|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  16 17 [18] 19 20   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Julij 2005
14.8.2006 15:44:54   
bobek05
Torej CIPRESA ne more 2.9. in 30.9. - nam še vedno ostane 3.9., 9.9., 10.9., 16.9., 17.9., 23.9. in 24.9. - kateri ti dnevi odgovarjajo oz. ne odgovarjajo? meni je (zaenkrat) čisto vseeno..

_____________________________

Najin sonček Anej se je rodil 16.6.2005.

(odgovor članu bobek05)
Neposredna povezava do sporočila: 426
   RE: Julij 2005
14.8.2006 18:32:25   
Antigona
Meni je zaenkrat vseeno, bi bilo pa fajn, da se čimprej dogovorimo in da se jaz potem v službi zmenim da tisti vikend pač ne delam...

Jakaracman, mi nobenega ne ignoriramo. Vsi so dobrodošli, samo tako kot se me menimo se bomo v Ljubljani res dobile še kasneje kot oktobra user posted image ... Ima Tinka čisto prav! Nekako bi se lahko reklo da nismo resne user posted image  oz. vedno zmanjka časa....

Ej Ljubljančanke pa jst rečem ima katera v soboto (19.8.) popoldan čas? Gremo v Tivoli ali živalski vrt???? No, pa da vidmo, če nam tokrat rata user posted image ...

Pa pa,
user posted image user posted image user posted image

_____________________________

Moja dva sončka: Žan (25.7.05) in Luka (14.8.07)

Žan in Luka gradita mesto:
http://zan-luka.myminicity.com/

(odgovor članu bobek05)
Neposredna povezava do sporočila: 427
   RE: Julij 2005
14.8.2006 18:48:26   
PBJ
Ojoj, Anej čim prej se pozdravi!!
Ja, res je boljše, da greste v vrtec v ponedeljek, ker potem hodi 5 dni zapored in se že lahko lepo navadi.
Se še pozneje kaj oglasim, če bo čas.

lp



_____________________________

Čudeži se dogajajo, samo prepoznati jih je treba znati...

(odgovor članu bobek05)
Neposredna povezava do sporočila: 428
   RE: Julij 2005
14.8.2006 18:49:25   
Antigona
Če se nam uspe zmenit upam samo, da nam bo vsaj vreme naklonjeno!!!!

A ja bobek, glede vrtca pa se mi zdi, da lahko u bistvu otroka začneš uvajat že prej, tako da s tistim datum že normalno hodi v vrtec. Vsaj tako sem jaz razumela gospo na upravi vrtca, ko sem oddala vlogo za znižanje plačila vrtca. No nisem čist prepričana. Moram it ta teden našo vzgojiteljico povprašat kako je s tem. Če je res tako, ga bom jaz začela uvajat kar v začetku tistega tedna pred 1.9., tako da bo če bo vse po sreči takrat že kar uveden v vrtec. No, to je najbolši možni scenarij, drugače bo pa pač trajalo malo dlje...


_____________________________

Moja dva sončka: Žan (25.7.05) in Luka (14.8.07)

Žan in Luka gradita mesto:
http://zan-luka.myminicity.com/

(odgovor članu Antigona)
Neposredna povezava do sporočila: 429
   RE: Julij 2005
14.8.2006 18:50:34   
Antigona
A ja sej res, pa Anej čimprej se pozdravi!!!!!!

_____________________________

Moja dva sončka: Žan (25.7.05) in Luka (14.8.07)

Žan in Luka gradita mesto:
http://zan-luka.myminicity.com/

(odgovor članu Antigona)
Neposredna povezava do sporočila: 430
   RE: Julij 2005
14.8.2006 18:56:48   
Anonimen
Anej, čimprej se pozdravi!

Antigona, v soboto 19.8. bom jaz veselo vdihovala svež vonj borovcev user posted image

Dejmo se zmenit 16.9. pa pika. V Celju. Tako kot zadnjič. OK?

