IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato ste vi tam.

Drugega žal ne morem, ker vanj nisem ne jaz ne moje dete osebno vpletena.

Otroci povedo, da jim to ni všeč, gredo do odraslega, ki sicer reagira, potrdi pričakovanje ogroženih otrok, reče agresorju, nasilnežu, da naj preneha, a ta s svojim početjem nadaljuje. Tu je težava, vsi otroci ne reagirajo na verbalno usmerjanje, da se jim lepo reče, kaj pričakujemo od njih in oni bodo to naredili. Če smo iskreni, tudi mnogi odrasli ne.

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato ste vi tam.

točno to. jaz bom za mojega vedno tam. če ne bo šlo z lepa, bo pa z grda.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Patrino, moj mali je že v vrtcu in ne boš verjela, še nobena vzg. se ni pritpožila čezenj. Zanimivo, ne? Se slišiva čez par let, komot. Glede tega me pa res ni strah:D.

Gre za to, da moraš otroku dat možnost, da se brani, če ga učitelji ne branijo. Ne pa da čaka, da bo drugi nehal in gre potem do učiteljice. Večina normalnih učiteljic isto pove, da se branijo lahko, ne pa izzivat in ne nadaljuj pretepa in povej, zakaj se je šlo.

Drugega žal ne morem, ker vanj nisem ne jaz ne moje dete osebno vpletena.

Zakaj se ti že potem zdi, da je to na naši šoli moj problem?:D Aja, ker ne gre zate - če je na vaši šoli problem, pa ni tvoj otrok udeležen, to ni tvoj problem, če je na naši, pa ni moj otrok udeležen, je moj problem:D. Zelo zanimiva logika:D.

Otroci povedo, da jim to ni všeč, gredo do odraslega, ki sicer reagira, potrdi pričakovanje ogroženih otrok, reče agresorju, nasilnežu, da naj preneha, a ta s svojim početjem nadaljuje. Tu je težava, vsi otroci ne reagirajo na verbalno usmerjanje, da se jim lepo reče, kaj pričakujemo od njih in oni bodo to naredili. Če smo iskreni, tudi mnogi odrasli ne.

Podpis.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Dober članek. Pove nam, da imamo vsak po svoje prav in da je dandanašnji biti osnovnošolec veliko težje kot je bilo včasih . Zaradi različnih vzrokov. Med drugimi piše tudi o tem, kar sem sama parkrat povedala. Da je otrok, ki ga nekdo fizično masira in psihira par mesecev, v primeru, da udari nazaj ( se po temtakem brani kakor mu je bilo svetovano s strani staršev ali pa se odzove impulzivno) kaznovan. Prej pa nasilnežu kazni nihče ni izrekel.
Osebno sem mnenja, da imajo izobraževalne institucije in strokovni delavci v njih vseeno dovolj orodij in prijemov, s katerimi bi lahko medvrstniško nasilje vsaj precej omilili, če ne v večini odstranili. Če ne bi imeli ničesar " za v roke prijet", ne bi mogli kaznovat tistih, ki se fizično branijo. Pa jih. Pogosto. Zato sem sama tako proti temu, ker otrok rad stopi iz dežja pod kap oz. si z vrnitvijo ene okrog kepe naredi slabo uslugo.

Najlažje je reči, da sistem ne deluje. Otroci pa so v težavah vsakodnevno. Sami si več kot očitno ne bodo mogli pomagati, če vsi odrasli dvigujejo roke in se izgovarjajo. Ali pa prelagajo breme na otroška , šibka ramena.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

P.s. komot pa bi javno lahko posredovala na RR kontakt, telefon in naslov višje inštance, da bi se neuki starši v bodoče vedeli obrniti kam.....in namesto, da žališ, bi lahko napisala pregledno in jasno, za tiste, ki bodo kdaj po netu iskali tovrstne informacije, kam in koga naj obvestijo, ko učitelj in ravnatelj odpovesta......ker starši smo lahko v takem primeru tudi zmedeni, ker v ničelni toleranci do nasilja, ne vemo točno za mejo med otroškim garbanjem (katerega si se kot otrok posluževal tudi ti) in nasiljem.....zato kot predstavnica stroke ne lajaj vv luno tja v tri dni, ampak bodi konkretna......

