RE: Trump - bo prvi ali ne? (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


nejcko -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (25.6.2016 0:17:17)

http://www.rtvslo.si/svet/zda-2016/bernie-sanders-izrazil-podporo-hillary-clinton/396575

Žalostno, Sanders, zelo žalostno [sm=smiley13.gif]




liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (25.6.2016 8:22:00)


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Haha, to si pa zdaj tako napisala, kot da samo edinci študirajo in samo družine z dvema ali več otroki prejemajmo OD in imamo kaj subvencionirano [sm=jezicek.gif]
Upam, da veš, da se motiš. In to zelo [sm=smiley2.gif]




Ti si tako razumela.......in kje se motim.....? Tisti, ki ima več otrok dobi večje socialne transferje kot tisti, ki ima enega otroka.....sistem je tako nastavljen, ker se deli dohodek na družinskega člana......preprosta matematika pač......

In nikjer nisem zapisala, da samo družine z dva ali več otroki imajo kaj subvencionirano.....imajo pa "več subvencionirano".......

Kar se pa ciganov tiče - točno tako, kot je napisala ronja, točno to nam gre večini pri njih v nos, da za "civile" pogosto, v nekaterih primerih pa kar previloma veljajo drugačna pravila in zakoni kot za cigane. Poleg tega, večina neciganskih družin, ki prejemamo OD in subvencije, ta denar resnično porabimo za otroke. Plačamo šolske položnice (cigani jih ne, ker njihovi otroci niti ne hodijo v šolo), kupimo otrokom za obleči in obuti (cigani oropajo humana zabojnike ali gredo na rk), otroci so umiti ipd. Seveda so tako pri ciganih kot pri nas "civilih" izjeme, saj veš, tiste, ki potrjujejo pravilo


Daj ne seri.....pri nas vsi ciganski otroci hodijo v šolo.....res pa da ne dobijo šolske torbe za 100 EUR in brand peresnice, ampak ciganska mati na tržnici kupi poceni ponaredek......[sm=jezicek.gif]

Kar se pa spoštovanja zakonov tiče je pa tako.......vsako opravičevanje še tako malega "izrabljanja zakonov" daje legitimnost drugemu izrabljanju zakonov.....in če opravičuješ eno izkoriščanje zakonadaje, ne moreš s prstom kazati na drugo izkoriščanje zakonodaje......to je tisto, kar ti hočem razložiti, ko opravičuješ razne "prireditve podatkov" za socialne transferje, špekuliranje ali se mi splača delati ali ne, opravičuješ delo na črno itd pri poštenih civilih.......ne moreš potem s prstom kazati na drugo skupino, ki prav tako dela vse to, izkorišča sistem......

Kakorkoli, jaz definitivno ves OD porabim za otroke - s polovico plačam šolske položnice, ostalo prav tako porabimo za otroke, ker je skoz kaj - razna praznovanja RD (od sošolcev, prijateljev in je treba kupiti darilo), vsako leto kakšen tabor, najljubša hrana otrok, obutev, oblačila, frizer ... skratka ostala polovica komaj zadostuje za vse, kar otroci potrebujejo. Za kaj pa porabijo OD cigani? Pa dodatek za veliko družino? Jaz ga vsako leto porabim za šolske potrebščine ...


Normalno, da ga porabiš za otroke.....saj plače ne dobivaš, torej ti je otroški dodatek edini finančni prihodek.......

Če bom vprašala cigana zakaj porabi otroški dodatek bom verjetno dobila isti odgovor kot ti........

Definitivno se od OD ne obogati, če starš skrbi za otroka tako, kot je treba. Brez pretiranega preseravanja. Lahko pa grem tudi jaz živet v kolibo na občinsko zemljo in si kupim mečko. Samo mene bodo občinarji hitro pregnali s svoje zemlje, policaji me bodo strpali v zapor in CSD mi bo vzel otroke, cigotu pa pač ne ... in to je krivično/diskriminatorno/nepošteno/hinavsko/zlagano ... vstavi po izbiri.


Nihče ni rekel, da se od otroškega dodatka obogati.....če je pa otrokov več pa se hitro dobi mesečno minimalna plača........

Kar se pa gradenj na črno tiče.....ogromno Slovencev je imela po Hrvškem (in tudi v Sloveniji) nekaj desetletij zgrajene vikende na črno.......vsak se je zavedal tega.....halo pa je nastal šele takrat, ko se je začelo to preganjati......v bistvu smo po svoje "svi cigani".......




liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (25.6.2016 8:24:56)


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

http://www.rtvslo.si/svet/zda-2016/bernie-sanders-izrazil-podporo-hillary-clinton/396575

Žalostno, Sanders, zelo žalostno [sm=smiley13.gif]


Cel čas to govorim, da Sanders že praktično od začetka podpira Clintonovo, da pridobi in ohrani tiste volilce, ki Clintonove ne bi volili, da ima že zagotovljen pomemben položaj v njenem mandatu, ti pa meni v stilu "hahaha".....sedaj pa jok in na drevo.....kako me je razočaral........[sm=jezicek.gif]




Kerensa -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (25.6.2016 13:53:16)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Tisti, ki ima več otrok dobi večje socialne transferje kot tisti, ki ima enega otroka.....sistem je tako nastavljen, ker se deli dohodek na družinskega člana......preprosta matematika pač......

In nikjer nisem zapisala, da samo družine z dva ali več otroki imajo kaj subvencionirano.....imajo pa "več subvencionirano"

Ni nujno.

Odvisno je namreč od dohodka staršev. Nek par ima lahko npr. tri otroke, pa niti otroškega dodatka ne dobi, kaj šele česa drugega - in to zato, ker imata dovolj plače in/ali drugega premoženja.

Spet na drugo strani pa imaš lahko enostarševsko družino, kjer mati ne dobi niti centa od države, ker preživnina presega cenzus in/ali ker mama ne zasluži slabo.

Vsekakor ni vse črno-belo oz. večje število otrok ne pomeni avtomatsko tudi več transferjev oz. višjih transferjev.

Res je, da se v določenih primerih od transferjev da prav udobno živeti, ampak obogatel pa od njih še nihče ni in tudi česa posebnega si ni privoščil. Je imel pa streho nad glavo in ni bil ne lačen, ne bos. Točno zaradi slednjega še vedno drži, da Slovenija JE socialna država.




liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (25.6.2016 18:51:17)


IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa


Odvisno je namreč od dohodka staršev. Nek par ima lahko npr. tri otroke, pa niti otroškega dodatka ne dobi, kaj šele česa drugega - in to zato, ker imata dovolj plače in/ali drugega premoženja.



Seveda je odvisno od dohodka staršev.......Par s tremi otroki, ki ne dobi otroškega dodatka mora pa imeti že kar precej visoke mesečne prihodke......

Spet na drugo strani pa imaš lahko enostarševsko družino, kjer mati ne dobi niti centa od države, ker preživnina presega cenzus in/ali ker mama ne zasluži slabo.


Se strinjam.......če bi pa isti par imel tri otroke, pa bi prišel špil za otroške dodatke......

Vsekakor ni vse črno-belo oz. večje število otrok ne pomeni avtomatsko tudi več transferjev oz. višjih transferjev.


Pa pomeni avtomatsko......pri istem paru......več otrok pri istem paru, z istimi dohodki pomeni avtomatsko višje transferje (se pa strinjam, da to ne pomeni mogoče avtomatizma v primerih, ko par prinese mesečno domov recimo 6.000 ali več evrov neto plače)........

Res je, da se v določenih primerih od transferjev da prav udobno živeti, ampak obogatel pa od njih še nihče ni in tudi česa posebnega si ni privoščil. Je imel pa streho nad glavo in ni bil ne lačen, ne bos. Točno zaradi slednjega še vedno drži, da Slovenija JE socialna država.





Ja, da se prav udobno živeti od socialnih transferjev.......in zato smo še vedno socialna država.......




Kerensa -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (25.6.2016 22:59:05)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Ja, da se prav udobno živeti od socialnih transferjev.......in zato smo še vedno socialna država.......

Pa je, po tvojem, s tem (v osnovi) kaj narobe? Bi bilo bolje, če bi imeli (vsaj delno) ameriški sistem (kjer s transferji nikakor ne moreš imeti takšnega standarda, kakor pri nas)?




patrino -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (26.6.2016 8:32:56)


IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Ja, da se prav udobno živeti od socialnih transferjev.......in zato smo še vedno socialna država.......

Pa je, po tvojem, s tem (v osnovi) kaj narobe? Bi bilo bolje, če bi imeli (vsaj delno) ameriški sistem (kjer s transferji nikakor ne moreš imeti takšnega standarda, kakor pri nas)?

Berem vas vendar se do sedaj nisem imela interes vtakniti, ker ste zame tematsko " pretežke in predolgočasne"[sm=smiley2.gif]Mi je pa kljub vsemu zanimivo dejstvo, ki se ob takih temah vedno ponovi. Ko pridete do socialnih transferjev, se vedno iste postavite na eno stran in druge na drugo. Vedno je enako. Tiste, ki že leta živite le od socialnih transferjev in predvsem na račun dodatkov , ki jih dobite zaradi otrok, vedno znova ponavljate, da je teh dodatkov tako malo, da se ne izplačajo, da nimate skoraj nič priznanega, da porabite vse kar dobite izključno za otroke. Se jezite na ostale uživalce socialnih transferjev, ki jim je uspelo državo še bolj naplahtati kot vam in vztrajno zatrjujete, da je vi nikoli ne .Druga polovica delavnih forumašic, pa vam vztrajno zatrjuje, da to ni res, kar vedno znova trdite .