(odgovor članu Antigona)
  Neposredna povezava do sporočila: 431
   RE: Julij 2005
14.8.2006 19:32:32   
Antigona
Mmmmmmmmmmmmmmm borovci, sem ti kr en majčken fovš user posted image ... Ja no, uživajte na dopustu.

Ostale Ljubljančanke pa se lahko vseeno dobimo. Javite se, če je katera za...

Za Celje sem pa za! Se vidimo 16.9. v Celju!!!!

_____________________________

Moja dva sončka: Žan (25.7.05) in Luka (14.8.07)

Žan in Luka gradita mesto:
http://zan-luka.myminicity.com/

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 432
   RE: Julij 2005
14.8.2006 20:45:23   
PBJ
Antigona uvajanje je čisto odvisno od vrtca. K nam lahko med počitnicami pridejo skupaj s starši malce pogledat v skupino, ali se priružijo na igrišču za kratek čas. Drugače pa se ta pravo uvajanje začne s 1.9.- takrat ni več kominirane skupine. Med počitnicami se vzgojiteljice tudi non stop menjavajo zaradi dopustov in otroka lahko to zelo zmede.
S septembrom se pa ustvarijo skupine, vsaka s svojo vzgojiteljico in pomočnico vzgojiteljice. Tako se tudi otroci navajajo na otroke iste skupine in jim je uvajanje lažje.

Čez dva dni bom pa jaz že tudi v vrtcu. Še sreča, da bo kratek teden, ker s sredo začnem. Jaz bi tudi potrebovala eno uvajanjeuser posted image user posted image user posted image user posted image


16.9. - v Celju pri meni zaenkrat gre (upam, da bomo pri moji mami že prvi dve soboti skopali krompir- vse je odvisno od vremena)


< Sporočilo je popravil PBJ -- 14.8.2006 20:48:42 >


_____________________________

Čudeži se dogajajo, samo prepoznati jih je treba znati...

(odgovor članu Antigona)
Neposredna povezava do sporočila: 433
   RE: Julij 2005
14.8.2006 23:30:06   
bobek05
Ja, jaz tudi upam, da se čimprej pozdravimo, ker ves dan tekam za njim s plenico in mu brišem nosek user posted image  Malo bolj je tečko, ampak to je za pričakovat. Najhuje je ponoči, ko težko diha, ker ima nosek zadelan. Če jutri ne bo boljše mu bom zvečer namazala pod noskom ali po prsih malo tisto kremo proti prehladu (le zakaj se nisem že prej spomnila nanjo? user posted image )

16.9. zaenkrat meni odgovarja, moram pa še prečekirat s svojim zlatim možem in njegovimi tekmami...

Tinka, sem brala tvoj, da pijete zvečer namesto adapt. sedaj alpsko (polnomastno), pa me zanima - ali mu je to dovolj sitostno? user posted image  Ker moj mož trdi, da je to bolj za odžejo kot hrano in da se od tega ne more najesti. Zvečer ima tako Anej že vedno adapt. mleko (poje ga cca. 230-260ml), zjutraj pa navadno alpsko 3,2 oz. 3,5% - oboje na flaško user posted image  Ja, se ravnokar meniva, da mu bom zvečer dala nekaj bolj konkretnega za jest, ampak se bojim, da bo še vedno hotel kaj za cartanje... No, poskusit ni greh, le ne vem - če je še dovolj časa, da zdaj to prakticiramo, ker ne bi rada vse naenkrat (bo že dovolj velika sprememba vrtec)... zjutraj pa bo potem namesto 2. runde, ko ima običajno nek jogurt ali skuto s sadjem, jedel tole za 1. obrok, čeprav je mali frajer navajen, da se lepo na kavču zlekne, bulji TV in mene, ter zraven vleče flaško..

_____________________________

Najin sonček Anej se je rodil 16.6.2005.

