Forum Partnerstvo: RE: Partnerjevi maili in sms-i

Nahajate se:

Forum > [Partnerstvo] > Družina in partnerski odnosi > RE: Partnerjevi maili in sms-i

Uporabniki na tej temi: nihče

Natisni

Stran: << < Prejšnja stran 1 [2] 3 Naslednja stran > >>

Uporabnik

Sporočilo

<< Starejša tema Novejša tema >>

RE: Partnerjevi maili in sms-i
26.4.2006 16:09:18

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: viv

A me lahko eden razsvetli, kaj bi imela od tega, če bi kontrolirala njegove sms-e in maile.

Glej, ne gre za kontrolo nad njegovimi sporočili. gre za to, da ti slučajno, na način, ki so ga tudi drugi opisali, naletiš na tako sporno sporočilo. Ker si pač delita mail, GSM, mu vzameš neki iz denarnice, itd.
Ali, na drugi strani, da sumiš, da te vara, da veš, da to poteka prek sms-ov, da greš in na skrivaj pregledaš. Ženska radovednost je brez meja, dvbomim, da katera ne bi šla pogledat kaj za hudiča ene skrivnostne sms-e dobiva tvoj mož zvečer, se ob njihovem branju nasmiha in umika, pa reče, da ni nič!
Kaj pa se je meni zgodilo pred časom? user posted image

Me kliče ena ženska iz stacionernega telefona na GSM in me napade, da kaj se jaz grem, da njenem možu pošiljam take sms-e!

Me je skor na rit vrglo, moj pa zraven mene in me je poslušal, ko sem jaz ženski poskušala dopovedati, da jaz njenega moža sploh ne poznam in da nikakor nisem nobenih sms sporočil pošiljala.

Mi preber sporočilo, je pisalo, kao srečna sem, da si me povabil k sebi domov, tralala, pa kr neki.
Zdej si pa zamislite, da mi moj ne bi zaupal! Kako štalo bi lahko to ženšče naredilo!

In sem ji rekla naj še 1x preveri številko in mi pove mojo!

Sem rekla, potem se pa na operaterja obrnite, naj vam oni razložijo kako je to mogoče! Pa z decom naj se zmeni prvo! Trapa trapasta!

(odgovor članu viv_)

Neposredna povezava do sporočila: 26

RE: Partnerjevi maili in sms-i
26.4.2006 17:29:33

Maleal

Če bi sumla da mi nekaj skriva bi ziher počekirala.Zakaj pa ne?

_____________________________

Ne išči nekoga, ki je popoln.
Ljubi nekoga, ki ni in ga naredi popolnega s svojo ljubeznijo.

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 27

RE: Partnerjevi maili in sms-i
26.4.2006 17:39:47

Anonimen

Midva tud uporabljava mobija drug od drugega, ravno tako gledava mejle ni nobenih skrivnosti in user posted image

zasebnosti user posted image

. A nisem jaz njegova in on moja zasebnost? Ja menda. Če bi hotela svojo zasebnost, potem bi živela sama. Zasebnost je moja družina in spoštujem zasebnost drugih ljudi, tako da nikoli ne bi mogla pisati sms-a sodelavcu.. a misliš kaj name...ne glede na pomen, kot sem prebrala na eni temi. Zaradi spoštovanja do njegove partnerice.

(odgovor članu Maleal)

Neposredna povezava do sporočila: 28

RE: Partnerjevi maili in sms-i
26.4.2006 20:16:52

Naja31

Jaz se strinajm s tehnofilom in z viv.

Jaz bi verjetno gledala če bi mi bilo kaj sumljivo.
Kar tako pa ni šans. Zakaj? Ker mi ne bi bilo všeč, če bi on to meni počel.
Pa nimam čisto nič za skrivati. Vsak ima svoj mail, vsak ima svoje geslo. Jaz ne poznam njegovega, on ne pozna mojega (vsaj mislim, da ne user posted image

). Če sva poročena, nama ni treba deliti vsega, no.

