obliko diskriminacije, ki je vsega obsojanja vredna. Po drugi strani pa še nisem slišal za primer, da bi v imenu diskriminacije ženske zahtevale recimo ukinitev ločenega tekmovanja glede na spol v atletiki, plavanju, smučanju ...... razlike hočeš - nočeš so. Že v osnovi imamo v reprodukciji različne vloge ( moški ne more zanositi niti roditi potomca ). Pa tudi drugače, če greš čisto v detalje, v naravi ni dveh enakih osebkov. Ne le v naravi, še v matematiki je enačaj označen tako, da je druga črta postavljena pod prvo.
    Glede "delitve del" pa spet, kot rečeno, pri otroku najbolj vlečejo zgledi. Če ženska prime v roko vrtalko in zavrta luknjo v steno, bo otroku to nekaj najbolj normalnega, premosorazmerno s pogostostjo tega dejanja. Mislim celo, da neobremenjeni otroci niti ne polagajo pozornosti, da dela hrup mama namesto ata, vsaj v prvi fazi ne. Treba je pa tudi poudariti, da ni vsak za vsaka dela enako talentiran. Eden moški je bolj spreten z izvijači in tovrstnim orodjem od drugega. Ena ženska zna super zašiti neko coto, druga pač ne. Tu ni vedno merodajna delitev del glede na spol, čeprav vemo, da se večina žensk niti ne želi lotiti kakih popravil ( avta,pohištva, elektrike, whatever ), že po defaultu ne. Tako pač je.
    No kot si rekla ..... družbe ne boš spreminjala. Še najmanj preko svojega otroka. Samo en namig: ko bo tvoj otrok prišel v puberteto in obdobje uporništva, ga lahko pa v marsičem podpreš.

(odgovor članu Misek)
Neposredna povezava do sporočila: 11
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 9:52:19   
daddy
IZVIRNO SPOROČILO: Misek

On enostavno ne zeli biti drugacen v dolocenih stvareh, kolikor zeli biti drugacen v drugih stvareh. Tako imamo situacijo, da je otrok v konfliktu - domaci vzorec in tuji vzorec.


  Tako je trenutno. Bo pa po mojem kaj kmalu dojel, da mu okolica nek vzorec skorajda vsiljuje, doma ima pa vedno možnost izbire. Vsiljevanju se bo slej ko prej uprl, če bo šlo tako naprej.

(odgovor članu Misek)
Neposredna povezava do sporočila: 12
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 11:07:36   
Kuba
Malo izven teme, pa vseeno malo v povezavi z njo user posted image :

teta od moža mi včeraj prinese roza in modro brisačko. In mi reče; če bo punčka bo modro brisačo uporabljal tvoj mož, roza pa boš imela za punčko, če bo pa fantek pa boš roza uporabljala ti, modro pa fantek. Jaz sem skoraj počla od smeha in ji povem: zakaj pa nisi kupila rumeno in zeleno? In ona: ja kako misliš, za dojenčke se valda kupi roza ali modro ne?!? user posted image ...  

(odgovor članu daddy)
Neposredna povezava do sporočila: 13
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 12:11:37   
jagoda77
Misek... sej nisi sama. Mene tudi taki stereotipi in neko določanje kako in kaj mora bit, mi gre pošteno na jetra. Punčke morajo bit v roza, fantki v modrem... ja zakva pa res niso v oranžnem?

Meni kdo dostkrat pripomne, namreč sva brez otrok, moji jih ima s prvega zakona in pač enostavno meni ni do otrok za enkrat in potem dobim... kdaj bosta pa vidva kej? Ja ne vem če sploh bova. In potem velike oči, ja pa to moraš pa ne vem kaj še vse... ja zakaj že? Ker si je to en v glavo vbil, bom mogla pa jaz otroke met. Će mi ni, mi pač ni in ne bom mela zarad sosedov in ne vem koga še otrok.