(odgovor članu PBJ)
Neposredna povezava do sporočila: 434
   RE: Julij 2005
15.8.2006 11:54:30   
Meceno
Naj se Anej čimprej pozdraviuser posted image user posted image  in še nasvet glede nato da si prosila kaj storiti da bi čim prej pozdravila malega,........najboljša rešitev ( vsaj pri meni vžge ), da te dneve čimbolj počivata kar oba ( kadar je moja bolana sem jaz tudi oz tudi on user posted image  ) in dejansko vsi ležimo v postelji, pa se cartamo ( Tara ob mleku, raznih knjigicah ki ji moj user posted image  ali babi in dedi ob vsaki bolezni kupijo novo ali samo carta pri nama) ponavadi nič ne je razen adaptirano mleko pije in mogoče kruheka, in zvečer pred spanjem sobo konkretno prezračiva, jaz jo stuširam in v sobi pripravim kopel ( prevrem štiri litre vode z kumino za pomiritev ) in le redko se ponoči zbudi oz če se, gre pa itak tako kakor sedaj ko ni bolanauser posted image spati k nama v posteljo .  In ti povem da se tamala veliko prej pozdravi, zame je to oddih saj počivam namesto likam, kuham ( midva si kaj takrat naročiva ) in vse te prehlade pozdravimo že kar hitro, le redko traja celi teden.

Upam le, da ko bo v vrtecu nebo tako bolan, čeprav poznam večino primerov da skoraj vsi user posted image  veliko bolj bolehajo, bodi pa zato vesela da se bosta takrat še bolj cartalauser posted image ( jaz tako gledam ) a ne ?
Še eno prednost imajo otrci ki so v vrtecu ( to itak že veš  oz tudi ostale veste a ne ) postanejo bolj odporni proti boleznim ki jih napadajo iz vseh strani in seveda družabni user posted image

Še velika novica.......mala ni shodila ampak sem se postavila ob sedežni ko je ona stala in sem ji rekla da naj pride k meni in se je spustila in naredila tri korake samostojno user posted image




Lep dan

< Sporočilo je popravil Meceno -- 15.8.2006 11:55:13 >

(odgovor članu bobek05)
Neposredna povezava do sporočila: 435
   RE: Julij 2005
15.8.2006 13:54:35   
smrka
Oj Julije!
Nasa bejbika je shodila pred 11 mesci, govori ze mama, tata, baba..........ve ze veliko stvari, tako da se z njo na polno ukvarjamo in velik govorimo.

Se dober da nehodim v sluzbo in sem doma da sem lahko stalno ob bejbi in nerabim razmisljat o vrtcu..


Lepo se mejte.

(odgovor članu Meceno)
Neposredna povezava do sporočila: 436
   RE: Julij 2005
15.8.2006 16:51:27   
Antigona
Evo mene spet v službi. Se mi zdi da zadnje cajte sam še delam user posted image ... Pol me pa moj mišek čist zignorira ko pridem domov user posted image ... No ja, se bo že navadil da mora mamica tud delat.

Bobek, jaz dan našmu zvečer nekaj konkretnega za pojest, to je kaka skuta s sadjem (večinoma Topfen), jogurt, včasih puding  ali kaj kar ni hotel pojest za kosilo (pa da je seveda lahko počakalo do večera), ko pa gre v posteljo, pa dobi za počez še 2 deci alpskega mleka.
In tako prakticiramo že kar nekaj časa, mislim da od dobrih 9ih mesecev naprej... To je tudi edini tekoči obrok ki ga dobi.
Zjutraj ima namreč večinoma na sporedu keksolino ali medolino ali pač nekaj od Linota...
No ja, kadar imava midva za zajtrk hrenovke, jih ima tudi Žan. In jih ful obožuje...

Bravo TARA za prve korake. Le tako naprej!!!!!