Sem mu pa enkrat prebrala en sms. Zjutraj ko vstanem vedno vrežm oko na oba mobitela na mizi, če je naju kdo klical ponoči. In pazi to: sredi noči je dobil en sms, pa se mi je zdelo to grozno sumljivo. In mu je pisal en frend ki je bil na dopustu v Kuvajtu. Potem mi je bilo full nerodno in sem se res bedno pocutila, ker sem pomislila na kaj drugega.

< Sporočilo je popravil Naja31 -- 26.4.2006 20:17:26 >

(odgovor članu NRMM)

Neposredna povezava do sporočila: 29

RE: Partnerjevi maili in sms-i
26.4.2006 21:00:48

smrka

Enkrat sem ze najdla nekaj v njegovem mailu, ko ga je pozabil zapret... nekaj kar mi je slo v nos... pa tud v mobij sem mu iz radovednosti pogledala enkrat.. pa sem nasla nekaj kar mi je dvignilo pritisk. Zakaj bi bil to greh pogledat???? Pasvorde nimam od njegovih majlov, bi pa rada kdaj pogledala.... enkrat ko se nekaj najde ali vidi, ko partner neki "strika" takrat je tesko pozabit njegova opravicila in nevem kaj...

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 30

RE: Partnerjevi maili in sms-i
26.4.2006 21:50:26

nina6

Mojega bivšega sem brala kot odprto knjigo.Dokler je bilo vse lepo in prav,ni nikoli skrival gsm, mail pa je uporabljal samo službeni.Ko mi je postal sumljiv, sem ga lepo vprašala kaj se dogaja, pa je trdil, da nič. no, potempa tudi jaz nič. Pred tam mu nikoli nisem preverjala gsm, ker ni bilo potrebe.
Potem pa je enkrat popoldne prispel sms, pred njim sem rekla,da bom pogledala kdo mu pošilja. Popenil je!!!!

(odgovor članu smrka)

Neposredna povezava do sporočila: 31

RE: Partnerjevi maili in sms-i
26.4.2006 22:03:17

Anonimen

najini denarnici., mobiji in maili so odprti obema ker si nimava nič za skrivat. če bi kar naenkrat bil pa njegov mobi stop cona zame bi pa vedla da je neki narobe

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 32

RE: Partnerjevi maili in sms-i
26.4.2006 23:57:21

artista7

Hja. Mene je moj bivši enkrat skoraj zadavil (dobesedno) ko je pogruntal, da sem mu brala. In lahko iskreno in naravnost povem, da sem pogledala v njegov telefon samo tokrat, ko mi je bilo zelo sumljivo in ko sem imela res par dokazov za to, da me vara. In seveda, sms je vse sumljive maile, ki sem jih včasih samo ošvrknila s pogledom in so se mi zdeli čudni, ter vse pogovore po messengerju in vse skupaj potrdil s svojo vsebino.
Meni je moj še prej čekiral sms-e od mojih kolegic in se rad delal norca iz njihovih ljubezenskih težav. To se mi pa res ne zdi fer od nobenega, zmeraj sem bila jezna. Drugače jaz pred njim nisem ničesar skrivala, če bi sumil, da ga varam, bi komot pogledal in ne bi v nobenem primeru našel nič, ker sem bila zmeraj fer - na splošno sem mnenja: čisti računi, dobri prijatelji in v smislu, če sta dva skupaj: "kar je moje je tvoje". Obratno žal ni bilo tako in sedaj je kakor je in jaz sem samska.

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 33

RE: Partnerjevi maili in sms-i
27.4.2006 0:11:37

Anonimen

Bolj dolgo ko hodim po svetu bolj se mi zdi, da može obdržijo tiste bolj prilagodljive, tiste z več obraza pa ostanejo z dolgim nosom. user posted image

Ampak jaz sem nepoboljšljivi optimist!!!

(odgovor članu artista7)

Neposredna povezava do sporočila: 34

RE: Partnerjevi maili in sms-i
27.4.2006 0:14:30

artista7

ne moške morda obdržijo tiste zvite v takelem primeru in tiste, ki so pripravljene vse požreti in biti tiho. Jaz žal nisem taka, raje imam direktnost, pa četudi sedaj trpim za znoret. Bolje je tako.