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

P.s. komot pa bi javno lahko posredovala na RR kontakt, telefon in naslov višje inštance, da bi se neuki starši v bodoče vedeli obrniti kam.....in namesto, da žališ, bi lahko napisala pregledno in jasno, za tiste, ki bodo kdaj po netu iskali tovrstne informacije, kam in koga naj obvestijo, ko učitelj in ravnatelj odpovesta......ker starši smo lahko v takem primeru tudi zmedeni, ker v ničelni toleranci do nasilja, ne vemo točno za mejo med otroškim garbanjem (katerega si se kot otrok posluževal tudi ti) in nasiljem.....zato kot predstavnica stroke ne lajaj vv luno tja v tri dni, ampak bodi konkretna......

Pa saj veš.
Najprej gresta v šolo skupaj z možem. Če ne gre pri učiteljici, gresta do ravnatelja.
Če ste malo bolj socialni, se pogovorite še s katerim od staršev.

Če na lep način ne gre, prijava na pristojni center za socialno delo in policijo.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Ni vsak pogovor med starši prenašanje marn in podobnih zadev in nič napačnega ni, če se med njimi odvija normalna komunikacija. Vendar nekateri dlje od prenašanja marn in kritik res ne pridejo, saj ko bi lahko kaj koristnega storili, nimajo časa oz. s sto in enim izgovorom stisnejo rep med noge.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Vendar enotnega načina in recepta ni. Vsak problem je zgodba zase.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Lili, mislim, da mi ni treba vedno znova poudarjati, da ne poznam le teorije. In ravno zaradi tega, ker sem kar dosti stvari že videla, me jezi, ker na eni strani starši na drugi strani strokovni delavci strelajo kozle. Vmes pa trpijo otroci. Ponavadi zaradi obeh. Eni ( strokovni delavci itd)so velikokrat krivi, ker se delajo slepe in nemočne, čeprav niso ne eno ne drugo, drugi ( starši)rinejo z glavo skozi zid oz. rešujejo probleme na nepravem koncu in na sfaljen načinin ter naredijo še večji kažin.
Ti bi rada, da ti izdam recept oz. lepo po alinejah napišem, kam naj se starši obrnejo, če so v težavah. Že parkrat sem ti. Vendar enotnega načina in recepta ni. Vsak problem je zgodba zase. Zavedati se je le treba, da obračunavanje z otroki po hodnikih in igriščih ni prava pot, prav tako ponavadi nič dobrega ne narediš za otroka, če ga spodbujaš, naj se brani s pestmi. V veliki meri prav zaradi tega, ker iz tega ponavadi nastane pretep in je najbolj kaznovan tisti, ki se brani. To sem povedala že prej in tudi avtorica članka je to omenila.

To, da zaposleni v šolah nimajo pravih pooblastil in orodij za delanje reda, se največkrat sliši. In tu se ne strinjam ravno z avtorico članka. Najbolje se je izgovarjati. Težje je kaj narediti. Če bi bilo red v razredu res tako težko vzdrževati, bi imele disciplinske težave vse učiteljice in učitelji. Tako pa je opaziti vedno ene in iste probleme , pri vedno enih in istih učiteljih. Če so pravila , so pravila za vse. Toda eni imajo voljo, znanje in moralni čut, da nekaj naredijo v tej smeri, drugi se apatično prepustijo in tako ali drugače pregurajo šolsko leto.

Policija in csd...Vsi vemo, da se lahko obrneš nanje. To ni posebej potrebno poudarjati. Če en neizobražen revež ve, da mora na csd po hrano in cunje ali pa en pijanček, ki se stepe s sosedom ve, da mora poklicati policijo, vsak starš tudi ve, da se lahko obrne na ti dve instituciji. Pri meni sta ti dve možnosti nekako bolj ob strani oz. ne vem , če bi se odločila zanje, če bi se znašla pred problemom v šoli. Po mojih izkušnjah se z vpletanjem Csd- ja zadeva nemalokrat še bolj zaplete in zaradi njihovih togih zakonov oz. postopkov, ne morem reči, da so se v mojih očeh pogosto izkazali za neke hude rešitelje. Ravno zato jih verjetno ne omenjam pogosto kot neke čudežne pomočnike, pri reševanju tovrstnih težav.