Če je narobe, da se da v osnovi od socialnih transferjev udobno živeti? Ja , v osnovi je narobe to, da se da s socialnimi transferji udobno živeti. Tako udobno, da si določene že leta " iščete " službo in je še vedno nimate. Tako udobno, da lahko brez tega , da hodite v službo, na račun socialnih transferjev uživate dopuste na različnih plačljivih destinacijah, različen luksuz in razkošje, ki ga še marsikdo zaposlen ne, ...skratka nadstandard, ki ga kot socialni upravičenec in nezaposlen naj ne bi . Zakaj ne? Ker bi bila to lahko dodatna spodbuda, da se spravite delat tudi kaj izpod vašega standarda ali meril. Kaj, kar bi vam dalo občutek in zadoščenje, da sami skrbite in spravljate gor otroke, ki ste jih pač naredili. Narobe je v bistvu najbolj to, da socialni transferji omogočajo nezaposlenim ljudem izbiro ali se jim splača v službo ali ne. Tu ne bi smelo biti dileme. Služba bi morala s svojo plačo omogočati, da si lahko delavec privošči več kot tisti, ki nič ne dela in s takšnimi in drugačnimi socialnimi transferji finančno da v koš zaposlenega. Že davno se je izgubil poglavitni smisel socialnih transferjev, ki so bili v preteklosti namenjeni kot kratkotrajna premostitvena pomoč takrat, ko se je družina znašla v hudi finančni krizi. Le za čas, ko se družinska finančna kriza ne odstrani. V preteklosti je bilo tako. Uživalci socialnih transferjev so bili resnično veliki reveži in se s to pomočjo še zdalečniso mogli dolgo preživljati. Hočeš nočeš jih je ta minimalna pomoč prisilila, da so si poiskali takšno in drugačno zaposlitev. Brez kalkuliranja ali se izplača ali ne.
In nenazadnje v osnovi delajo tile socialni transferji tako škodo, da v določenih ljudeh ni več ponosa. Ne zdi se jim nič narobe, da za njihove otroke v bistvu poskrbi država oz. tisti zaposleni, ki se po mnenju nekaterih prostituirajo za borno plačo. In če nadaljujem...kakšen zgled so takšni starši svojim otrokom? Otrok, ki vidi mater ali očeta leta in leta doma brez službe in kljub temu dobi večino stvari, ki si jih zaželi ( s pomočjo takšnih in drugačnih humanitarnih organizacij in socialnih transferjev) brez težav razvije miselnost podobno njegovim nezaposlenim staršem: Ne splača se delati, saj dobim več, če sem doma".




liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (26.6.2016 9:35:26)

Se strinjam s patrino......socialni transferji ne smejo zagotavljati udobnega življenja.....pri nas pa zagotavljajo udobno življenje tistim, ki imajo otroke.....medtem kot samski, ki ostanejo brez službe, invalidi itd. komaj preživijo s socialno pomočjo.......

Torej pri nas socialne transferje sploh ne znamo pravilno porazdeliti.......na eni strani imamo samske ali bolne, ki so brez službe in revni (živijo na robu družbe, ne zbira se za njih denar na koncertih in po tv, ostali (tudi aktivni uživalci socialnih transferjev) se jih izogibamo kot kuge.....na drugi pa družine, kjer partnerja ali pa vsaj en partner namerno ne delata, ker se bolj "splača uživati" socialne transferje (in prav ti aktivni uživalci socialnih transferjev imajo vedno povedati največ čez državo).......

Torej, v Sloveniji imamo sledeče:

- s sedanjim sistemom socialnih transferjem ustvarjamo leno generacijo, ki vidi in zahteva samo svoje pravice, družbi pa ne da nič (to bo prenesla tudi na svoje potomce).....torej imamo aktivno prebivalstvo, ki v svoji najbolj ustvarjalni dobi družbi ne da nič, jemlje od družbe pa ogromno........

- sedanji sistem socialnih transferjev sporoča, da je "otrok naložba".....imej vsaj dva otroka in pocuzaj kar se da.....saj to je tvoja pravica.......torej, ko si v brezizhodnem položaju, ko ostaneš brez službe in če še nisi starejši od 35 let, imej otroke in boš udobno živel.......po dveh letih doma se tako lagodnega življenja itak navadiš in nimaš več interesa iti v službo, kjer bo šef nad tabo izvajal torturo, ker boš moral biti točno ob 8 v službi ali ne boš smel iti na čik, ko ti raven nikotina v krvi pade......

- opevamo in dvigujemo rodnost, ki pa nima kaj dosti opraviti s številčnostjo generacije ampak je bolj ko ne namenjena cuzanju države, ker dobiš več (pa smo spet pri ciganih, na katere tako radi kažemo s prstom......zakaj ne bi še mi tako, če oni lahko[sm=jezicek.gif])

- skratka, največji problem je, da imamo ljudi v najbolj ustvarjalnem obdobju, ki svojo ustvarjalnost zapravljajo za to, kako bi najbolj in največ potegnili preko socialnih transferjev od države.......in ker se otrok največ nauči z vzgledom, nam še nekaj časa nema spasa.......




Kerensa -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (26.6.2016 11:32:14)

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Ja, da se prav udobno živeti od socialnih transferjev.......in zato smo še vedno socialna država.......

Pa je, po tvojem, s tem (v osnovi) kaj narobe? Bi bilo bolje, če bi imeli (vsaj delno) ameriški sistem (kjer s transferji nikakor ne moreš imeti takšnega standarda, kakor pri nas)?

Berem vas vendar se do sedaj nisem imela interes vtakniti, ker ste zame tematsko " pretežke in predolgočasne"[sm=smiley2.gif]Mi je pa kljub vsemu zanimivo dejstvo, ki se ob takih temah vedno ponovi. Ko pridete do socialnih transferjev, se vedno iste postavite na eno stran in druge na drugo. Vedno je enako. Tiste, ki že leta živite le od socialnih transferjev in predvsem na račun dodatkov , ki jih dobite zaradi otrok, vedno znova ponavljate, da je teh dodatkov tako malo, da se ne izplačajo, da nimate skoraj nič priznanega, da porabite vse kar dobite izključno za otroke. Se jezite na ostale uživalce socialnih transferjev, ki jim je uspelo državo še bolj naplahtati kot vam in vztrajno zatrjujete, da je vi nikoli ne .Druga polovica delavnih forumašic, pa vam vztrajno zatrjuje, da to ni res, kar vedno znova trdite .

Če je narobe, da se da v osnovi od socialnih transferjev udobno živeti? Ja , v osnovi je narobe to, da se da s socialnimi transferji udobno živeti. Tako udobno, da si določene že leta " iščete " službo in je še vedno nimate. Tako udobno, da lahko brez tega , da hodite v službo, na račun socialnih transferjev uživate dopuste na različnih plačljivih destinacijah, različen luksuz in razkošje, ki ga še marsikdo zaposlen ne, ...skratka nadstandard, ki ga kot socialni upravičenec in nezaposlen naj ne bi . Zakaj ne? Ker bi bila to lahko dodatna spodbuda, da se spravite delat tudi kaj izpod vašega standarda ali meril. Kaj, kar bi vam dalo občutek in zadoščenje, da sami skrbite in spravljate gor otroke, ki ste jih pač naredili. Narobe je v bistvu najbolj to, da socialni transferji omogočajo nezaposlenim ljudem izbiro ali se jim splača v službo ali ne. Tu ne bi smelo biti dileme. Služba bi morala s svojo plačo omogočati, da si lahko delavec privošči več kot tisti, ki nič ne dela in s takšnimi in drugačnimi socialnimi transferji finančno da v koš zaposlenega. Že davno se je izgubil poglavitni smisel socialnih transferjev, ki so bili v preteklosti namenjeni kot kratkotrajna premostitvena pomoč takrat, ko se je družina znašla v hudi finančni krizi. Le za čas, ko se družinska finančna kriza ne odstrani. V preteklosti je bilo tako. Uživalci socialnih transferjev so bili resnično veliki reveži in se s to pomočjo še zdalečniso mogli dolgo preživljati. Hočeš nočeš jih je ta minimalna pomoč prisilila, da so si poiskali takšno in drugačno zaposlitev. Brez kalkuliranja ali se izplača ali ne.
In nenazadnje v osnovi delajo tile socialni transferji tako škodo, da v določenih ljudeh ni več ponosa. Ne zdi se jim nič narobe, da za njihove otroke v bistvu poskrbi država oz. tisti zaposleni, ki se po mnenju nekaterih prostituirajo za borno plačo. In če nadaljujem...kakšen zgled so takšni starši svojim otrokom? Otrok, ki vidi mater ali očeta leta in leta doma brez službe in kljub temu dobi večino stvari, ki si jih zaželi ( s pomočjo takšnih in drugačnih humanitarnih organizacij in socialnih transferjev) brez težav razvije miselnost podobno njegovim nezaposlenim staršem: Ne splača se delati, saj dobim več, če sem doma".

Komentiram izključno zato, ker sem bila citirana in ker imam občutek (lahko, da se motim), da zapisano leti (tudi) name.

Sama sem izredno malo časa živela izključno od socialnih transferjev, saj od njih z otrokom/a in v tržnem najemu preprosto ni bilo možno spodobno preživeti. Dalo se je preživeti, ja, ampak si moral pa praktično non-stop izbirati, ali boš plačal vse položnice in ti bo zmanjkalo za hrano do naslednjega nakazila - ali pa boš jedel in kakšno položnico pustil za naslednji mesec. In ker mi takšno izbiranje nikoli ni bilo všeč, sem večinoma poleg tega še delala. Nekaj časa na črno, nekaj časa preko študentskega servisa, nekaj časa kot zaposlena - sto in en način, skratka. Pa marsikdaj še vedno ni bilo dovolj za tisto, kar sem si želela.

Nisem napisala, da je bilo transferjev malo. V primerjavi z minimalno plačo jih je bilo vedno veliko (če gledamo samo po zneskih, pa Bog ve kaj niso bili), vsekakor pa ne dovolj. Da česa ne bi imela priznanega (česa sploh, razen delovne dobe?), tudi nisem nikoli trdila. Prav tako ne, da je šlo vedno vse za otroke (ko kupiš npr. liter mleka, ga tudi sam nekaj porabiš, recimo). Nisem se jezila na ostale prejemnike, sem pa znala (in znam še vedno) povedati kakšno pikro na račun Romov, saj imajo oni čisto drugačen sistem izkoriščanja od t.i. "civilov", poleg tega pa je tudi vsakomur, ki ima na tem področju vsaj malo izkušenj, jasno, da ogromno zakonov za njih ne velja (za t.i. "civile" pa).