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 35

RE: Partnerjevi maili in sms-i
27.4.2006 1:12:35

Anonimen

"gre za to, da ti slučajno, na način, ki so ga tudi drugi opisali, naletiš na tako sporno sporočilo"

Jaz sem pa še vedno prepričana, da ne moreš "slučajno" naleteti na SMS ali e-mail... user posted image

< Sporočilo je popravil Kerensa -- 27.4.2006 1:14:21 >

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 36

RE: Partnerjevi maili in sms-i
27.4.2006 7:15:59

Marogica

JAz ne razumem finte "kontroliranja" V čem je point? Kaj bi rade s tem dosegle? Tudi če nekdo vara, tako ali tako vara, pa če "slušajno" vidiš maile ali SMS-e. Torej je bistvo vsega to, da imate nezveste partnerje ali partnerje, ki v sedanji vezi nekaj pogrešajo.
SEm človek, ki zagovarja osebno "intimo". SEveda sta tudi najina mobitela "dosegljiva" za oba, vendar nama ne pride na misel, da bi ju vzela v roke z namenom brskanja in iskanja "slučajnih" sporočil. Torej se ne strinjam z Meto., ki pravi ,da "delate iz sms-ov, emailov ipd. krasen poligon za "nelegalno" flirtanje svojega partnerja z nekom drugim". Flirtati in varati se da tudi brez mobijev in interneta, saj se dogaja že skozi vso zgodovino človeštva. Iz tega stavka izhaja potemtakem trditev, da če ne preverjam svojega moža, mu puščam proste roke za varanje ali flirtanje. Ma kje pa. Ljudje smo zelo iznajdljivi, ko gre za skrivanje/prikrivanje "romanc", vsaj tisti, ki so pametni in to gre prav lepo brez modernejših medijev, verjemite.
Po drugi strani pa se z brskanjem po mobiju in mailih ustvarja krasen poligon za neupravičeno sumničenja v dostih primerih, ker se ne pozna odzadja maila/SMS-a in pride kaj hitro do "čudnih" povezav v glavah tistih, ki sumijo. Tako dostikrat nastajajo problemi, kreganja in sumničenja, ki sploh nimajo osnove.
Partnerju je treba v osnovi zaupati in to se ne naredi s kontroliranjem njegovega vsakodnevnega življenja. Če pa že pride tako daleč, da je partner varal ali je imel namen, pa tudi "kontrola" ne pomaga nič. Potrebno se je vprašati zakaj in kaj je narobe v vezi, da je do tega prišlo.
Pa še nekaj. Ste se kdaj vprašalae, kaj delajo partnerji, ko so v službi? So res cel čas v službi? TUdi tam je kakšna atraktivna sodelavka, pa WC-ji so tudi blizu. Kako pa boste to kontrolirale? Z Web-kamero-ali kako se že reče?

_____________________________

"Vrabec zavida pavu breme njegovega repa".
R. Tagore

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 37

RE: Partnerjevi maili in sms-i
27.4.2006 7:48:51

Primoza

Osebno se mi vseeno zdi, da je pravzaprav vseeno ko goovrimo o partnerjevih oz. svojih stvareh. Midva imava tak mail, da se vse steka v en inbox. V tem tem inboxu se brišejo vsa "forward" ipd. poročila z raznimi priponkami, ki so potencialni viri okužb računalnikov z virusi. Kar ostane so največkrat uporabne zadeve, ne glede na to komu so namenjen, odpre jih tisti, ki jih prvi opazi. Kar se tiče GSM imava itak enega in službenega, veliko ljudi ima informacijo kar o najini skupni svoji štvilki. Elektronsko in podobno komuniciranje imam je po mojem namenjeno čim hitrejši komunikaciji in ne nekemu SMS/email čvekanju. Res pa je, da nekatere ženske precej rade pošiljajo t.i. verižna pisma z raznimi malo uporabnimi vsebinami, tudi jaz dobim kdaj kakšnega, žena pa še več. Običajno jih sistematično briševa.