Mišek... sej bo... user posted image

(odgovor članu Misek)
Neposredna povezava do sporočila: 14
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 12:22:22   
Anonimen
Jaz se pa za razliko od ostalih prav veselim teh situacij (itak pa sem čudna). Saj ravno to daje otroku in tudi meni veliko izkušenj. Ker nikoli ni črno-belo. Nikoli ni, da bi bilo tisto kar je doma 100% pravilno in tisto kar je zunaj 100% napačno. Velikokrat rečem: Kaj pa veš, mogoče ga pa jaz narobe učim?
In zdi se mi prav, da pride do teh situacij in se lahko potem o tem pogovarjamo in razmišljamo. Predvsem nočem, da bi bil moj otrok "ovca", ki sledi enemu idealu. Predvsem želim, da bi našel čim več različnih rezultatov iste situacije in o njih razmišljal. Ker po mojem mnenju je to tisto, kar te naredi edinstvenega- da vzameš tisto, kar se tebi zdi prav, če pa ni, naj me pa z argumenti prepričajo v nasprotno.
  Neposredna povezava do sporočila: 15
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 13:22:41   
nuala
Uh vidiš, kako jaz grešim.
Ko se npr. pokvari ročka od tuša in mi jo fantje molijo pod nos jim lepo rečem:
"Hja, to bo pa že oči popravu, ko pride domov..."

Meni se pač zdi normalno, da imamo moška in ženska dela, sem prevečkrat lezla na jambor in vozila šajtrge betona da tega ne bi znala cenit in izkoriščat.
Vi kar popravljajte streho, fantje, vam grem jaz po malco!

_____________________________

Zakaj bi učil prašiča letati; izgubljaš čas in vznemirjaš prašiča.

(odgovor članu Misek)
Neposredna povezava do sporočila: 16
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 14:44:39   
Magi*
ne sekiraj se, to je del odraščanja. pač otrok pobere v vrtcu marsikaj, tudi stereotipe. naša tamala pa, glih obratno, vsem razlaga, da atiji pomivajo posodo, mamice pa so na sestankihuser posted image  

največ bo otrok pobral itak doma, sčasoma. medtem pa bo šel čez miljon faz, se bo prilgajal okolici, družbi... ampak na koncu, sem prepričana, da največ vseeno odnese iz domačega okolja. sploh, če ga spodbujamo k razmišljanju s svojo glavo. upam vsaj, da bo tako.

_____________________________

Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. Albert Einstein

(odgovor članu Misek)
Neposredna povezava do sporočila: 17
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 16:57:42   
Slončica
Za začetek mu zaneni zokneuser posted image  pol pa začnite ti vozi,naj oči bere zemljevid,pol se zgubite,ti ga nadiraš...user posted image user posted image  ok sej ne.Ja nč ne mu mešat glave pa sproti mu razlagajte da si delo delite in da ni ženskih in moških opravil,čeprov v resnici so a ne?

(odgovor članu Magi*)
Neposredna povezava do sporočila: 18
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 16:57:46   
Anonimen
To je samo faza skozi katero smo šli vsi, samo ne spomnimo se več tega.
Drugače pa delamo deloma to tudi sami. Fantke se izrecno oblači v plavo, punčke izrecno v roza. Sobica za fantka je plava, za punčko roza. Za darilo kupimo fantku avto ali orodje, punčki pa Barbie in hišo za Barbie......
Že pred rojstvom nas zanima kakšnega spola bo otrok, da lahko nakupimo vse v "pravi barvi".......

Priznam, tudi jaz sem med njimi, sobica je plava, oblačila so plava, samo ne vem kaj za vraga mi je bilo, da sem mu kupila rdeč vozičekuser posted image user posted image user posted image . Pa se že kaj pripravljam na zagovor, kako pa to da imate rdeč voziček za fantka. Bom rekla da ga navajam, da se fantki vozijo v rdečem Ferrarijuuser posted image .