Ni vsak pogovor med starši prenašanje marn in podobnih zadev in nič napačnega ni, če se med njimi odvija normalna komunikacija. Vendar nekateri dlje od prenašanja marn in kritik res ne pridejo, saj ko bi lahko kaj koristnega storili, nimajo časa oz. s sto in enim izgovorom stisnejo rep med noge.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

.....imamo ničelno tolernco do nasilja, ki bo jo morale spoštovati zgolj žrtve nasilja, nasilniki pa ne.....in če imamo lahko ničelno toleranco za žrtve nasilja, imamo lahko tudi ničelno toleranco za nasilnike......ker če to ni v praksi izvedljivo, potem z ničelno toleranco do nasilja nekaj v osnovi ni vredu.......
težav.

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
.....imamo ničelno tolernco do nasilja, ki bo jo morale spoštovati zgolj žrtve nasilja, nasilniki pa ne.....in če imamo lahko ničelno toleranco za žrtve nasilja, imamo lahko tudi ničelno toleranco za nasilnike......ker če to ni v praksi izvedljivo, potem z ničelno toleranco do nasilja nekaj v osnovi ni vredu.......
težav.

!!

Če se bi začeli pritoževati nad njim že v vrtcu, bi bil pa že res kritičen primer.Pa saj mogoče se že, pa ne razbereš tega.

Tako kot to tudi ti počneš in kot mi je znano tudi nisi nič korenitega naredila na tem omenjenem problemu.

Ti pa si glede vašega problema v drugačni poziciji, ker si se spustila v prenašanje marn na šoli kjer se vaš problem dogaja in z ljudmi, ki so bili vpleteni v zadevo. Se prostovoljno vpletla zraven, obsojala, kritizirala, ko pa je bilo treba narediti naslednji korak, ker si bila pač zaradi tega vpletena , pa nisi več imela časa. Oz. si kar na hitro spoznala, da problem sploh ni tvoj. Vidiš razliko med tabo in mano?

Če ste malo bolj socialni, se pogovorite še s katerim od staršev.

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

imo to kar tle piset_____e spada v to logiko bolane manjsinske marxsisticne filozofije, ki se jo popularno fura zadnje case v peti prestavi...

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Takole Lili...kot sem že parkrat tule gor povedala. Vsak , ki ima namen in voljo rešiti svojega otroka iz težav oz. mu pomagati , da se reši le teh, se bo potrudil in malo povprašal se pozanimal in se informiral h komu naj se napoti. Tudi tisti najbolj neizobraženi starši vedo, kje je na šoli ravnatelj, kje je socialna delavka in tako naprej, Vsak , ki redno obiskuje roditeljske sestanke lahko tudi te strokovne delavce osebno spozna in je lepo seznanjen, kakšno funkcijo imajo na šoli. Škoda besed. Bistvo je v tem, da se vse da, če se hoče. In če stopiš k problemu z glavo, in ne s pestmi, se znaš obrniti po nasvet in pomoč. Tega konec koncev učimo tudi otroke. In če starši vidijo rešitev problema le v fizičnem obračunavanju in blatenju strokovnih delavcev, ne moremo pričakovati, da bodo otroci kaj drugače znali reševati probleme kot starši.

Tisto praznino, ki jo opisuješ , morajo pomagati zapolniti tudi starši. Ne pa le stati, da jim bo vse k riti priletelo. Seveda ne bo šola kar na plakatih in na reklamah po televiziji ponujala instant rešitev, če je v šoli strokovni delavec neprimeren oz. brez efekta pri problemih. Od šole se namreč pričakuje da so strokovni delavci bp in s tem, ko bi na ves glas talali navodila kako naj starši tlačijo dol učitelje, bi avtomatsko dali vedeti, da le ti niso strokovni.

Kot bi v podjetju vsakemu delili navodila kam naj se delavci obrnejo, ko šef, direktor, sodelavec nad njimi izvaja mobing. To se pač nikjer ne dela, ker mobinga v firmah kao ni.

Kakor koli obrneš je na samem posamezniku, da rešuje problem, Zanj ni nekih navodil in to, da je vsak problem drugačen , še kako drži. S tem ni tako, kot z navodili za kuhanje pudinga. Ne more biti.
Enako bi lahko rekla, da bi bilo treba učiteljem potalati navodila, kako se rešiti nasilnih in nekulturnih staršev in na koga se obrniti po pomoč . Takšni starši so. Pogosto. Škoda si je mazati oči. Ponavadi so njihovo ogledalo prav otroci, ki so najtežavnejši. Pa tudi takih navodil ni.
Treba je odpreti kar nekaj vrat, se sprehoditi skozi kakšno konkretno spletno stran, si prebrati kakšen članek, strokovni zapis...Vzgoja otrok ni enostavna. In to je del vzgoje. Če se ne bo starš potrudil za lastnega otroka, za koga pa se potem bo?