(odgovor članu Marogica)

Neposredna povezava do sporočila: 38

RE: Partnerjevi maili in sms-i
27.4.2006 16:17:58

Nasy

tudi midva si ne skrivava nič, ne pregledujeva pa si ne mejlov in telefonov, ker ne vidim razloga v tem..mejl pogledam, če mi reče, drugače pa geslo sproti pozabim..on tudi moj mejl pogleda, če ga prosim..če bi kaj sumila, pa ne rečem, da bi ne šla gledat..in bi izvohala, definitivno, ker taka sem user posted image

moj je pa zelo slab igralec in vprašanje, če bi sploh probal kaj takega

_____________________________

Vsak človek je zase svet- čuten, svetal in lep, kot zvezda na nebu!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Naši živahni deklici se je pridružil prvoaprilček :)

(odgovor članu Primoza)

Neposredna povezava do sporočila: 39

RE: Partnerjevi maili in sms-i
27.4.2006 19:11:19

Anonimen

No, ker jaz nimam kaj skrivati, ima on dostop do vseh teh zadev : maila, denarnice, GSMa. Ker pa on ima kaj skrivati, pa ima geslo na rač., na mailu, denarnico in telefon pa skriva. In to je tudi povod za skorajšnjo ločitev! Pred časom sem namreč naletela na določene podatke ravno preko maila, potem je prišel še ne čuden sms in to je bil povod, da sem šla malo raziskovat. In glej ga hudiča, ugotovim, da se dobiva z drugo in .........

(odgovor članu Nasy)

Neposredna povezava do sporočila: 40

RE: Partnerjevi maili in sms-i
27.4.2006 21:51:39

Anonimen

Imava vse passworde od vseh možnih mailov oba (oz. imava iste passworde), tudi za vse razne forume ipd., po gsmju lahko gledava oba obema (mislim, da sem samo enkrat čekirala njegove smse, on je bil zraven; zanj pa ne vem, če je bral moje).
Nobeden ne skriva nič, sicer pa niti ni potrebe po kontroliranju in tega ne počnem, sva itak zmenjena, da si lahko vse kontrolirava kadar hočeva user posted image

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 41

RE: Partnerjevi maili in sms-i
28.4.2006 9:15:42

tehnofil

IZVIRNO SPOROČILO: lory05
Do takrat nikoli, ker nisem čutila potrebe. ..... , kao jaz itak lahko vse delam, ker una nima pojma?!

Lahko, vendar na tako inteligenten način, da ne bom ugotovil.

IZVIRNO SPOROČILO: Marogica
Flirtati in varati se da tudi brez mobijev in interneta, ..... JAz ne razumem finte "kontroliranja" V čem je point?

Ja, samo se danes v glavnem z njimi. Pa še to. Ne gre za preverjanje kar tako ampak ko nastane potreba. In po mojem le takrat, kadar točno veš kaj boš potem s tem podatkom. Sicer pa boš morda še lahko imela priložnost to razumeti.

(odgovor članu lory05)

Neposredna povezava do sporočila: 42

RE: Partnerjevi maili in sms-i
29.4.2006 14:29:28

Tejči

Nisem še nikoli pomislila, da me vara, ker nisem imela razlogov za to. Mobitel pa mu tu in tam preštofirim v nulo iz samega dolgčasa user posted image

Pa nima nič proti, saj si vse povema in je njegov mobitel moj, moj pa njegov. Na mailih pa imava povsod isto geslo, saj nimava kaj skrivat. Samo, da se imamo radi user posted image

(odgovor članu tehnofil)

Neposredna povezava do sporočila: 43

RE: Partnerjevi maili in sms-i
30.4.2006 15:11:57

Kaštrun

no, mene pa je ekrat "zaneslo". začelo se je z navadnimi SMS-ji, nadaljevalo pa z malo manj "nenavadnimi"...
moj fant je to vedel in ko se mu je enkrat zdelo čudno, da grem ven, mi je pogledal telefon in SMS-je med tem ko sem bila jaz pod tušem.
in če danes pogledam je prav, da mi jih je. takrat sva oba dobila eno dobro izkušnjo in tudi spoznala razlog, zakaj je do tega prišlo.