_____________________________

Moja dva sončka: Žan (25.7.05) in Luka (14.8.07)

Žan in Luka gradita mesto:
http://zan-luka.myminicity.com/

(odgovor članu smrka)
Neposredna povezava do sporočila: 437
   RE: Julij 2005
15.8.2006 19:47:38   
PBJ
Skoraj dve leti že klepetamo tu gori in le malo je bilo dni, ko nisem pokukala na naš čvek...
Z jutrijšnjim dnem bom imela manj časauser posted image , ampak z vami  bom še čvekala user posted image , drage julijke...
Danes sem bila kar solzna, ko sem malega pogledala... Sedaj angelsko spančka.
Le kam je šlo teh 13 mesecev - mojih najlepših mesecev? Spomini mi kar bežijo nazaj, ... prvi objem, jok, smeh, nočne budnice, pasenje kravic, prve žličke, ... Bilo je lepo in vse bi z veseljem ponovila, točno tako kot je bilo.

Jutri pa kaj pomislite nameuser posted image


Tara, jupiiiiiiiiiiii za prve korake.  Meceno sedaj jih bo vsak dan večuser posted image


< Sporočilo je popravil PBJ -- 15.8.2006 19:57:31 >


_____________________________

Čudeži se dogajajo, samo prepoznati jih je treba znati...

(odgovor članu Antigona)
Neposredna povezava do sporočila: 438
   RE: Julij 2005
15.8.2006 20:35:42   
bobek05
BRAVO BRAVO TARA!!!!! user posted image user posted image user posted image  

Antigona, kako mu pa daš ta 2dc mleka? A na flaško? Jaz bi nekak rada ukinila flaško, ker imamo Aventovo in ta cucelj baje ni dober (nam je rekla zobozdravnica) - kao bi bilo boljše če bi šli na Nukovega (ker je ploščat), če bi še prakticirali flaško, ampak mali noče Nukovega... user posted image  Tako, da bi bilo bolje, da nima nobenega...

Tudi dudice ne vem kako dolgo še bodo, ker jih grize 100 na uro in mu jih non stop nabavljam... Mali ima sicer dudico samo da se pocarta preden zaspi, ko pa zaspi pa jo ven vrže, a kljub temu mi ni tega za nabavljat po 10 na mesec še 1 leto user posted image

Antigona, PBJ.. in vse ostale, ki že delate... sočustvujem z vami. Res. user posted image  Jaz probam te dneve z Anejem izkoristit maximalno, čeprav zna bit včasih precej naporen, ker vem, da drugi otrok ne bo imel teh privilegijev (da bi mami ostala dlje doma). Anej je pač največ profitiral, ker sem še bila absolventka oz. sem še cca. 2 tedna... potem bo pa tudi zame samo 11 mesecev porodniške. user posted image  Res kruto, da jih moramo "zapustit" ko nas najbolj rabijo, a me vedno postavijo na realna tla prijateljice iz ZDA, kjer so na porodniški največ 2 meseca user posted image  (moja prijateljica iz Texasa, ki uči na univerzi je rodila v petek in šla v službo v ponedeljek !!!! user posted image  user posted image  je imela ful srečo, da njen mož tudi dela na tej univerzi pa sta si tako zrihtala predavanja, da je imel eden dop., eden pop. - kako kruto!)... No, mi imamo vsaj 1 leto! Mi prijateljice iz ZDA pravijo, da sem lahko ful srečna.

Anej je danes precej boljši. Iz noska mu še malo teče, ampak ponoči se manj zbuja (verjetno tudi zato, ker mu dajem Kindervital sirup, kapljice za nos in mu mažem prsa s kremo proti prehladu)... Upam, da bo hitro čisto zdrav.

Zdaj pa res konkretno, brez zabave, izgovorov... Javte vse, ki pridete na srečanje. Še 1x podatki:
- datum: 16.9.2006
- ura: kaj pa vem.. okrog 15h?
- plac: v Celju, Planet Tuš - isti kafič kot zadnjič (oz. v enem izmed kafičov kjer je food section)

Seznam:

S ŠTAJERSKEGA KONCA:
1. bobek05
2. PBJ

Z LJUBLJANSKEGA KONCA:
1. Tinka
2. Antigona

Ajde ženske: Cipresa, LONA, Meceno, pravljica, .... vse, ki zadnjič niste bile na srečanju tudi dobrodošle!


_____________________________

Najin sonček Anej se je rodil 16.6.2005.