(odgovor članu Magi*)
  Neposredna povezava do sporočila: 19
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 17:26:12   
Magi*
no, mi pa zanalašč nismo takiuser posted image  sobica ni roza, oblekice niso ble roza, igračke so bile vse sorte ... no, zdaj imamo pa obdobje, ko tamala noče obleči nič, kar ni roza user posted image  kje je to pobrala?user posted image

_____________________________

Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. Albert Einstein

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 20
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 18:04:14   
birdy
Hja, moram pa še jaz tlele neki pripomnit.
Piščanc, tista teorija ima tudi določene pomanjkljivosti. Na primer v primeru, ko otroka vzgaja izključno samo en starš. Poznam veliko punčk, zdaj že punc, ki so se raje igrale z fanti, za vzor so imele očete,... pa so čisto "normalne". Oziroma, ne poznam nobene, ki bi bila napačnouser posted image  (napačen izraz) usmerjena. Pa tud fante, ki so se igrali z punčkami pa so tud "normalni".
Drugače pa jaz ne vem sicer katerega spola bo moj otrok, ampak sobica je pa modra, ker mi je to pač lepa barva. In tud če bo punčka ne bom roza cunj kupovala, ker mi je ta barva ogabna.
Glede delitve del bojo pa tud moški ugotovil, da bojo kmal izumrl, če ne bojo znal tud ženskih stvari delat. Pa s tem ne pravim, da naj pa zdaj samo še moški kuhajo pa perejo... S tem hočem povedat, da se tudi taka dela delijo. Enkrat jaz, drugič ti. Ali pa kot je pri nama: moj raje kuha, jaz pa raje posodo potem pomijem.
Zanima me pa sam kdo tem otrokom stereotipe v glavo vbijauser posted image ? A vse otroke vzgajajo stari starši k so še bolj old school varjanta?

_____________________________

Moji otroci - moja sreča
Neli- 4.8.2007
Kristi- 8.2.2009
Lev- 3.12.2010


(odgovor članu Magi*)
Neposredna povezava do sporočila: 21
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 22:17:10   
Magi*
birdy, večina naše generacije je še bolj "old school", pa če to priznajo ali ne. vsaj tako je videti po večini postov tu gor (ni mišljena samo tale tema).

_____________________________

Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. Albert Einstein

(odgovor članu birdy)
Neposredna povezava do sporočila: 22
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 22:18:10   
Misek
IZVIRNO SPOROČILO: daddy
A kot zagotovo veš, ima na otrokov razvoj velik vpliv okolica. Otrok tudi precej bolje dojame zgled ( vizuelno sporočilo ), kot pa prigovarjanje ( audio sporočilo ). Ta zgled ni samo njegova neposredna okolica. "Punčka - fantki" barve oblačil namreč niso razvidni samo v vrtcu in otrokovi "živi okolici" - že če pogledaš večino otroških risank, je spol risanih junakov razločno razdeljen, tako v oblačilih, kot v vlogah, ki jih imajo.


Slisala sem, da nekje zelijo prepovedati telebajske, ker je eden od telebajskov fantek, a nosi zensko torbico. Menijo namrec, da je hoseksualec in da kot taksen preko risanke vpliva na razvoj homoseksualnih nagnenj pri otrocih user posted image user posted image user posted image

Ja.. vloge so strogo razdeljene. In to je motece. V druzbi, ki zagovarja enakopravnost, se bori proti diskriminaciji po spolu, se bori proti utecenim stereotipom o manjvrednosti zensk, proti podrejenosti zensk in njene tradicionalne vloge pokorne matere, zene, pralje, likarice in kuharice.... se naredi vse, da se ne bi naredil niti en korak naprej. V udžbenikih so moski vedno zdravniki, raziskovalci, direktorji, piloti... zenske pa gospodinje, matere, tekstilne delavke, uciteljice....

Isto v pravljicah - z devetoglavim zmajem se vedno bori vitez, nikoli princesa z mečem. Tako ima Kalbo in še nekateri prav, tega, da bo otrok predmet posmeha v svoji okolici, ni fajn izzivat - ker pač nikomur ni prijetno biti predmet posmeha ( čeprav se je slednjemu skozi otroštvo in mladost kar težko izogniti ).


Prav zaradi tega vzroka si pravljice doma kar precejkrat kar zmislimo.... in vloge so razdeljene tako, da ni nobene posebne vloge. Mama ( moja malenkost) je pri igri pogosto policajka, vojakinja - generalka, pa tudi lopov user posted image  . Pravzaprav, generalski cin mi je dodelil sin, ker sem se izkazala pri lovu na lopove (njega), ki so hteli ukrast nase cokolade.

        Tudi sicer je s to "enakopravnostjo med spoloma" včasih cel hudič. Kadar sta v naši družbi ( in to SE dogaja ) ženska in moški za enako delo različno vrednotena in plačana, gre za hudo obliko diskriminacije, ki je vsega obsojanja vredna. Po drugi strani pa še nisem slišal za primer, da bi v imenu diskriminacije ženske zahtevale recimo ukinitev ločenega tekmovanja glede na spol v atletiki, plavanju, smučanju ...... razlike hočeš - nočeš so. Že v osnovi imamo v reprodukciji različne vloge ( moški ne more zanositi niti roditi potomca ). Pa tudi drugače, če greš čisto v detalje, v naravi ni dveh enakih osebkov. Ne le v naravi, še v matematiki je enačaj označen tako, da je druga črta postavljena pod prvo.


Sama delam razliko med fizicnimi zmoznostmi spola, ko se gre o vrhunskih sportnih dosezkih ali tezkih fizicnih delih in sposobnostjo za opravljanje dolocene funkcije. Tudi zenska je povsem sposobna voziti bager ali rovokopac, vendar ga ne, ker se ne spodobi in ker skorajda vsi naredijo prav vse, da bi se zenska z doticno zeljo premislila. Imela sem priliko videti kaksna fizicna dela opravljajo zenske po Rusiji. Povsem enakovredno z moskimi. Da se kaj takega zgodi pri nas, marsikoga bi herc trofil.

 
  Glede "delitve del" pa spet, kot rečeno, pri otroku najbolj vlečejo zgledi. Če ženska prime v roko vrtalko in zavrta luknjo v steno, bo otroku to nekaj najbolj normalnega, premosorazmerno s pogostostjo tega dejanja. Mislim celo, da neobremenjeni otroci niti ne polagajo pozornosti, da dela hrup mama namesto ata, vsaj v prvi fazi ne.


V drugi fazi pa ima s tem tezave, ker ga to dela razlicnega od okolice. Danes sem pa posebno dobre volje prav zaradi teh stereotipov im nasega sina. Zupal mi je, da so ga spet zbadali okoli tega kdo vozi in kdo ne vozi... skratka, ko mi je prijateljcek iz vrtca rekel, da mora ata voziti in da njegova mama ne vozi... mu je nase pametno dete odvrnilo : " a je kilava?". Kolikor koli me moti ta izraz, mi je prisel kot nekaksen melem na rano. Na sina sem ponosna, tako kot vsaka mama na svojega otroka, vendar sem danes prav posebno ponosna na njega. Je pravi sin svoje matere in oceta vsekakor user posted image user posted image user posted image

Treba je pa tudi poudariti, da ni vsak za vsaka dela enako talentiran. Eden moški je bolj spreten z izvijači in tovrstnim orodjem od drugega. Ena ženska zna super zašiti neko coto, druga pač ne. Tu ni vedno merodajna delitev del glede na spol, čeprav vemo, da se večina žensk niti ne želi lotiti kakih popravil ( avta,pohištva, elektrike, whatever ), že po defaultu ne. Tako pač je.


In tako ne mora biti vedno. Enkrat bodo moski ( nekateri ze so) dojeli, da niso gospodarji zensk, a zenske ( nekatere ze so) se bodo morale odreci nesamostojnosti in dostikrat zaigrane nezne nesposobnosti za kakrsen koli opravek, ki disi po tradicionalno moskem delu.

    No kot si rekla ..... družbe ne boš spreminjala. Še najmanj preko svojega otroka. Samo en namig: ko bo tvoj otrok prišel v puberteto in obdobje uporništva, ga lahko pa v marsičem podpreš.


Upam, da bom v starsevstvu uspesna in da bom kos vsemu kar nas caka (vcasih ko premisljujem, me kar malo panika grabi).  Otroku dajemo kar precej svodobe v dolocenih odlocitvah. Hotel je irokezo, dobil je irokezo. Ni je hotel vec, smo jo odstrigli. Hotel je obuti razlicne nogavice, smo mu jih obuli.... rada bi, da ostane na tem, da naredi tisto kar mu pase in kakor mu pase, brez predpisovanja in primisli ali se to spodobi in ali se to ne spodobi, posebej pri zadevah, ki nikakor ne morejo komu skoditi, ki niso zaljive in se pravzaprav nikogar tudi ne ticejo, razen njega samega in nas kot starsev.
Moti me, da zacne tuliti na cel glas zato ker sem se jaz vsedla za volan, a ne ati; da me vedno znova sprasuje: mama a ne da tudi fantki in atki lahko jokajo...; da ko primem vrtalni stroj vztraja, da jaz tega ne bi smela delati ker mamice to ne smejo delati... Zaenkrat se uspesno s tem borimo, ne tako, da mu razlagamo o enakopravnosti in delitvi del, ampak bolj s preprostimi vprasanji tipa zakaj pa ne, saj imam dve roki? mislis, da ne bom zmogla? pa tudi s sklicevanjem na dodeljen mi generalski cin - vsi generali morajo znati.. znajo.. lahko.... Edino na cemer inzistira je, da atki kuhajo kavice za mamice user posted image

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

(odgovor članu daddy)
Neposredna povezava do sporočila: 23
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 22:23:26   
Misek
IZVIRNO SPOROČILO: Magi*

birdy, večina naše generacije je še bolj "old school", pa če to priznajo ali ne. vsaj tako je videti po večini postov tu gor (ni mišljena samo tale tema).


Tocno tako ! Kolegica, ki je komentirala nogavicke ima enako starega otroka, je pa skoraj desetletje mlajsa od mene. In motijo jo umazano roza nogavicke. Opazam pa, da kakor je druzbeno - izobrazbena raven starsev na nizji ravni bolj mocni in bolj pogosti so tovrstni stereotipi pri otrocih.

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

(odgovor članu Magi*)
Neposredna povezava do sporočila: 24
   RE: Prav ujezilo me je !
18.7.2007 22:26:27   
Misek
IZVIRNO SPOROČILO: Slončica

Za začetek mu zaneni zokneuser posted image  pol pa začnite ti vozi,naj oči bere zemljevid,pol se zgubite,ti ga nadiraš...user posted image user posted image  ok sej ne.Ja nč ne mu mešat glave pa sproti mu razlagajte da si delo delite in da ni ženskih in moških opravil,čeprov v resnici so a ne?


Seveda da so. Stereotipi zivijo v vsakem od nas, vprasanje je samo koliko so mocni, koliko im podlezemo in koliko smo pripravljeni gledati preko njih.

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

(odgovor članu Slončica)
Neposredna povezava do sporočila: 25
Stran:   [1] 2 3 4   Naslednja stran >   >>
Stran: [1] 2 3 4   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Kako povečati možnosti za zanositev
To so načini za hitrejšo zanositev - spremljanje plodnih dni, zdrav življenjski slog in redni spolni odnosi. Ob težavah ...
Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih
Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!
To so najbolj redka otroška imena
Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...
Kam z otroki za noč čarovnic 2024?
Letos bodo noč čarovnic po Sloveniji zaznamovali številni dogodki za otroke, od zabavnih delavnic do strašljivih dogodiv...
Zdravo prehranjevanje se začne že v vrtcu
Marjeta Podpečan, odgovorna za prehrano predšolskih otrok v zavodu Kranjski vrtci, nam je pojasnila, zakaj pogosto vklju...




Nosečke in COVID.
пеперутка16

Nosečke, ste se cepile proti COVID?

Da. (29%)

Ne. (71%)


Število vseh glasov: 14

Hvala za glasove. Glasoval/a si že za vse aktualne ankete. Lahko pa ustvariš svojo anketo!