danes sva poročena, imava se rajši kot pet let prej in najini GSM-ji so od tistega dogodka dalje "javni". tudi geslov na računalniku nimava, pa tudi zasebnosti v WC-ju ne user posted image

(odgovor članu Tejči)

Neposredna povezava do sporočila: 44

RE: Partnerjevi maili in sms-i
30.4.2006 15:28:44

G in T

Pa saj ima lahko partner več različnih internetnih poštnih predalov, če želi kaj skrivati. Prav tako, pa lahko sms sproti briše. Tako prejete, kot poslane. V spominu-imeniku, pa ima lahko ljubico (ljubčka) shranjeno pod moškim (ženskim) imenom ali pa kakorkoli drugače, tako da njegov partner ob brskanju niti ne bi posumil kdo je to. Če ne želi biti odkrit, se bo zelo potrudil in zabrisal vse sledove. Vem pa, da se enkrat sigurno nekje zaplete, enkrat se spozabi, ni dovolj pozoren in pusti kakšno sled.

Tako kot ni popolnega zloćina (umora), tudi ni popolnega varanja.

Se mi pa osebno zdi zelo grdo brskati po partnerjevih osebnih zadevah. Nizkotno. Če kaj sumiš, ga postaviš pred dejstvo, kreganje bo vsakem primeru.

(odgovor članu Kaštrun)

Neposredna povezava do sporočila: 45

RE: Partnerjevi maili in sms-i
3.5.2006 8:26:41

lory05

Ja, Karensa, se zgodi da kar tako naletiš na sumljivo sporočilo. Veš zakaj? Ko to skrivanje traja že nekaj časa in seveda nič ne opaziš, najbrž partner postane prepovršen in kdaj pozabi kaj skriti. Tako si jaz razlagam. Na začetku ne, ker je zelo pozoren na to, da vse skrije, potem pa začne delat napake.
In takrat najdeš kakšen znak, ki ni bil dobro skrit. Seveda če ga hočeš videt.
Eni se tudi še naprej delajo, da ni nič in da se jim samo zdi.

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 46

RE: Partnerjevi maili in sms-i
5.5.2006 8:10:56

Babaloo

Za vse tiste, ki govorite, da poznate vse njegove passworde.
A ste sigurne?? Danes imaš lahko na Google mailu več naslovov in seveda tudi več skrivnih gesel.
Tudi jaz sem mislila, da ima moj mož samo en gmail, pa sem slučajno naletela na enega osebnega, ki je imel samo enega naslovnika (????!!!!), ker se je pozabil odjaviti, jaz pa sem kasneje slučajno hotela na svoj gmail in ga odkrila.
Torej, ne bodite tako sigurne, da vse poznate!!
Sicer pa tudi jaz nisem nikoli brskala po GSM in računalniku, dokler nisem 90% vedela, da se nekaj sumljivagea dogaja.
Ko si tako daleč, si lahko še naprej zatiskaš oči in pustš, da si iz tebe dela norca ter se pretvarjaš, da je vse ok, ali pa narediš korak.
Saj vsak pozna svojega partnerja in takoj vidi, da ni vse tako kot je nekoč bilo.

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 47

RE: Partnerjevi maili in sms-i
8.5.2006 16:14:24

soncicaT

Da sem 95%, da me vara, seveda bi šla pregledat maile, da vidim pri čem smo!

Pa ne zato, ker bi bila ljubosumna in posesivna..

, pač pa zato, ker enostavno ni fer, da bi se samo partner "imel fajn"....če lahko on, bi tudi jaz...

In jaz njemu to dam jasno vedet..

Samo za fairplay se gre, za nič drugega!