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Če se bi začeli pritoževati nad njim že v vrtcu, bi bil pa že res kritičen primer.Pa saj mogoče se že, pa ne razbereš tega.

Verjetno je bilo to zavito v: "Je tak miren, flegma tudi če mu kdo igračo vzame." Po moje so mi s tem hoteli namignit, ko sem vprašala, če je bil kdaj kak problem glede tega. Mali ima pa že 4 leta in ne vem, no, sama sem do zdaj spoznala že malo morja vzg. in do zdaj še nobena ni imela problema povedat, da se kak 3-4 letnik tepe/grize/karkolipač.

Tako kot to tudi ti počneš in kot mi je znano tudi nisi nič korenitega naredila na tem omenjenem problemu.

Naredila sem točno to, kar mi je tvoja velecenjena modrost svetovala: šla do učiteljice in vpašala, če lahko kako pomagamo in zdaj naj delam samo to (to so tvoje besede;). Kar v bistvu ni nič drugega, kot to, kar sem že počela - da povem tamali, da če se kaj takega dogaja, mora povedat učiteljici, če drugi ne, pač ona.

Ti pa si glede vašega problema v drugačni poziciji, ker si se spustila v prenašanje marn na šoli kjer se vaš problem dogaja in z ljudmi, ki so bili vpleteni v zadevo. Se prostovoljno vpletla zraven, obsojala, kritizirala, ko pa je bilo treba narediti naslednji korak, ker si bila pač zaradi tega vpletena , pa nisi več imela časa. Oz. si kar na hitro spoznala, da problem sploh ni tvoj. Vidiš razliko med tabo in mano?

Ne, ne vidim. Obe sva šli do učiteljice, samo da si pač ti šla zato, ker je tvoj otrok imel težave (očitno je bil brez samozavesti ali kako že;). Jaz pa sem šla, da sem vprašala, če lahko kako pomagamo. aja, problem je v tem, da sem se pogovarjala z mamico in da sem si dovolila imet celo mnenje o zadevi, zdaj razumem! Ja, tu se pač ne bova nikoli strinjali, kaj češ;).

Če ste malo bolj socialni, se pogovorite še s katerim od staršev.

Stana, to je patrino strogo obsodila! TO se ne sme! Bohnedaj, da bi kateri starš izvedel, če ga njegov otrok svira v šoli od koga drugega kot samo od strokovno usposobljene učiteljice!

Patrino, kaj naj bi po tvoje naredila? Kaj sva se z učiteljico pogovarjali, že veš, na to si mi že odgovorila. PO tvoje naj bi šla do ravnateljice, čeprav se razredničarka trudi in ni sama nič kriva v tem primeru? Oz. se ne bi smela pogovarjat z mamico tepene deklice? Ouz. ne bi smela imet mnenja o tem? Zakaj?

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Tudi s tem se strinjam, da so takšni in drugačni starši.....staršem smo preveč spustili v šolo, starši se lahko vmešavamo kamor koli, v učni proces, v ocene, v prehrano na šoli itd. itd.....le tja, kamor bi bilo potrebno, ta, pa ne, tam pa sodelovanja ni.......ker za sodelovanje je potrebno, da se "obe strani" začneta dogovarjati.....to včasih tudi pomeni, da eden mora prvi ponuditi roko......

Mogoče so ti pa s tem hotele namigniti, da je preveč apatičen, da je slabo socializiran, ker se ne zna postaviti zase, da je nezainteresiran in ga nobena stvar ne pritegne ter mu je zato vseeno če mu kdo sname igračo, ki jo on takrat drži...

Glede tvojega oz. po drugi strani ne tvojega problema- če se ne motim, si ti sama izjavila, da si o njem govorila s čistilko mamico in da je to to. Da si potem spoznala , da ta problem ni tvoj problem in da za obisk učiteljice tako ali tako nisi imela časa.

Kar se tiče pogovorov med starši- razlika je med kvalitetno komunikacijo in prenašanjem marn. Če se gre za kvalitetno komunikacijo v kateri se starši trudijo povedati svoje rešitve za določen problem, predloge za boljšo klimo, posredovanje izkušenj in znanja itd- je kot taka zaželjena in potrebna.