(odgovor članu PBJ)
Neposredna povezava do sporočila: 439
   RE: Julij 2005
15.8.2006 21:14:46   
Anonimen
Bobek, kar se tiče mleka, jaz dam Gju pred kopanjem en konkreten kos kruha+pašteto recimo in skodelico čaja, potem sledi kopanje in tik pred spanjem še 250ml stekleničko NAVADNEGA 3,5 mleka. Ne dajem alpskega, ker se mi zdi še malo prezgodaj.

Glede porodniške: če bi imela možnost, ne bi šla več v službo. Če bi v SLO obstajal status gospodinje, bi se šla točno to.

Glede mitinga: Absolutno za. Lahko tudi vozim.

(odgovor članu bobek05)
  Neposredna povezava do sporočila: 440
   RE: Julij 2005
15.8.2006 21:20:33   
bobek05
Zdaj pa res konkretno, brez zabave, izgovorov... Javte vse, ki pridete na srečanje. Še 1x podatki:
- datum: 16.9.2006
- ura: kaj pa vem.. okrog 15h?
- plac: v Celju, Planet Tuš - isti kafič kot zadnjič (oz. v enem izmed kafičov kjer je food section)

Seznam:

S ŠTAJERSKEGA KONCA:
1. bobek (lahko šofer)
2. PBJ

Z LJUBLJANSKEGA KONCA:
1. Tinka
2. Antigona
3. ančabanča

Tinka, nama pa je pediatrinja rekla, da je alpsko mleko (3,2 oz. 3,5%) boljše od navadnega user posted image  


_____________________________

Najin sonček Anej se je rodil 16.6.2005.

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 441
   RE: Julij 2005
15.8.2006 21:22:38   
bobek05
Zdaj pa res konkretno, brez zabave, izgovorov... Javte vse, ki pridete na srečanje. Še 1x podatki:
- datum: 16.9.2006
- ura: kaj pa vem.. okrog 15h?
- plac: v Celju, Planet Tuš - isti kafič kot zadnjič (oz. v enem izmed kafičov kjer je food section)

Seznam:

S ŠTAJERSKEGA KONCA:
1. bobek (lahko šofer)
2. PBJ

Z LJUBLJANSKEGA KONCA:
1. Tinka (lahko šofer)
2. Antigona
3. ančabanča

Kera je bla pri vas z ljubljanskega konca zadnjič šofer? Tinka, če si bla ti, ti že zaj povem, da boste vsaj 3 ure pribite na stolu! user posted image  


_____________________________

Najin sonček Anej se je rodil 16.6.2005.

(odgovor članu bobek05)
Neposredna povezava do sporočila: 442
   RE: Julij 2005
15.8.2006 21:31:30   
Anonimen
Tinka, nama pa je pediatrinja rekla, da je alpsko mleko (3,2 oz. 3,5%) boljše od navadnega


Ne štekam user posted image  Meni osebno je navadno veliko boljše, bolj polno pa bolj sladko user posted image

Kera je bla pri vas z ljubljanskega konca zadnjič šofer? Tinka, če si bla ti, ti že zaj povem, da boste vsaj 3 ure pribite na stolu! user posted image  


hmmm tri ure bo preveč, ker naš gospodič hodi spat ob 18.30, bomo pa vsaj 2 uri. Obljubim. Mogoče user posted image

(odgovor članu bobek05)
  Neposredna povezava do sporočila: 443
   RE: Julij 2005
15.8.2006 22:56:24   
bobek05
Tinka, bi ti bolj pasalo če bi se prej dobile? user posted image  Ker za 2 uri se skorja ne splača vozit iz LJ... user posted image

_____________________________

Najin sonček Anej se je rodil 16.6.2005.