Da država preko transferjev nekomu, ki je do tega upravičen, zagotovi, da lahko preživi brez zaposlitve, se meni osebno ne zdi narobe. Niti proti višini transferjev (ki so se v zadnjih 10-ih letih krepko povišali) nimam nič. Imam pa proti višini minimalne plače oz. proti primerjavi seštevka transferjev in minimalne plače. Današnji zneski transferjev lahko ostanejo enako visoki, pa bodo imeli upravičenci še vedno hrano, obleke in streho nad glavo, bi se pa morala zvišati minimalna plača, kajti kdor dela, si definitivno zasluži več od tistega, ki ne dela. In 600€ vsekakor ni znesek, s katerim bi lahko spodobno preživel. Če bi minimalno plačo zvišali na npr. 800-1000€, bi se "čudežno" zmanjšalo tudi število prejemnikov sdocialnih transferjev. Kajti dejansko se jim ne bi več splačalo biti doma. S tega vidika je žalostno, da ljudje razmišljajo, če se jim sploh splača delati, ampak če pa pogledamo širše, pa dejansko ni logike, da bi šel delat in si s tem znižal standard (ki že tako ni visok) samo zato, da ti bo država jemala za penzijo, ki je sploh ne boš dočakal in zato, da boš lahko rekel, da si družbeno koristen. Ko si enkrat lačen ali pred deložacijo, se ti za družbeno koristnost sladko fučka.

Sama takrat, ko sem živela od socialnih transferjev, nikdar nisem imela nadstandarda. Edini konkretni dopust, ki sva ga z g. Možem imela v zadnjih 10-ih letih, je bil road-trip po bivši Jugoslaviji - in takrat sva oba hodila v službo. Kadar so bili "v igri" izključno socialni transferji, nisva morja (ali dopusta kjerkoli drugje) niti od daleč videla. Morda 1x ali 2x na leto za 1 dan - zjutraj tja, zvečer nazaj. 5 let vmes pa še to bolj poredko, ker niti avtomobila nismo imeli. V 13-ih letih, odkar smo družina, niti 1x nismo šli na skupen dopust vsi štirje (sicer ni bilo tako vedno zaradi financ, ampak večinoma pa), na smučanje pa sploh nikoli. Največji luksuz, ki smo si ga privoščili, je bil velik, nov TV, vendar je bil na obroke. Pa novi mobiteli, ampak tudi na obroke. Še dandanes, ko bi si lahko privoščili več (ampak smo se vmes karakterno spremenili), se vozimo s staro kripo, ki bo naslednji mesec praznovala 18. rojstni dan (pride katera na žurko? [sm=jezicek.gif] ). Tako, da vsaj jaz osebno res ne razumem, kaj nadstandardnega naj bi si privoščili prejemniki socialnih transferjev, ki živijo izključno od njih. Tisti, ki pa poleg tega še redno delajo na črno, so pa druga zgodba.

Izpod svojega "standarda" (kaj naj bi to sploh bilo, pravzaprav?) sem v svojem življenju delala marsikaj. Tudi gratis. Tudi prostovoljno. In tudi za svinjsko dober denar. Praktično vse sem poskusila in to večinoma zato, ker sem iskala samo sebe. Hotela sem ugotoviti, kaj mi ustreza in ja, presneto dolgo sem potrebovala, da sem to našla.

Primerjati, kako je bilo davna leta nazaj in kako je zdaj (pri transferjih), se mi pa ne zdi (več) smiselno. Časi se spreminjajo, zakonodaja tudi, ljudje pa s tem vred. Modernizacija je naredila svoje, kapitalizem je dodal piskrček, zahodna miselnost tudi. Kaj od tega je zdaj prav in kaj ne, bi se dalo razglabljati, ampak dejstvo je, da je dandanes pač tako. Jaz, kot v mestu rojena in živeča "frajla", sem še 10 let nazaj ropotala, če nisem imela vsega na dosegu roke 24 ur na dan, zdaj se pa staram in z g. Možem se ozirava za parcelo, za katero bi prej rekla, da je Bogu za hrbtom, kakor pa v civilizaciji. Pa nič ne rečem - obožujem mestni utrip in komoditeto, ampak sem enostavno utrujena od skoraj 40-ih let takšnega načina. Zdaj hočem mir in ko razmišljam, kje se bom v kratkem dokončno ustalila, tehtnica krepko pretehta na stran predmestja ali civilizirane vasi. Samo Internet in kabelska pa morata biti. [sm=jezicek.gif]

V glavnem, Patrino - tudi tebi lahko rečem, da ni vse črno-belo. Sicer spet lahko govorim samo o svoji izkušnji, ker ne morem trditi, kako se organizirajo drugi (ali pa, kako goljufajo, če ti je tako ljubše), ampak jaz sem prepričana, da luksuza nimajo nobenega.

Da pa država svojemu državljanu omogoči, da preživi, se mi zdi pa prav.




Kerensa -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (26.6.2016 11:35:54)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
socialni transferji ne smejo zagotavljati udobnega življenja

Pojm udobno življenje je zelo relativen.

Jaz, ki sem preživela obe plati zgodbe, lahko rečem, da se mi je pred 10-imi leti zdelo udobno že to, da sem plačala vse položnice (kar naj bi bilo drugače samoumevno) in da sem imela vsak dan dovolj hrane, da smo lahko jedli kosilo. Spet nekomu drugemu pa ni udobje niti to, da gre lahko za 1 teden na morje (ker pač želi celih 21 dni, kolikor ima dopusta).

Torej pri nas socialne transferje sploh ne znamo pravilno porazdeliti.......na eni strani imamo samske ali bolne, ki so brez službe in revni (živijo na robu družbe, ne zbira se za njih denar na koncertih in po tv, ostali (tudi aktivni uživalci socialnih transferjev) se jih izogibamo kot kuge

S temle se strinjam, ampak dokler se zakonodajno gledano ne bo nekaj spremenilo, bo situacija enaka.




patrino -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (26.6.2016 14:19:58)

Kerensa ni to letelo ( le ) nate. Pač je to le odgovor na tvoje vprašanje, ki si ga zastavila . Zajema pa vse tiste, ki so leta in leta doma, pa še vedno " iščejo " službo. Zakaj? Osebno menim, da če bi jim bilo tako hudičevo težko živeti od socialnih transferjev, bi zagrabili za kakšno konkretno delo in začeli živeti svoje otroke z lastnimi žulji. Brez bednih izgovorov in repenčenja, ki so se ga navadili v vseh teh dolgih letih.
Približno to, kar si dala skozi v " poklicni " karieri, nas je dalo veliko. Samo nekateri vztrajamo pri tem, da si ob zaključku pogodbe za določen čas redno najdemo drugo delo oz. zaposlitev ( tudi v teh težkih in težko zaposljivih časih), nekateri pa pač ne. Nekaterim drugim se zdi pošteno delo za ne tako briljantno plačo prostituiranje. Ali pa se v njihovih očeh ne izplača. Gledano čisto finančno se velikokrat ne. Sploh če družinski proračun zvišujejo na račun otrok, ko jih vzamejo iz vrtca, odjavijo v šoli od kosila, izpišejo iz plačljivih dejavnosti, jih prikrajšajo za vse, kar je treba malo finačno podpreti. Na ta način se prihrani dosti denarja, vendar , kot sem že rekla, na račun otrok. Tisto, kar bi moralo jiti zanje , tisto, kar bi si lahko otroci privoščili na račun otroških dodatkov, gre ponavadi v elektriko, položnice ali pa celo v kozarec in čike. Starši pa v takih primerih radi poudarjajo, da so čisto na istem, ali so doma ali pa hodijo v službo in delajo za mizerno plačo. Vsake toliko časa si seveda taki primerki želijo živeti pribljižno tako, kot tisti, ki vsak dan hodijo v službo in garajo ob petkih in svetkih. Pa se zamislijo in najdejo rešitev: prodajo se Novicam ali kakšnim drugim medijem, pa so spet nekaj časa nad vodo...
In , kot sem že rekla, že če pokukaš na takle forum, vidiš, koliko dolgo nekateri iščejo in iščejo službo, med tem časom pa vztrajno trdijo, da so soc. transferji prenizki, da jim skoraj nič ne pripada, da morajo živeti skromno, da gredo vsi transferji za blagor otrok.
Da pa država svojemu državljanu omogoči, da preživi, se mi zdi pa prav.
Seveda je prav. Vendar mu naj bi omogočala le v kriznem času oz. v kratkem času, dokler si ne najde zaposlitev.To ne pomeni leta oz. desetletja, temveč le kratko obdobje, med dvema zaposlitvama Ja prav je, da omogoča ljudem, ki so zdravstveno ovirani oz. starostnikom itd. Zdravim in tistim ki se namerno ( da se živijo na račun otroškega dodatka) praznih žepov spustijo v hiper reprodukcijo, pa žal ne.

Res je socialni transferji še zdaleč niso prav razporejeni. Seveda nikoli ne bodo. Enim so in vedno bodo v potuho, drugim pa v zelo slabo berglo.




liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (26.6.2016 15:20:35)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

Pojm udobno življenje je zelo relativen.

Jaz, ki sem preživela obe plati zgodbe, lahko rečem, da se mi je pred 10-imi leti zdelo udobno že to, da sem plačala vse položnice (kar naj bi bilo drugače samoumevno) in da sem imela vsak dan dovolj hrane, da smo lahko jedli kosilo. Spet nekomu drugemu pa ni udobje niti to, da gre lahko za 1 teden na morje (ker pač želi celih 21 dni, kolikor ima dopusta).



Ovi, ki si je izmislil relativnost je moral biti zelo pameten....[sm=smiley36.gif]

Udobno življenje ni preživetje......in pri nas socialni transferji zagotavljajo udobno življenje.......noben cigo ne živi na robu revščine......samo malo drugače pojmuje udobnost kot ti......nekaj postelj v eni sobi kjer spi 8 ljudi in kavč, ki ga je vzel ob odvozu komunalnih odpadkov na verandi mu zadostuje za udobje......ker udobje je pač relativno......[sm=smiley2.gif]

S temle se strinjam, ampak dokler se zakonodajno gledano ne bo nekaj spremenilo, bo situacija enaka.





Seveda, ker ljudje smo nagnjenji k t.i. relativnemu udobju....zakaj dvigniti svojo riti iz postelje ob 6 uri in iti delat, če pa za iste pare lahko spim dve uri dlje, razvozim deco v šolo, popijem v miru kavo s prijateljico, pridem domov, malo pobrkljam po hiši, skuham kosilo za dva (otroci itak imajo subvencionirano prehrano v šoli).....

