IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Razloži kako lahko brez njih......oz. zakaj je to utvara.......

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Utvara je zato, ker so nas prepričali, da ne gre brez njih. Kakor so nas prepričali, da ne gre brez paradajza preživeti januarja [sm=smiley36.gif]

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Vsekakor smo vsi po malem odgovorni za nastalo situacijo in nosimo delček odgovornosti, nikakor pa ne pristajam na kolektivno krivdo.
Vedno je bil del ljudi, ki znajo ravnati zdravorazumsko in vedno je bil del ljudi, ki so ovce. In pridemo do zakona povprečja: pol kriv, pol nedolžen [sm=smiley36.gif]

Logično je, da vsako živo bitje stremi k čim večjemu ugodju. To je v naši naravi. Je pa vsekakor res, da imamo tudi svobodno voljo in razum. Kakorkoli spet to vse skupaj skombiniramo, lahko rečemo, da smo v povprečju kar ok user posted image

Potem pa pridemo do točke odgovornosti. Nekako velja nek temeljni etični zakon, da je vedno bolj odgovoren tisti, ki ima večjo moč (odrasel : otrok, zdrav : invalid, bogat : reven, šef : delavec ...). Skratka, viške ko si na neki lestvici, večjo odgovornost naj bi imel. Tako naj bi nekako veljalo v obče etičnih odnosih.
In če bi presojali stvari samo s tega vidika, je jasno, da nosijo za nastalo situacijo večjo odgovornost vodilni (v kateremkoli smislu vodilni) in po tem redu so tudi bolj krivi.

Če hipotetično vzamemo vso zadevo, bi komot rekli, da smo ljudje (raja) kot nekakšni otroci, voditelji pa so naši starši. Kdo je po tvojem kriv, če je otrok razvajen in hoče vsak dan liziko? Otrok ali starš (ki mu je dosedaj vsak dan kupil oz. omogočil, da pride do lizike)?
Mislim, da bi v tem primeru (razvajenih otrok) vsi rekli, da je kriv starš, saj je on razvadil otroka, mu ni postavljal mej, vedno ugodil njegovim zahtevam, željam, potrebam.

Pa pojdimo dalje:
kdo je po tvojem kriv za holokavst? Je to Hitler ali so kar vsi Nemci? Kajti dobro vemo, da je določen odstotek Hitlerja podpiral, določen odstotek pa pač ne. Kdo je torej najbolj kriv in odgovoren - nemško ljudstvo ali Hitler (oz. politika tistega časa)?

Predstavljaj si eno umsko zaostalo osebo (ala Nel, če si gledala film). Ta ženska/dekle pride v situacijo, ko moški od nje zahtevajo, da pokaže joške. In jih pokaže. Celo smeji se zraven, všeč ji je, ker jo fantje "občudujejo". In pride do najhujšega.
Kdo je kriv, po tvojem?
To dekle, ki je v kazanju jošk pravzaprav uživalo, ali fantje, ki so izrabili dekletovo naivnost, njeno željo po biti sprejeta, občudovana?

Še in še bi lahko navajala primerov, ki bi dokazali, da je zbujanje neke kolektivne krivde pri ljudeh napačen pogled. Isto se zdaj dogaja pri migrantih, ko nam skušajo nabiti slabo vest. Zakaj že user posted image Ker se vozim z avtom? Ker kuham na plin?

Ja, priznam, fajn se mi je peljati z avtom in kuhanje na plin je mnogo boljše od kuhanja na kurišču v kotlu. A zaradi tega nobenemu ne bi bilo treba trpeti., če mene vprašaš. Trpijo pa mnogi zaradi tega. Zanimivo, a ne?

Komu je torej v interesu, da ljudje trpijo? Kdo ima od tega največjo korist? Ne nabijaj mi s tem, da imamo korist vsi. Ker ljudje bomo bencin plačali točno toliko, kot bodo odločujoči postavili ceno. Če je cena ugodna, se bomo vozili več, če bo manj ugodna, se bomo vozili manj. V času par-nepar v rajnki Jugi nihče od navadnih ljudi ni šel nobenega v arabski svet ubit zaradi tega, ker se ni mogel vsak dan vziti z avtom.

So pa šli tja zaradi tega ubijat elitaši. Ja, Ti boš verjetno rekla, da v našem imenu, za naše ugodje ... A bejž no user posted image

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Komu je torej v interesu, da ljudje trpijo? Kdo ima od tega največjo korist? Ne nabijaj mi s tem, da imamo korist vsi. Ker ljudje bomo bencin plačali točno toliko, kot bodo odločujoči postavili ceno. Če je cena ugodna, se bomo vozili več, če bo manj ugodna, se bomo vozili manj. V času par-nepar v rajnki Jugi nihče od navadnih ljudi ni šel nobenega v arabski svet ubit zaradi tega, ker se ni mogel vsak dan vziti z avtom.