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 444
   RE: Julij 2005
15.8.2006 23:09:07   
pravljica
ker začnem 1.9. s službo, ne vem, kako bo 16.9. - upam, da ne bo obveznosti user posted image

_____________________________

yeah, thats me ;)

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 445
   RE: Julij 2005
16.8.2006 8:44:24   
Antigona
Bobek naš dobi tista dva deci mleka ko je že v postelji po flaški, ima pa nukovo... Ko mlekec popije vrne flašo, vzame dudo in če je vse posreči se samo še obrne na bok in zaspi.... Drgač pa še mal traja user posted image .... Da zaspi namreč user posted image ...

Dejmo punce, javte se za srečanje..... Bobek ti pa kr kopiraj tole zadevco iz posta v post, da ne bi keri kaj ušlo user posted image .... In se čisto strinjam, da smo šle zadnjič prehitro domov....

_____________________________

Moja dva sončka: Žan (25.7.05) in Luka (14.8.07)

Žan in Luka gradita mesto:
http://zan-luka.myminicity.com/

(odgovor članu pravljica)
Neposredna povezava do sporočila: 446
   RE: Julij 2005
16.8.2006 9:11:57   
bobek05
pravljica, a delat boš morala v soboto? user posted image  

če bo preveč problemov glede sobote, še vedno lahko prestavimo na nedeljo, 17.9.

Tinka, se potem raje dobimo ob 14h? Veš kak hitro mineta 2 uri?! user posted image

_____________________________

Najin sonček Anej se je rodil 16.6.2005.

(odgovor članu Antigona)
Neposredna povezava do sporočila: 447
   RE: Julij 2005
16.8.2006 10:23:54   
Meceno
Tara se vam zahvaljuje za čestitke user posted image user posted image , tu in tam se spusti do mene, je res previdna in se neda kar tako nahecat,....počasi se daleč prideuser posted image

In glede srečanja, mi smo od 4.9 pa do 24.9. na morju in tako žal user posted image mene ne bo, razen če prestavite na 30.9. user posted image  


Kaj pa glede srečanja Mb oz videvanjuser posted image , .............lahko kar k meni pridete no,samo da se vidmo, ker meni manka čvek,........gremo lahko na sprehod do tenis igrišča, tam spijemo kavo ( sicer ne vem kaka je ) če bo slaba jo bom jaz skuhala še eno doma, gremo še na sladoled,....ali pa se dobimo v mestu,.... kakor kateri paše, prideva magari s taksijem ( A IMA KATERI TAKSI V MB AVTOSEDEŽ ? )
Tudi danes lahko ,.......ajmo it user posted image


Lep dan

(odgovor članu bobek05)
Neposredna povezava do sporočila: 448
   RE: Julij 2005
16.8.2006 21:29:19   
anckabancka
Se prijavljam na srečanje 16.9. v Celju. Upam, da kaj ne pride vmes...

Antigona, verjetno bi šlo v soboto, samo moram se še z najdražjim zmenit (zdajle dela družbo Aljažu in sladko pančka).


_____________________________

Ponosna mamica petih fantkov :)

(odgovor članu Meceno)
Neposredna povezava do sporočila: 449
   RE: Julij 2005
16.8.2006 21:55:17   
bobek05
ja, jaz bom pa ziher morala mamo prosit, da popazi na malega, ker ima moj seveda nek turnir (cel vikend)... user posted image  1 vikend za tem ima sicer (baje) fraj, ampak to nima pomena, če bo mama lahko vzela malega ...



_____________________________

Najin sonček Anej se je rodil 16.6.2005.

(odgovor članu anckabancka)
Neposredna povezava do sporočila: 450
Stran:   <<   < Prejšnja stran  16 17 [18] 19 20   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  16 17 [18] 19 20   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Pesmi o mami in za mamo
Mama je nekaj posebnega, je popolna in ena sama. Ko ne najdemo besed, kako bi se ji zahvalili za vse, kar nam je dala, z...
Družinski sestanek - Družinske novoletne z...
S pomočjo družinskih sestankov se bo otrok naučil dveh pomembnih življenjskih lekcij - kako predstaviti svoje ideje in ž...




Brrrr...
пеперутка16

Ste že kdaj naleteli na kaj neznanega, nam ljudem karkoli nadnaravnega?! Duhovi, hudič, šejtan......