Zakonske spremembe......? Ukinitev minimalne plače in razpustitev raznih Semolič-štrukelj sindikatov, ki se kot pijanec plota držijo minimalne plače, obenem pa podpisujejo kolektivne pogodbe, kjer se strinjajo, da je plača nižja od minimalne.......samo to se ne bo zgodilo......spremembe terjajo prilagoditev in družbo, kjer pretežen del živi od socialnih transferjev ne moreš kar tako spremeniti.....ker temu relativnemu luksuzu se ljudje ne mislijo odpovedati, pa tudi, če jih dela relativno revne ne.......ker vse je boljše kot delo, kjer te delodajalec izkorišča, ker zahteva 8 urno prisotnost na delu.......

O fleksibilnosti trga dela pa v Sloveniji nihče noče slišati.....seveda ne, ker potem bi v globalu morali začeti delati in ne čakati zgolj 20. v mesecu.......




Kerensa -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (26.6.2016 19:12:02)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Udobno življenje ni preživetje......in pri nas socialni transferji zagotavljajo udobno življenje

Meni ga niso.

Izključno s socialnimi transferji sem jaz lahko plačala najemnino in položnice, ostalo pa mi ni niti toliko, da bi imela za nadaljnjih 30 dni vsak dan za spodobno kosilo doma. Tisti, ki nimajo najemnine, so seveda bistveno na boljšem, ampak jaz nisem bila.

In v tistem obdobju je bilo zame ekstra udobno, če sem dobila izredno socialno pomoč, ki mi je pomagala toliko, da sem lahko imela tudi dovolj za hrano za tisti mesec. Kristalno jasno mi je, da povprečno gledano to ni spodobno življenje, ampak samo preživetje, ampak takrat je bilo meni dovolj, da sem preživela brez skrbi, ali bom lačna ali ne in da sem lahko mirno spala, ko sem plačala položnice. Karkoli več od tega je bil zame to takrat luksuz.

Danes je drugače. Danes so mi redno plačane položnice samoumevne in da bi mi zmanjkalo hrane, bi se mi zdela živa groza. Ampak danes so tudi razmere drugačne, kakor so bile pred 10+ leti. Če bi bila danes pri meni takšna kriza, kakor je bila takrat, bi šla lahko za 50 centov na kosilo v Ljudsko kuhinjo, ki je takrat ni bilo (oz. je bila samo za brezdomce). Lahko bi šla po zastonj kruh v pekarno, ki je vključena v mrežo "Kruh za prijatelja". Izredno denarno pomoč se je včasih lahko dobilo 1x na leto in to največ v znesku redne denarne pomoči, dandanes za družino znaša 4.000€ letno in je lahko izplačana 12 x po cca. 300€. Danes obstajajo subvencije tržnih najemnin, česar včasih ni bilo (bile so samo neprofitne). In še cel kup sprememb je nastalo v tem času. Koliko so v pomoč in/ali koliko v potuho, je druga stvar - povedati hočem samo to, da je danes s socialnimi transferji lažje preživeti, kakor včasih.

Od tistih Romov, ki jih jaz poznam, nihče ne spi v 8-posteljni sobi kakšnega bivšega samskega doma. Čisto vsi imajo neprofitna stanovanja (jaz ga v 20-ih letih svoje polnoletnosti niti od daleč nisem videla, ker sem imela, po kriterijih občine, vedno preveč denarja, tudi takrat, ko sem imela samo socialno pomoč), za katera tudi dobivajo 80% subvencije in plačujejo najemnine samo nekaj deset €. Vse položnice poravnavajo z izrednimi socialnimi pomočmi (edino naročnino za najnovejše mobitele poravnavajo od otroških dodatkov). Otroci v šolah in vrtcih imajo zastonj prehrano. Zakonodaja dovoljuje, da ima socialni upravičenec avto v vrednosti do 9.000€ - ob priliki lahko fotografiram, koliko Mercedesov je parkiranih v ulici, kjer večinsko živijo Romi. Vsak mesec dobijo gratis na desetine litrov mleka od Karitasa in Rdečega križa. Romkinja, ki živi dve ulici stran od mene, je sedmič noseča - to pomeni čez 1.000€ samo otroškega dodatka in skoraj 1.500€ socialne pomoči samo za otroke. Jaz, ki nisem nora, da bi si za nadaljnjih najmanj 20 let nakopala na grbo toliko otrok samo zato, da bi dobila občinsko stanovanje v najem in živela od otroških dodatkov, lahko o takšnih zneskih samo sanjam. 2.500€ je svinjsko dobra plača v Sloveniji - kaj šele, ko takšen znesek dobiš samo zato, ker si mati. Jaz nikdar niti dodatka za veliko družino nisem imela, nikoli mi država ni vrnila dohodnine (ker štejejo samo davke od plače, ne pa tudi davke na vse ostalo, kar plačujem) in tudi starševskega dodatka nisem imela tako visokega, kakor je danes.

Seveda, ker ljudje smo nagnjenji k t.i. relativnemu udobju....zakaj dvigniti svojo riti iz postelje ob 6 uri in iti delat, če pa za iste pare lahko spim dve uri dlje, razvozim deco v šolo, popijem v miru kavo s prijateljico, pridem domov, malo pobrkljam po hiši, skuham kosilo za dva (otroci itak imajo subvencionirano prehrano v šoli)

Točno o tem sem prejle govorila. Biti za 600€ doma ali za 600€ delati? Ne, ni treba, da socialne podpore zmanjšajo - plače bi morali dvigniti.




liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (26.6.2016 19:56:30)


IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa


Danes je drugače. Danes so mi redno plačane položnice samoumevne in da bi mi zmanjkalo hrane, bi se mi zdela živa groza. Ampak danes so tudi razmere drugačne, kakor so bile pred 10+ leti. Če bi bila danes pri meni takšna kriza, kakor je bila takrat, bi šla lahko za 50 centov na kosilo v Ljudsko kuhinjo, ki je takrat ni bilo (oz. je bila samo za brezdomce). Lahko bi šla po zastonj kruh v pekarno, ki je vključena v mrežo "Kruh za prijatelja". Izredno denarno pomoč se je včasih lahko dobilo 1x na leto in to največ v znesku redne denarne pomoči, dandanes za družino znaša 4.000€ letno in je lahko izplačana 12 x po cca. 300€. Danes obstajajo subvencije tržnih najemnin, česar včasih ni bilo (bile so samo neprofitne). In še cel kup sprememb je nastalo v tem času. Koliko so v pomoč in/ali koliko v potuho, je druga stvar - povedati hočem samo to, da je danes s socialnimi transferji lažje preživeti, kakor včasih.



Ja....danes so socialni transferji in razne subvencije "fajn porihtani"......o tem govorim.......

Od tistih Romov, ki jih jaz poznam, nihče ne spi v 8-posteljni sobi kakšnega bivšega samskega doma. Čisto vsi imajo neprofitna stanovanja (jaz ga v 20-ih letih svoje polnoletnosti niti od daleč nisem videla, ker sem imela, po kriterijih občine, vedno preveč denarja, tudi takrat, ko sem imela samo socialno pomoč), za katera tudi dobivajo 80% subvencije in plačujejo najemnine samo nekaj deset €. Vse položnice poravnavajo z izrednimi socialnimi pomočmi (edino naročnino za najnovejše mobitele poravnavajo od otroških dodatkov). Otroci v šolah in vrtcih imajo zastonj prehrano. Zakonodaja dovoljuje, da ima socialni upravičenec avto v vrednosti do 9.000€ - ob priliki lahko fotografiram, koliko Mercedesov je parkiranih v ulici, kjer večinsko živijo Romi. Vsak mesec dobijo gratis na desetine litrov mleka od Karitasa in Rdečega križa. Romkinja, ki živi dve ulici stran od mene, je sedmič noseča - to pomeni čez 1.000€ samo otroškega dodatka in skoraj 1.500€ socialne pomoči samo za otroke. Jaz, ki nisem nora, da bi si za nadaljnjih najmanj 20 let nakopala na grbo toliko otrok samo zato, da bi dobila občinsko stanovanje v najem in živela od otroških dodatkov, lahko o takšnih zneskih samo sanjam. 2.500€ je svinjsko dobra plača v Sloveniji - kaj šele, ko takšen znesek dobiš samo zato, ker si mati. Jaz nikdar niti dodatka za veliko družino nisem imela, nikoli mi država ni vrnila dohodnine (ker štejejo samo davke od plače, ne pa tudi davke na vse ostalo, kar plačujem) in tudi starševskega dodatka nisem imela tako visokega, kakor je danes.


Ta sistem ni nastavljen zgolj za Rome......ta sistem uživajo tudi "civili"......in to vsako leto bolj......

Točno o tem sem prejle govorila. Biti za 600€ doma ali za 600€ delati? Ne, ni treba, da socialne podpore zmanjšajo - plače bi morali dvigniti.





To je anomalija in "kupovanje volilcev"......dvig minimalne plače pa ni rešitev.......minimalno plačo je potrebno ukiniti in "minimalno plačo" prepustiti trgu oz. delodajalcu in sindikatom.......samo kaj, ko potem preplačani sedanji sindikalisti na državni ravni nimajo kaj "delati".......itak recimo za 300 EUR ob sedanjih socialnih transferjih delodajalec ne bo dobil delavca in bo prisiljen plačati več.....danes pa mu ni treba......danes pa delodajalcu ni treba plačati večje plače od minimalne (ker je semo.lič and Co. podpisal take kolektivne pogodbe) in se delavec v javnem sektorju, v gostinstvu, v trgovini lahko pretrga na pol, je priden, delaven itd. pa ne bo dobil več, tudi če konča študij na bolonjski stopnji, ker je sindikat podpisal tako kolektivno pogodbo, da mu delodajalec ni dolžan dati več.....pa se še vseeno kot pijanec plota držimo "državno uravnavane minimalne plače", ki bi jo bilo potrebno zvišati na državni ravni.....kot da s tem kaj rešimo, če zvišamo minimalno plačo za 50 EUR.......minimalna plača pri nas zavira razvoj, ker delavca sploh ne motivira, ker je sistem tako nastavljen, da gostinec ali trgovec ne more dobiti več, kot je minimalna plača, razen če dela nadure in ob nedeljah in praznikih.......ne more in nikoli ne bo dobil, ker delodajalcu ni treba dati več kot je minimalna plača......poenostavljeno povedano, minimalna plača ni določila minimalno izplačilo delavca, ampak je določila kar maksimalno izplačilo delavca......delavec praktično nima šans, da dobi več.......




Kerensa -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (26.6.2016 21:18:23)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
To je anomalija in "kupovanje volilcev"......dvig minimalne plače pa ni rešitev.......minimalno plačo je potrebno ukiniti in "minimalno plačo" prepustiti trgu oz. delodajalcu in sindikatom.......samo kaj, ko potem preplačani sedanji sindikalisti na državni ravni nimajo kaj "delati".......itak recimo za 300 EUR ob sedanjih socialnih transferjih delodajalec ne bo dobil delavca in bo prisiljen plačati več.....danes pa mu ni treba......danes pa delodajalcu ni treba plačati večje plače od minimalne (ker je semo.lič and Co. podpisal take kolektivne pogodbe) in se delavec v javnem sektorju, v gostinstvu, v trgovini lahko pretrga na pol, je priden, delaven itd. pa ne bo dobil več, tudi če konča študij na bolonjski stopnji, ker je sindikat podpisal tako kolektivno pogodbo, da mu delodajalec ni dolžan dati več.....pa se še vseeno kot pijanec plota držimo "državno uravnavane minimalne plače", ki bi jo bilo potrebno zvišati na državni ravni.....kot da s tem kaj rešimo, če zvišamo minimalno plačo za 50 EUR.......minimalna plača pri nas zavira razvoj, ker delavca sploh ne motivira, ker je sistem tako nastavljen, da gostinec ali trgovec ne more dobiti več, kot je minimalna plača, razen če dela nadure in ob nedeljah in praznikih.......ne more in nikoli ne bo dobil, ker delodajalcu ni treba dati več kot je minimalna plača......poenostavljeno povedano, minimalna plača ni določila minimalno izplačilo delavca, ampak je določila kar maksimalno izplačilo delavca......delavec praktično nima šans, da dobi več.......

Za 1. tarifni in 1. plačilni razred v kolektivni pogodbi za delo v skladišču - cca. 400€ brutto. Seveda plus dodatki za nadure, plus malica, plus prevoz, plus doplačilo do minimalca, ampak 400€ brutto je pisalo na prvi pogodbi o zaposlitvi, ki jo je podpisal moj Pubertetnik. Vse legalno, da ne bo pomote. Na koncu pa je za 14 dni dela dobil 500€.

In dejansko sama ne poznam niti enega gostinca/-ke, ki bi dejansko delal za tiste 604€ (če malice in prevoza ne štejem). Čisto vsi dobijo več. Nekateri na TRR, drugi na roke, pa še napitnine niso nikjer upoštevane.

Minimalna plača je v veliko primerih samo potuha. Toliko je najmanj, kolikor mora delodajalec dati. In minimalna plača ni obdavčena, zato redkokdo (govorim o zasebnem sektorju, seveda) uradno plačuje več. Neuradno pa so 15-ega v mesecu še kuverte na roke. Ker dolgoročno dobiti dobrega delavca za minimalca je težko. Delodajalec zadosti zakonodaji, delavec je pa zadovoljen, ker ne dela za minimalca. In istočasno potegne še kakšen socialni transfer, čeprav do njega ne bi bil upravičen, če bi se izvedelo, da dela za več od minimalca.




liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (27.6.2016 6:12:33)


IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

Za 1. tarifni in 1. plačilni razred v kolektivni pogodbi za delo v skladišču - cca. 400€ brutto. Seveda plus dodatki za nadure, plus malica, plus prevoz, plus doplačilo do minimalca, ampak 400€ brutto je pisalo na prvi pogodbi o zaposlitvi, ki jo je podpisal moj Pubertetnik. Vse legalno, da ne bo pomote. Na koncu pa je za 14 dni dela dobil 500€.

In dejansko sama ne poznam niti enega gostinca/-ke, ki bi dejansko delal za tiste 604€ (če malice in prevoza ne štejem). Čisto vsi dobijo več. Nekateri na TRR, drugi na roke, pa še napitnine niso nikjer upoštevane.



Zakaj torej potem dvigniti minimalno plačo, če itak vsi dobijo več.....? Kdo torej sploh prejema minimalno plačo, če na koncu vsi dobijo (po tvojem pisanju) krepko več od minimalca......?

Glede natakarjev in kuharjev.....pri nas je kar nekaj term, lastnik vseh je en sam in to ponos slovenskega turizma in branitelja nacionalnega interesa......noben kelnar ali kuhar ne dobi več od minimalca (kar je več je nedeljsko in praznično delo), pa še napitnin ne dobijo, ker penzionski gostje ne dajejo ravno napitnin in lastnik jim prav nič ne daje v kuverti, na roke......

Minimalna plača je v veliko primerih samo potuha. Toliko je najmanj, kolikor mora delodajalec dati. In minimalna plača ni obdavčena, zato redkokdo (govorim o zasebnem sektorju, seveda) uradno plačuje več. Neuradno pa so 15-ega v mesecu še kuverte na roke. Ker dolgoročno dobiti dobrega delavca za minimalca je težko. Delodajalec zadosti zakonodaji, delavec je pa zadovoljen, ker ne dela za minimalca. In istočasno potegne še kakšen socialni transfer, čeprav do njega ne bi bil upravičen, če bi se izvedelo, da dela za več od minimalca.


Torej se v bistvu ne splača biti na socialnih transferjih......če vsi v zasebnem sektorju plačujejo krepko več kot je minimalec......zakaj pa si prej potem pisala, da so ljudje v dilemi, ali delati za 600 EUR ali pa dobiti 600 EUR socialnih transferjev......? Sedaj pa pišeš, kako v bistvu vsi dobijo 15. v mesecu poleg minimalne plače še vsaj toliko na roke......?




Kerensa -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (27.6.2016 8:30:35)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Zakaj torej potem dvigniti minimalno plačo, če itak vsi dobijo več.....? Kdo torej sploh prejema minimalno plačo, če na koncu vsi dobijo (po tvojem pisanju) krepko več od minimalca......?

Jaz nisem nikjer napisala, da vsi dobijo krepko več. Napisala sem, da ne poznam niti enega, ki ne bi dobil več. Pa poznam veliko ljudi.

Torej se v bistvu ne splača biti na socialnih transferjih......če vsi v zasebnem sektorju plačujejo krepko več kot je minimalec

Ponavljam - nikjer nisem napisala, da vsi v zasebnem sektorju plačujejo krepko več. To so tvoje besede, ne moje.

Jaz trdim samo, da se, gledano striktno s finančnega vidika, nekaterim bolj splača prejemati socialne transferje, kakor pa delati za minimalno plačo.

......zakaj pa si prej potem pisala, da so ljudje v dilemi, ali delati za 600 EUR ali pa dobiti 600 EUR socialnih transferjev......?

Nisem napisala, da so ljudje zaradi tega v dilemi. Pravim, da se, ko imajo ljudje (ponavljam - ne vsi) na izbiro, ali biti doma za 600€ ali pa delati za 600€, vprašajo, kaj se jim bolj splača. In odgovor je za veliko ljudi na dlani - dileme ni. Ker zakaj si poslabšati že tako ne dober standard?

Sedaj pa pišeš, kako v bistvu vsi dobijo 15. v mesecu poleg minimalne plače še vsaj toliko na roke......?

Resnično te lepo prosim, od kod ti ta ideja, da konstantno uporabljaš besedo "vsi" in poskušaš trditi, da je to moja trditev?




liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (27.6.2016 19:34:55)


IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

Resnično te lepo prosim, od kod ti ta ideja, da konstantno uporabljaš besedo "vsi" in poskušaš trditi, da je to moja trditev?



Ideja je iz tvojih prejšnjih postov.......




ronja -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (28.6.2016 11:02:10)

Nihče ni rekel, da se od otroškega dodatka obogati.....če je pa otrokov več pa se hitro dobi mesečno minimalna plača...

Pri koliko pa je to? Ker pri 3 nisi blizu polovični plači:D. In sama si recimo še enega ne upam met predvsem zato, ker nimam službe (pa zdaj sem že malo stara - vendar če bi imela ves ta čas službo in s tem neko varnost (ne da je ta odvisna od soc transferjev), bi ga imela že prej).
In nismo imeli nobene črne gradnje. Moj oče recimo niti ni pustil, da bi se prijavila za Zoissovo štipendijo, ki bi jo dobila, ker sem vsem pogojem zadoščala in imela dovolj priznanj itd... ker so jo po njegovih besedah drugi bolj rabili:D.

Predvsem pa ne podpiram logike: če nisi pripravljen obsodit nekoga zato, ker je ukradel čigumi, potem ne moreš rečt, da je ubijat za zabavo narobe. Lahko rečem. Lahko imam svoj moralni kodeks in se ravnam po njem. Lahko se mi različna kazniva dejanja ne zdijo enako huda in lahko se mi zdi kakšno manj obosojeno hujše od kakega bolj obsojanega.

Slovenija JE socialna država.

Se absolutno strinjam, s celim odstavkom, samo sem že tako vedno predolga;).

Tiste, ki že leta živite le od socialnih transferjev in predvsem na račun dodatkov , ki jih dobite zaradi otrok, vedno znova ponavljate, da je teh dodatkov tako malo, da se ne izplačajo, da nimate skoraj nič priznanega, da porabite vse kar dobite izključno za otroke.

V bistvu smo večino časa živeli od plač, zdaj pa od ene plače;). Normalno, da družina gleda, da denar porabi večinoma za otroke, za kaj pa drugega? Kar se tiče tega, kako so vedno ene in iste na eni in drugi strani... ne vem - sama, ko sem še delala, sem zelo zagovarjala čim bolj socialni sistem. Zdaj, ko sem brezposelna, ga veliko manj. Pa bi moralo bit po tvoji logiki ravno obratno. Vendar prej so se mi brezposelni smilili in sem jim hotela pomagat in to se mi je zdel fajn sistem, da dam pač del svoje plače za to, da njim ni treba skrbet, ali bojo lahko preživeli svoje otroke. Zdaj bi rajši, da bi bili davki nižji in s tem več dela, ker bi bilo to veliko boljše za brezposelne (no, tiste, ki radi delamo;).

Patrino, glede na to, da imava pa obe 3 otroke, pa sva na istem;).

Narobe je v bistvu najbolj to, da socialni transferji omogočajo nezaposlenim ljudem izbiro ali se jim splača v službo ali ne. Tu ne bi smelo biti dileme. Služba bi morala s svojo plačo omogočati, da si lahko delavec privošči več kot tisti, ki nič ne dela in s takšnimi in drugačnimi socialnimi transferji finančno da v koš zaposlenega.

Se strinjam, da je to narobe, da bi morala bit večja razlika - da bi s soc. transferji preživel, ne pa udobno živel, vendar ni ravno tako, da bi si večina brezposelnih želela bit brez službe, vsaj po mojem opažanju... Je pa res, da jih veliko obupa, ker se to zelo hitro zgodi, če nikjer ne dobiš službe. Vidim, ko pridem k svoji svetovalki na zavodu in je vesela, da vsaj en ni čisto obupan... In potem se začnejo kalkulacije pri brezposelnih... Vendar ko se pogovarjamo, se vedno na koncu strinjajo, da se splača imet službo, ker je to več kot samo finance, vsi si jo vsaj na tihem želijo, vendar se bojijo upat.
Se pa zelo strinjam, da bi bilo dobro, da so razlike večje, pa da se rajši omogoči kakšne druge načine zaposlitve, da bi človek ne imel samo dveh možnosti: volentersko delo in delo za 20-25%... Recimo honorarno in pogodbeno sta zdaj obdavčena tako, da se večina delodajalcev ne odloča več za to. Nekaj poflikajo in stvari niso več narejene tako dobro (se pritožujejo tako zaposleni, ki jim padejo stvari, ki jih ne znajo kot tisti, katerim so stvari namenjene, ker ni več tako dobro narejeno, samo kaj češ - ni denarja je odgovor). Prej ni bilo tako in si veliko lažje delal marsikaj - to še vedno lahko, vendar volentersko ali kvečjemu za neko izmenjavo (da ti delajo reklamo recimo). Na sejmih, kar sem zdaj bila, veliko ljudi ni pokrilo stroškov stojnice ali pa smo jo komaj, itd... Lahko seveda rečeš, da so vsi ti nesposobni, vendar ni čisto res, ker so prej ti nesposobneži od svoje nesposobnosti lepo živeli;).

Včeraj sem bila recimo na dveh razgovorih za službo: pri enem se je izkazalo, da ne morejo prijavit novega projekta, ker se noben stari še ni končal in da se za druge projekte še ne ve, če bojo sprejeti, pa da tudi če bojo, bodo lahko pokrili kvečjemu 20-25% človeka. In se strinjam, vse je boljše kot nič, vseeno pa ni fajn delat 8h/dan za četrt plače več kot par mesecev... Pri drugem razgovoru se je izkazalo, da kljub temu, da so razpisali delovno mesto, dejansko tega mesta ne mislijo zapolnit (čeprav bi ga v bistvu morali), ker pač nimajo sredstev za vse in iščejo nekoga, ki bi delal volentersko. Nič nimam proti prostovoljnem delu, sem za, da me spoznajo in delam tam en čas, ni problema. Vendar s tem ne bom rešila svojega statusa, če ni zadaj nič konkretnega - ni stvar: lejte, ne upamo tvegat in bi vas radi malo spoznali. Ampak je zadaj: zdaj pač še nimamo denarja še zato, ker šparamo za cegle in rabimo nekoga, ki bo delal najprej prostovoljno, potem pa mogoče se najde 25%, če se kje kaj odpre... S 25% bo tudi država še vedno plačevala ODD;).

Je pa udobno življenje stvar interpretacije. Recimo vsem se je čudno zdelo, ko sva kupila hišico za otroke, ker sem bila takrat brez službe. Vendar sem vzela otroka iz vrtca takrat in to je ravno lepo pokrilo hiško, pa še nekaj je ostalo:). In še nekdo, ki je res rabil vrtec, ga je dobil takrat:). Splačalo se je nam in državi in še tisti drugi družini:). Ali pa recimo smo šli v London za par dni in mi rečejo ljudje z 2 otrokoma, kjer ta oba starša zaposlena in dobita oba večjo plačo od lubija, da si tega ne morejo privoščit... No, ta London smo si privoščili z denarjem, ki smo ga prihranili, ker malidve nimata kosila v šoli, ampak jima ga dam za seboj. Kosilo je 2,5€, torej 50€/mesec za eno, torej 100 za obe. Krat 10 šolskih mesecev je jurja:). S tem se da it nekam in se fajn met par dni, tudi če si več članska družina (če seveda malo prej pogledaš in paziš, da vzameš najcenejšo karto in čim cenejše bivanje, da pogledaš, katere stvari so zastonj tam itd...). Ampak to ni bilo od soc. transferjev;). Punci nimata zastonj kosila v šoli, kosilo je bilo poceni, ker sem jima ga sama kuhala:). Gre samo za prioritete. In pač izkoristim vse resurse, ki jih lahko - v tem primeru zdaj čas, da ne kupujem tega, kar ni nujno, da imamo za kaj ekstra.

po dveh letih doma se tako lagodnega življenja itak navadiš in nimaš več interesa iti v službo

Hehe, meni se zdi ravno obratno: dokler so otroci mali, ti je še nekak sprejemljivo, saj imajo pa tako vsaj oni več od tebe. Ko odraščajo, ti gre pa vedno bolj na živce, da ne moreš bit aktiven tam, kjer bi lahko kaj dal družbi nazaj... Meni se zdi noro, da me je država izobraževala, da znam zdaj nekaj, kar bi ji lahko prineslo denar nazaj (tudi iz tujine v slovenijio), zdaj pa tega ne morem izkoristit in nima kaj dosti od mene. To je stran vržen denar... In potem se pritožujejo, da grejo ljudje ven. Jasno, da grejo! Če nimaš otrok, pač greš, ker lahko tam nekaj narediš iz svojega znanja, prispevaš k družbi, znanju, itd...




ronja -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (28.6.2016 11:28:21)

Sploh če družinski proračun zvišujejo na račun otrok, ko jih vzamejo iz vrtca, odjavijo v šoli od kosila

Hihi, no, ker to vem, da leti name, vprašam: zakaj je narobe, da daš mesto v vrtcu nekomu, ki ga rabi in s tem prihraniš denar, ko sam delaš delo, ki bi ga sicer vzgojiteljice? Če si itak doma? Saj to ne pomeni, da ne moreš it nazaj v službo, če jo v tistem času dobiš - za tiste razgovore, si že najdeš kako varstvo, da lahko greš, tu ljudje res radi pomagajo. Zakaj bi bilo za otroke boljše, da jejo celo leto šolsko kosilo, ki jim ni všeč in je manj zdravo od tega, ki jim ga pripraviš in grejo na ta način lahko nekam na izlet? Ne razumem te logike. Saj v vsakem primeru dobijo oni nekaj od tega, midva sva tam že bila, ko sva bila še oba brezposelna (študenta) in nama niti približno ni bilo težko, ker si lahko prek šs delal kolikor si hotel:). NI bila bogatija in 5 dni nisva jedla nič, razen toasta in ene pice enkrat, ampak bilo je fenomenalno:). Zdaj smo jedli več, ker z malimi na ta način ne bi šlo:D.

Tisto, kar bi moralo jiti zanje , tisto, kar bi si lahko otroci privoščili na račun otroških dodatkov, gre ponavadi v elektriko, položnice ali pa celo v kozarec in čike.

S tem se zelo strinjam, da je narobe. Vendar lahko gledaš tudi na to, kje lahko otrokom več nudiš - tako kot ko imaš zaposlitev, saj je isto...

Patrino, mislim, da nobena ni rekla, da so soc. transferji prenizki. Samo da ni tak luksuz, kot si nekatere predstavljate (vsaj če imaš eno slabo plačo in 3 otroke - hvalabogu ne vem, kako je, če sta oba brezposelna, priznam). Midva sva bila že oba brezposelna, pa si noben tega ni želel. On je pošiljal prošnje istim podjetjem, kot jim jih zdaj jaz;). Vendar so takrat pač rabili veliko več ljudi kot zdaj, predvsem pa ne te stopnje izobrazbe (ne takrat ne zdaj) in če verjameš ali ne - pri veliko delih je to ovira - ne, ker sama ne bi delala tega manj, ampak ker oni nočejo dr-ja. Evo, včeraj mi je profesor rekel, da me je za vnašat podatke škoda in ko sem rekla, da je za sedet doma še bolj škoda, je rekel, da ve, da ne sedim samo doma in da tako se bo nekoč nekje nekaj odprlo in bom takrat tam, če bi pa vnašala podatke, bi se pa lahko zabubila tam in on ne bo tisti, ki bi to naredil. Sem bila kar malo jezna, ker bi čisto z veseljem vnašala podatke:D. NI to dream job, je pa job:D. Ok, ni redna zaposlitev, ampak vseeno, vsaj za en čas veš, da je. Pa se mi to ni zgodilo prvič. Vsakič ko vprašam za kako nižje kvalificirano delo, dobim podoben odgovor - da bi me meli rajši za nekaj drugega in njim ni problem malo počakat, da se to odpre - meni je:D.

Kar se naše družine tiče: živimo od lubijeve plače. Ja, odd plača vrtec in kakšno obšolsko dejavnost, daleč pa ne vsega, kar porabiva zanje. Če bi ne imela otrok, bi imela precej denarja našparanega, ker se ne bi nikoli selila v večje, saj mi je življenje v stanovanju v bloku čisto všeč:). Tako da tudi v tem primeru ne bi bila breme državi, saj ne bi prejemala nobene podpore in verjetno bi si privoščila kako hudo potovanje, če bi izgubila službo, pa da bi vedela, da ne bom imela otrok. in mislim, da je logično, da lahko samski človek več našpara kot če imaš otroke. Ker pri sebi lahko odtrgaš, komot kak dan ne ješ kosila, pri otrocih pa tega ne moreš/nočeš naredit. Ko sva bila sama, sva dostikrat preskočila obroke, nisva si kupila nič, če sva šparala za nekaj. Otroku moraš kupit šolske potrebščine, recimo. Ko si študent, komot pišeš v zvezek od prejšnjega leta letos dalje drug predmet. Zato se mi zdi prav, da se bolj pomaga otrokom, se pa strinjam, da bi se moralo delat vedno splačat.




ronja -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (28.6.2016 11:53:16)

Madona, kerensa, a res je toliko teh transferjev? Sem mislila, da je tista soc. pomoč, ki jo itak odplačaš, ko dobiš delo in to je to?

Za 1. tarifni in 1. plačilni razred v kolektivni pogodbi za delo v skladišču - cca. 400€ brutto. Seveda plus dodatki za nadure, plus malica, plus prevoz, plus doplačilo do minimalca, ampak 400€ brutto je pisalo na prvi pogodbi o zaposlitvi, ki jo je podpisal moj Pubertetnik. Vse legalno, da ne bo pomote. Na koncu pa je za 14 dni dela dobil 500€.

Ampak za 14 dni dela 500€ je čisto fajn, lubi ne dobi nič več, pa je precej bolj kvalificiran in dela delo, ki to tudi zahteva.

Lili, mislim, da se delodajalci znajdejo zdaj z manj urnimi postavkami - delaš kao 25%, v bistvu pa delaš enako kot za polni delovni čas, ker če hočeš projekt napisat, ga boš pač pisal enako časa kot tisti, ki je zaposlen za 8 ur;). Samo plačan si pač manj.

Kdo torej sploh prejema minimalno plačo, če na koncu vsi dobijo (po tvojem pisanju) krepko več od minimalca......?

Hišnik v šoli, mislim, da tudi varnostnik nima kaj dosti več. Pa prek javnih del dobiš minimalca, pa je vseeno strašna konkurenca zanje...




liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (28.6.2016 21:16:12)

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Pri koliko pa je to? Ker pri 3 nisi blizu polovični plači:D. In sama si recimo še enega ne upam met predvsem zato, ker nimam službe (pa zdaj sem že malo stara - vendar če bi imela ves ta čas službo in s tem neko varnost (ne da je ta odvisna od soc transferjev), bi ga imela že prej).
In nismo imeli nobene črne gradnje. Moj oče recimo niti ni pustil, da bi se prijavila za Zoissovo štipendijo, ki bi jo dobila, ker sem vsem pogojem zadoščala in imela dovolj priznanj itd... ker so jo po njegovih besedah drugi bolj rabili:D.



Ti nisi ravno pravilo obnašanja večine Slovencev oz. ljudi.....si prej izjema, kot pravilo.....

Predvsem pa ne podpiram logike: če nisi pripravljen obsodit nekoga zato, ker je ukradel čigumi, potem ne moreš rečt, da je ubijat za zabavo narobe. Lahko rečem. Lahko imam svoj moralni kodeks in se ravnam po njem. Lahko se mi različna kazniva dejanja ne zdijo enako huda in lahko se mi zdi kakšno manj obosojeno hujše od kakega bolj obsojanega.


Ponavadi se nam lastna "kazniva" dejanja oz. dejanja nam bližjih, tistih, ki približno enako živijo kot mi.......zdijo manj huda od tistih, ki jih storijo tretje osebe......oz. za lastna "kazniva" dejanja in dejanja nam bližjih hitreje najdemo opravičilo........

Se pa zelo strinjam, da bi bilo dobro, da so razlike večje, pa da se rajši omogoči kakšne druge načine zaposlitve, da bi človek ne imel samo dveh možnosti: volentersko delo in delo za 20-25%... Recimo honorarno in pogodbeno sta zdaj obdavčena tako, da se večina delodajalcev ne odloča več za to.


Pogodbeno delo je bilo vedno obdavčeno......sedaj je le še malo bolj.......je pa res, da so ne tako daleč nazaj, v javnem sektorju precej izkoriščali te podjemne in avtorske pogodbe....in so se posamezniki kar lepo okoristili na račun tega......

Je pa udobno življenje stvar interpretacije. Recimo vsem se je čudno zdelo, ko sva kupila hišico za otroke, ker sem bila takrat brez službe. Vendar sem vzela otroka iz vrtca takrat in to je ravno lepo pokrilo hiško, pa še nekaj je ostalo:). In še nekdo, ki je res rabil vrtec, ga je dobil takrat:). Splačalo se je nam in državi in še tisti drugi družini:). Ali pa recimo smo šli v London za par dni in mi rečejo ljudje z 2 otrokoma, kjer ta oba starša zaposlena in dobita oba večjo plačo od lubija, da si tega ne morejo privoščit... No, ta London smo si privoščili z denarjem, ki smo ga prihranili, ker malidve nimata kosila v šoli, ampak jima ga dam za seboj. Kosilo je 2,5€, torej 50€/mesec za eno, torej 100 za obe. Krat 10 šolskih mesecev je jurja:). S tem se da it nekam in se fajn met par dni, tudi če si več članska družina (če seveda malo prej pogledaš in paziš, da vzameš najcenejšo karto in čim cenejše bivanje, da pogledaš, katere stvari so zastonj tam itd...). Ampak to ni bilo od soc. transferjev;). Punci nimata zastonj kosila v šoli, kosilo je bilo poceni, ker sem jima ga sama kuhala:). Gre samo za prioritete. In pač izkoristim vse resurse, ki jih lahko - v tem primeru zdaj čas, da ne kupujem tega, kar ni nujno, da imamo za kaj ekstra.


O tem govorim.....vse je stvar prioritet.....meni tudi bolj pomeni, da nekam grem, kot pa da imam avto za 30 tisočakov ali pa tipi topi drago izolacijo na bajti.....

Hehe, meni se zdi ravno obratno: dokler so otroci mali, ti je še nekak sprejemljivo, saj imajo pa tako vsaj oni več od tebe. Ko odraščajo, ti gre pa vedno bolj na živce, da ne moreš bit aktiven tam, kjer bi lahko kaj dal družbi nazaj... Meni se zdi noro, da me je država izobraževala, da znam zdaj nekaj, kar bi ji lahko prineslo denar nazaj (tudi iz tujine v slovenijio), zdaj pa tega ne morem izkoristit in nima kaj dosti od mene. To je stran vržen denar... In potem se pritožujejo, da grejo ljudje ven. Jasno, da grejo! Če nimaš otrok, pač greš, ker lahko tam nekaj narediš iz svojega znanja, prispevaš k družbi, znanju, itd...





Preden otroci odrastejo lahko mine 10 ali 15 let, če je otrok več......ženska je stara potem ene 40 let.......po 10, 15 letih doma se jih kar precej tega navadi.......ker določeno udobje vseeno imajo, lagodno življenje, brez stresa (pri moji kolegici je recimo največji stres predstavljala prehrana hčerke v šoli in snov, ki so se jo učili v šoli.....normalno, saj drugega ubadanja ni imela, verjetno pa ljudje rabimo določene probleme, da jih rešujemo in če jih ni, si jih naredimo[sm=smiley1.gif]).....potem je pa še drugi vidik, ki je povezan nekako tudi s to navado "domačega življenja".......ženska ima sicer formalno izobrazbo, stara je 40 let.....ene 8 let prej je delala po sejmih ali kelnarila preko študenta....drugo pa ni delala.....stara pa je 40 let in praktično ne zna nič (pa ne zdaj primerjati ronja spet sebe in svoje projekte, da se ti izpopolnjuješ, vem.....vendar večina se ne......)

Je pa po drugi strani res, da imamo sistem, ki omogoča izredno visoke stopnje izobrazbe, ki so dokaj lahko dostopne in ki jih nihče v državi ne rabi.......doktor v gospodarstu s svojo izobrazbo lahko zelo redko dela......običajno, če dela, je plačan za delovno mesto, ki ga opravlja in je lahko ene dve stopnji nižje........zato ste doktorju omejeni praktično na javni sektor, ki pa si z vami nima kaj početi, ker tam vsak brani svoj stolček do penzije.......

Patrino, mislim, da nobena ni rekla, da so soc. transferji prenizki. Samo da ni tak luksuz, kot si nekatere predstavljate (vsaj če imaš eno slabo plačo in 3 otroke - hvalabogu ne vem, kako je, če sta oba brezposelna, priznam).


Saj nihče ne govori o luksuzu.....in je kar razlika v socialnih transferjih, če je en partner zaposlen ali če sta oba brezposelna.......

On je pošiljal prošnje istim podjetjem, kot jim jih zdaj jaz;). Vendar so takrat pač rabili veliko več ljudi kot zdaj, predvsem pa ne te stopnje izobrazbe (ne takrat ne zdaj) in če verjameš ali ne - pri veliko delih je to ovira - ne, ker sama ne bi delala tega manj, ampak ker oni nočejo dr-ja.


Gospodarstvo ne išče masovno doktorjev znanosti.......niti jih ne rabi.....je zelo malo podjetij, ki bi verjetno rabile tvoj profil.......

Evo, včeraj mi je profesor rekel, da me je za vnašat podatke škoda in ko sem rekla, da je za sedet doma še bolj škoda, je rekel, da ve, da ne sedim samo doma in da tako se bo nekoč nekje nekaj odprlo in bom takrat tam, če bi pa vnašala podatke, bi se pa lahko zabubila tam in on ne bo tisti, ki bi to naredil. Sem bila kar malo jezna, ker bi čisto z veseljem vnašala podatke:D. NI to dream job, je pa job:D. Ok, ni redna zaposlitev, ampak vseeno, vsaj za en čas veš, da je. Pa se mi to ni zgodilo prvič. Vsakič ko vprašam za kako nižje kvalificirano delo, dobim podoben odgovor - da bi me meli rajši za nekaj drugega in njim ni problem malo počakat, da se to odpre - meni je:D.


Ali gre za sindrom pomembnosti na strani tega profesorja, ali pa se bojijo, da boš zahtevala višjo plačo, glede na izobrazbo, ali se te pa želijo zgolj na vljuden način znebiti (verjetno to zadnje, ki je povezano z prvima dvema faktorjema).......

Lili, mislim, da se delodajalci znajdejo zdaj z manj urnimi postavkami - delaš kao 25%, v bistvu pa delaš enako kot za polni delovni čas, ker če hočeš projekt napisat, ga boš pač pisal enako časa kot tisti, ki je zaposlen za 8 ur;). Samo plačan si pač manj.


Večina delovnih mest v Sloveniji vseeno ni odvisna zgolj od projektov.......in gospodarstvo kar zaposluje (tisti, ki zaposlujejo) delavce za polni delovni čas.......so problem itak že razne bolniške, porodniške in skrajšan delovni čas zaradi starševstva, ki pa že v osnovi onemogočajo dodatno zaposlovanje.......

Hišnik v šoli, mislim, da tudi varnostnik nima kaj dosti več. Pa prek javnih del dobiš minimalca, pa je vseeno strašna konkurenca zanje...


Torej obstajajo še vseeno dela, kjer se plača minimalna plača....tudi v gospodarstvu so taka delovna mesta.....samo ker gre običajno za delavce, ki delajo ob nedeljah in praznikih, imajo kake nadure plačane, vsak dobi danes nekoliko več, kot je minimalna plača.......




Kerensa -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (29.6.2016 10:22:42)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa
Resnično te lepo prosim, od kod ti ta ideja, da konstantno uporabljaš besedo "vsi" in poskušaš trditi, da je to moja trditev?

Ideja je iz tvojih prejšnjih postov.......

Ideja mogoče že, dejstvo pa zagotovo ne, ker jaz nisem nikjer napisala vsi. Si pa to napisala ti...

vsak dobi danes nekoliko več, kot je minimalna plača

... pa čeprav si predtem trdila tako to, da so to moje besede, kakor tudi to, da ljudje delajo minimalno plačo. Zdaj si z enim stavkom spodkopala lastne trditve, s katerimi si poskušala negirati moje - moje so bile pa samo te, da sem trdila (in trdim še vedno), da ne poznam nikogar, ki bi dejansko dobil samo minimalno plačo.

Kakor vidiš, se na koncu obe strinjava glede tega. [sm=smiley36.gif]




Kerensa -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (29.6.2016 10:45:23)

IZVIRNO SPOROČILO: ronja
Madona, kerensa, a res je toliko teh transferjev? Sem mislila, da je tista soc. pomoč, ki jo itak odplačaš, ko dobiš delo in to je to?

Ne samo toliko - še več jih je. In prav vsa do dostopna na spletni strani MDDSZ, kjer se lahko preveri, kdo je upravičen do njih, koliko časa jih lahko prejema, kakšni so pogoji in kakšna je višina.

Za DSP (denarno socialno pomoč) pa ne vem točno, kaj si mislila z besedo "odplačaš". Če si mislila, da človek npr. nekaj časa prejema DSP, potem pa se zaposli in mu določene davke trgajo od brutto plače in s tem oseba vrne svojo prejeto DSP, potem imaš načeloma prav. Če si pa mislila, da jo moraš dejansko odplačevati, ko se zaposliš (torej vsak mesec na TRR od MDDSZ nakazati določen znesek), pa to nikakor ne drži. Dokler si živ, ti namreč niti centa nobenega socialnega transferja ni potrebno direktno vrniti. Po smrti bi pa to še težje naredil. :-) Edino to je res, da morajo tvoji dediči v določenih primerih določen del skupne vsote tvoje prejete DSP vrniti, če želijo podedovati tvojo nepremičnino. Če nepremičnine nimaš, potem tudi te težave pri dedovanju ni.

Ampak za 14 dni dela 500€ je čisto fajn, lubi ne dobi nič več, pa je precej bolj kvalificiran in dela delo, ki to tudi zahteva.

Ja, super plača je bila to. In v bistvu niti ne za 14 dni dela, ampak za 1 teden dela in za 1 teden odpovednega roka. Ker ko si na poizkusnem delu (Pubertetnik ga ni opravil, ker je šlo za njegovo prvo službo in je bil tempo fizičnega dela in s tem stopnja zahtevanosti zanj enostavno preveč - ni imel namreč čisto nobenih izkušenj), je odpovedni rok 7 dni. Podjetje, kjer je Pubertetnik delal, je po enem tednu ugotovilo, da jim ne ustreza (ali pa, bolje rečeno, da nimajo časa in živcev, da bi ga naučili) in so ga poslali domov. So pa morali pri plačilu in pogodbi upoštevati še en teden, čeprav je bil on tačas doma. Na koncu torej govorimo o znesku 500€ za 40 ur dela, za cca. 5 nadur, za 6 dejansko pojedenih malic, plačanih po nekaj več kot 6€ ter za potne stroške za ljubljansko Urbano (katere so krili v celoti - 40€).

Da fizični delavci zaslužijo bolje, kot marsikateri pisarniški molj, je pa že dolgo znano. Tudi cel kup primerov je, ko so ljudje brez kakšne posebne izobrazbe (SŠ ali manj) zaslužili enako ali več, kakor ljudje z visokimi stopnjami izobrazbe (magisterij ali doktorat). To sem celo/tudi sama doživela. Že res, da so tistim, ki izobrazbe nimajo (dovolj), zaprta marsikatera vrata (ker niti začeti ne morejo oz. ne smejo), ampak če pa teh vrat niti ne poskušajo odpirati, temveč gredo preprosto drugam, potem pa je primerjati plačilne liste "rahlo" brezveze.

Slovenija ima dejansko preveč tako visoko izobraženih ljudi, saj jih kot tako majhna država ne potrebuje. Recesija je prisilila ljudi z diplomami (ali več), da so postali čistilke, prodajalci in varnostniki, ampak to je po principu "v sili še hudič muhe žre". To niso želje izobražencev, ampak boj za preživetje. In tako imamo zdaj celo generacijo ljudi, nezadovoljnih samih s sabo in s celim svetom okrog njih. Potem pa vidiš npr. dve čistilki na čik pauzi pred recimo Kliničnim centrom. Ena vsa vesela, nasmejana, uživa v svojih 5-ih minutah pauze, druga pa z obrazom, kislim kot limona, zdolgočaseno naslonjena na zid poleg pepelnika in vleče tisto rakavo palčko (beri: cigaret). Kaj misliš, katera ima diplomo in katera osnovno šolo? :-) Ker tista z osnovno šolo dela od svojega 15-ega leta, v tem času je zaslužila že lepe zneske (ko sešteješ vse skupaj), po razpadu YU je še lahko vzela kredit in si kupila stanovanje, vmes se je poročila in rodila kakšnega otroka, zdaj pa naredi kakšno nedeljo ali naduro, ker so otroci že dovolj veliki, pa zasluži več od minimalca. Tista z diplomo je še lepo število let po osamosvojitvi hodila na faks, naredila morda še magisterij, v glavi živela kot uspešna karieristka, ki super skače med službo in familijo, naredila je pripravništvo, v parih firmah volontirala, da bi si nabrala reference, vmes živela pri starših, ker za kje drugje tako ali tako ni bilo financ, potem jo je pa recesija usekala in je par let meditirala na zavodu za zaposlovanje od socialne podpore, nakar je končno, pri 30+ letih ugotovila, da je bolje imeti 600€ kakor 300€ in je šla za čistilko. Vmes seveda išče službo v svoji stroki, ampak nima šans, ker nima izkušenj in ker je prestara (prehitijo jo mlajši, z modernejšim znanjem) in če se kot po čudežu kdaj kje kaj prikaže, kar je vsaj podobno njeni službi oz. bi bil začetek, jo je pa groza iti tja, ker tam bi morala pa biti s.p. ali pa bi bila pogodba za določen čas brez garancije podaljšanja, njej je pa zdaj groza, da bi službo za NDČ pustila.

In potem ju vidiš na čik pauzi pred KC. :-)

Jaz poznam cel kup takšnih ljudi. Ne, niso pa VSI taki, Liliana. :-)




ronja -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (29.6.2016 10:49:53)

Gospodarstvo ne išče masovno doktorjev znanosti.......niti jih ne rabi.....je zelo malo podjetij, ki bi verjetno rabile tvoj profil...

Ma, ne, to pošiljam za diplomsko izobrazbo - oni v gospodarstvu ne rabijo dr.jev, zato jih tudi nočejo, čeprav meni ne bi bil to problem. Bi seveda rajši delala v raziskavah, ampak mi ni problem delat tudi tega dela. Vendar kadar kličem, povejo, da nočejo tako izobraženih, ker je pač po njihovih izkušnjah precej bolj verjetno, da bojo skliznili, kar jim čisto verjamem.

ali se te pa želijo zgolj na vljuden način znebiti (verjetno to zadnje, ki je povezano z prvima dvema faktorjema)...
Ja, to sem tudi sama pomislila. NI mi pa jasno, zakaj me potem pokliče še na en razgovor, da bi našla karkoli... Za plačo se nič ne boji, ker me pozna:D.

Smotano je to, ker ko imaš določeno izobrazbo, je problem, da je zanjo malo služb. In ti ljudje rečejo, ja pa pojdi delat za manjšo kvalifikacijo. In ne razumejo, da ni problem, da ne bi hotela delat za manjšo izobrazbo, ampak da si tam ne želijo bolj izobraženih ljudi - ker ti navadno nimamo izkušenj na točno takih pozicijah in ker se bojijo, da bomo ušli, zahtevali večjo plačo, bili bolj ambiciozni, kaj jaz vem, kaj vse. Vem, da v oš recimo praktično nimaš šans z drjem, tudi če si sicer super - to ni na mojem zeljniku zraslo.

Saj nihče ne govori o luksuzu.....in je kar razlika v socialnih transferjih, če je en partner zaposlen ali če sta oba brezposelna...

To je možno, verjamem, hvalabogu ne vem, kako je to, ker tega si pa res ne želiva, da še on zgubi službo:D. Res da bi lahko kdaj spala skup, ko je še dan, to je pa tudi edina dobra stran, ki jo vidim:D.

Ja, verjamem, Lili, da je drugače v tistem hudem gospodarstvu, kjer je zadaj proizvodnja itd... Problem tega "inteligentnega" gospodarstva, kjer v bistvu prodajajo znanje, pa je ravno to, da so vsi odvisni od projektov in tam se je ta sistem zdaj res razbohotil...
Če bi lahko, bi v tem času naredila kak faks, ki je bolj iskan, vendar žal zame in na srečo na splošno to ni več možno, ker imam že eno izobrazbo. Čisto razumem, ne zdi se mi nič narobe, samo pač iščem načine, kako bi kaj lahko. Tvegat par let in par jurjev pri 3 otrocih je pa malo riski...




Stran: <<   < Prejšnja stran  10 11 [12] 13 14   Naslednja stran >   >>