Torej, če je cena ugodna, se bomo pozimi greli bolj, če je neugdna, se bomo pa greli manj.......?

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Od časa rajnke Juge se je pa način našega življenja bistveno spremenil.....v rajnki Jugi se ti je bilo udobno voziti z busom, danes si to udobje zamenjala za avto.......

So pa šli tja zaradi tega ubijat elitaši. Ja, Ti boš verjetno rekla, da v našem imenu, za naše ugodje ... A bejž no user posted image

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Tudi v imenu našega ugodja......moraš vedeti, da elitaši od revne raje nimajo kaj dosti.......ker elitaši vseeno rabijo sorazmerno dobro stoječo rajo, ki si lahko kaj privošči in ne zgolj životari......[sm=jezicek.gif]

Je Putin tudi elitaš.....? Ker je vpleten v marsikatero ubijanje......?

Tako nekako, ja. Predvsem v skladu s svojimi finančnimi zmožnostmi. Ali pa si bom prioritete razporedila. Ne bom pa imela na stežaj odprtih oken in kurila na polno. Jaz. Za ostale pa ne morem garantirati. Lahko jih osveščam, a pameti jim ne morem dati. Tukaj ima pa verjetno potem elita orodje v rokah, da red naredi. Jaz pač ne morem do soseda in ga užgati na gobec. Tudi kazni mu ne morem napisati, niti izdati računa. Pameti pa mu tudi ne morem dati.

Seveda se je. Saj je v naravi človeka, da stremi k napredku in se razvija. Zame osebno je sicer največja sreča, da živim v Lj in se v avto usedem ravno 1x na teden, za vse ostalo so pa tukaj noge, kolo in bus.
Ampak to je spet naloga "elite", da stvari regulira. Ne morem jaz soseda užgati na gobec vsakič, ko se usede v avto, niti mu izdati računa, še manj napisati kazni.
Pameti pa mu tudi ne morem dati.

Kaj pa vem - če dobro pomislim, je bil kar dobršen del zgodovine človeštva narejen tako, da so elitaši (vladarji) imeli raje neuko in upogljivo rajo. Če se ne motim, so se sila dolgo upirali kakršnemukoli dvigu upognjenih hrbtov.
Če bi jim bilo res toliko v interesu, da imajo pametno in zadovoljno ljudstvo pod sabo, bi se stvari začele spreminjati mnogo prej in predvsem na njihovo pobudo. Tako pa je morala ovčica najprej volk postati, da se je kaj spremenilo.
In res ne vem, zakaj bi bilo danes kaj drugače v miselnosti elite user posted image

5. Torej, če povzamem, človeštvo poganjata dve po eni strani dopolnjujoči, po drugi strani pa izključujoči plati - naravna in razumska. Verjetno je zgodovina človeštva prav zato tako zelo tragična, polna trpljenja, vojn, krvi ... ob vsem razumu, ki ga premoremo, smo kljub vsemu samo živali oz. kljub naši živalski naravi nas prav razum rešuje pred popolno pogubo.

In tako kot je v naravi preživetje črede odvisno od dejanj vodje črede, je v veliki meri odvisno tudi v človeški skupnosti. Absolutno ne povsem, vendar v določeni meri vsekakor. To je ta prvinska plat. Razumska to zaenkrat še uspešno balansira.
Ljudstvo smo ponižne in vodene ovčice, pohlepne in nagnjene k ugodju, ko pa pride do vprašanja preživetja, postanemo krvoločne zveri.

IZVIRNO SPOROČILO: Vijoličarka



Drugi dve točki pa me zmedeta. Ker če velja prva točka, zakaj namerava Avstrija tako poostriti kontrolo na svoji meji, če bo v bistvu že vse, kar je potrebno, opravljeno na naši meji.

IZVIRNO SPOROČILO: Vijoličarka

OK, glede na to, da smu tule v bistvu predvideli, kaj se bo zgodilo in se tudi dogaja (samo še potek obratnega toka ni čisto jasen a najbolj zaskrbljujoč), pa dajmo še malo naprej.

Merklovo bodo Nemci odnesli, če nečesa ne stori, torej bo zaščitila Nemčijo, kakor je le mogoče in prijatelji Avstrijci bodo tudi deležni podpore.

Te tri točke iz članka se meni nekako izključujejo. Najprej naj bi mi dobili pomoč nemških policistov in obranila naj bi se Schengenska meja, kar pomeni, da naj Slovenija ne bi ostala najprej z vrnjenimi 'begunci' in da bi se pritok k nam strogo omejil, še raje zaprl. To je za nas dobro.

Drugi dve točki pa me zmedeta. Ker če velja prva točka, zakaj namerava Avstrija tako poostriti kontrolo na svoji meji, če bo v bistvu že vse, kar je potrebno, opravljeno na naši meji.

Ne vem. Ura je pozna, staknila sem hudo nemaren virus in moja glava je balon, morda pa ne razumem dobro.

Mogoče bo jutri kaj bolj uradno.

IZVIRNO SPOROČILO: Vijoličarka
Te tri točke iz članka se meni nekako izključujejo ... zakaj namerava Avstrija tako poostriti kontrolo na svoji meji, če bo v bistvu že vse, kar je potrebno, opravljeno na naši meji.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Vijoličarka

OK, glede na to, da smu tule v bistvu predvideli, kaj se bo zgodilo in se tudi dogaja (samo še potek obratnega toka ni čisto jasen a najbolj zaskrbljujoč), pa dajmo še malo naprej.

Merklovo bodo Nemci odnesli, če nečesa ne stori, torej bo zaščitila Nemčijo, kakor je le mogoče in prijatelji Avstrijci bodo tudi deležni podpore.

Te tri točke iz članka se meni nekako izključujejo. Najprej naj bi mi dobili pomoč nemških policistov in obranila naj bi se Schengenska meja, kar pomeni, da naj Slovenija ne bi ostala najprej z vrnjenimi 'begunci' in da bi se pritok k nam strogo omejil, še raje zaprl. To je za nas dobro.

Drugi dve točki pa me zmedeta. Ker če velja prva točka, zakaj namerava Avstrija tako poostriti kontrolo na svoji meji, če bo v bistvu že vse, kar je potrebno, opravljeno na naši meji.

Ne vem. Ura je pozna, staknila sem hudo nemaren virus in moja glava je balon, morda pa ne razumem dobro.

Mogoče bo jutri kaj bolj uradno.

Bo treba na uradno počakati.....ker mediji so že nekajkrat pisali, da Avstrija zapira svoje meje, pa jih nikoli ni zaprla......poostren nadzor v takih situacijah pa je po moje čisto normalen odziv.....pa čeprav ne gre za zunanjo šengesko mejo.......saj druge države znotraj EUja tudi bolj poestreno nadzirajo svoje meje kot so jih pred letom ali dvema......

Torej, če je cena ugodna, se bomo pozimi greli bolj, če je neugdna, se bomo pa greli manj.......?

Tako nekako, ja. Predvsem v skladu s svojimi finančnimi zmožnostmi. Ali pa si bom prioritete razporedila. Ne bom pa imela na stežaj odprtih oken in kurila na polno.

vožnja z avtom, ne pomeni le udobja, pomeni tudi onesnaževanje okolja, uporabo nafte, ki je v Sloveniji pač ni, avto je potrebno pripeljati od nekod, ker jih v Sloveniji pač ne delamo........in če si to sposoben sprejeti je vse ok.......kuhanje in gretje na plin tudi ni samoumevno.......ker ta plin mora v Slovenijo nekako priti......in verjetno težko pride v Slovenijo nekje iz Rusije ali Bližnjega vzhoda preko 2 malih malih firm z 10 zaposlenimi...

Ja, priznam, fajn se mi je peljati z avtom in kuhanje na plin je mnogo boljše od kuhanja na kurišču v kotlu. A zaradi tega nobenemu ne bi bilo treba trpeti., če mene vprašaš. Trpijo pa mnogi zaradi tega. Zanimivo, a ne?

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Torej, če je cena ugodna, se bomo pozimi greli bolj, če je neugdna, se bomo pa greli manj.......?

Pa, meni se to ne zdi tako mimo. ko smo si lahko privoščili imet toplo, ker živimo v malem stanovanju in s tem ne naredimo neke strašne škode ne okolju, ne svojemu žepu, smo imeli lepo toplo v stanovanju, navadno sem bila ves čas samo v majici (z dolgimi rokavi). Zdaj smo na večjem, enako temperaturo imet bi bilo precej dražje in sem pač v puloverju in namesto navadnih copat imam tiste mehke cokle, ker je to bolj toplo. Kadar delam s Fimotom, kjer moram imet tople roke, pa si prižgem kalorifer za nekaj minut samo v svoji sobici, pa je.

To sprejemam. kaj pa potem mene hecaš, ko rečem, da me srce boli sušit v sušilcu, če zunaj ne zmrzuje?user posted image

in to, da pozimi v stanovanjih hodimo v kratkih rokavih, namesto, da bi manj greli je zgolj razvajenost (škodo okolju pa vseeno delaš

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Ps: nedolgošetega se ti je zdel naš račun za plin zelo nizek;). Kaj je potem tista huda obremenitev?

Ne pravim, da ne sme imet nihče nobene komoditete, samo da lahko pazimo, da zmanjšamo tam, kjer nam nič ne pomeni/kar gre za brezveze. Tebi so to gospodinjski stroji, ker jih ne rabiš, meni je to avto, ker ga ne rabim, recimo.