Sam midva imava en problem...imava isti com, ampak oba imava com vsak pod svojim geslom. On mojega ve, jaz njegovega ne user posted image

...bog vedi, s kom si dopisuje, če si user posted image

Jaz rečem tako: itak ženska prej ko slej začuti, če nekaj ne štima, moraš poslušat sebe, meni se neko preverjanje zdi brezveze. Jaz mu dostikrat rečem, raje se greva odkrito igro, če že pride do česa, daj bodi tolk fer in odkrito povej, pa greva vsak svojo pot...zakaj neko varanje..če ti ni za bit z nekom, zakaj bi vztrajal? Jaz zase vem, da če mi ne bi bilo za bit z njim, ne bi bila...skoraj ne bi vlekla še ene prikrite veze, ker je to prenaporno in prej ko slej pride karma nad tabo. Cilj je biti odkrit.

< Sporočilo je popravil soncicaT -- 8.5.2006 16:22:24 >

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 48

RE: Partnerjevi maili in sms-i
8.5.2006 23:01:56

Anonimen

Razmišljam z druge strani-če bi sama imela ljubimca prav gotovo ne bi puščala sms-ov na mobitelu & ne bi dajala vsem dostopnih emailov ljubimcu. Tako da tole čekiranje odpade. Bi nabavila nov mobitel & "naredila" nov email,samo za ljubimca, ne za ženo.

(odgovor članu soncicaT)

Neposredna povezava do sporočila: 49

RE: Partnerjevi maili in sms-i
10.5.2006 23:51:57

lelaval

midva imava vse skupno in poznava vsa gesla!
si brskava po denarnicah,ko kdo kaj rabi....po telefonih... po pošti,računih...
če nimaš nič za skrivat,naj bo odkrito!

šnucika - smešno, a pri nama je enako.
Ko grem v trgovino, pograbim denarnico, ki je bližje roki (pa zaenkrat še nisem našla listkov s sumljivo št. ali verzom user posted image

). Na njegov telefon se sicer ne oglasim rada, a imam vedno dovoljenje user posted image

, včasih pa tudi ekonomsko uporabljava telefone (on ima Mobitel, jaz pa Simobil) in uporabiva tistega, ki ima enako omrežje kot klicani.
Mail imava tudi skupni, tako, da ne moreva nič skrivat.

_____________________________

V življenju sta nam dani 2 čaši, sladka in grenka: vsi moramo izpiti obe, življenje pa nam obe čaši toči nepredvidljivo.

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 50

Stran: << < Prejšnja stran 1 [2] 3 Naslednja stran > >>

Stran: << < Prejšnja stran 1 [2] 3 Naslednja stran > >>

Pojdi na:

Najbolj brano v zadnjem mesecu

Ovulacija in plodni dnevi

Kaj je ovulacija? Kako izračunati kdaj ovulacija nastopi? Načini ugotavljanja ovulacije.

Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih

Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!

To so najbolj redka otroška imena

Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...

Stari običaji: Ste že slišali za tepežni dan?

Tepežni dan pri nas praznujemo 28. decembra, imenujemo ga lahko tudi: pametiva, tepežnica ali tudi dan nedolžnih otročič...

Otroški dodatek v letu 2025: izplačila in ...

Otroški dodatek je dopolnilni prejemek za preživljanje, vzgojo in izobraževanje otroka. Pravico do dodatka imajo družine...

Zadnje s foruma

jenypandya ob 07:59

What Are the Top iPhone 11 Cases Desig...

Otrok

BrianaFah ob 05:13

RE: Igre na prostem

Družinsko življenje

Thespothe ob 12:50

RE: Darilni paket za novorojenčke - no...

Dojenček

NOVE TEME

PRILJUBLJENE TEME

VSI FORUMI

Anketa

Kopanje novorojenčka.
пеперутка16

Ste kopali dojenčka preden je odpadla popkovina?

14.	15.	16.	17.	18.	19.
20.	21.	22.	23.	24.	25.
26.

27.	28.	29.	30.	31.	32.
33.	34.	35.	36.	37.	38.
39.	40.	41.	42.

12. - 17. mesec
18. - 23. mesec
2. leti	3. leta	4. leta
5. let	6. let	7. let
8. let

Anketa

Zanositev

Nosečnost

Dojenček

Otrok

Zanositev

Nosečnost

Dojenček

Otrok

Rubrike

Orodja in aplikacije

Koledarji in e-novice

Projekti in akcije

Splošno

O Ringaraji

Ringaraja po Evropi: