IZVIRNO SPOROČILO: petea

Glede na to, da moji otroci največkrat obiskujejo zdravnike zaradi sistematskih pregledov in poškodb, bi bilo zelo fino, če bi obstajala cepiva proti temu. [sm=smiley36.gif] Dokler pa jih ni, je treba ostati kar pri klasičnih načinih zdravljenja. [sm=smiley2.gif]

Pa če je ekonomska računica ali ne.

Glede nalezljivih bolezni pa: praviloma ko zboli eden, se praviloma naleze še kateri. Torej sta praviloma vsaj 2 bolnika hkrati pri hiši, ne zaporedoma eden za drugim. user posted image

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Glede nalezljivih bolezni pa: praviloma ko zboli eden, se praviloma naleze še kateri. Torej sta praviloma vsaj 2 bolnika hkrati pri hiši, ne zaporedoma eden za drugim. user posted image

Praviloma je pri teh nalezljivih bolezni vsaj en teden, če ne še več, do okužbe drugega.....ne nastopijo vse istočasno......torej praviloma ne zbolita za noricami dva sorojenca istočasno in isti dan.......[sm=smiley14.gif]

IZVIRNO SPOROČILO: Leela

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Pa nehajte že s to čustveno inteligenco in empatijo. .

V prvi vrsti mora zdravnik imeti "rad" ljudi in delo z njimi. Ne more biti ravno ljudomrzeš, prav tako ne sme biti vzvišen v smislu jaz sem najpametnejši, ego napumpan, ne rabiš nič spraševati.

Prav tako pa ne more /sme preveč čustvovati in imeti empatijo do ljudi, ker preprosto človek ki vidi vse sorte težkih stvari to ne prenese, če preveč čustvuje zraven.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Pa če je ekonomska računica ali ne.

Itak, da je ni......med in kamilice tudi niso poceni......bio klasika je vsako leto dražja.......[sm=smiley36.gif]

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Glede nalezljivih bolezni pa: praviloma ko zboli eden, se praviloma naleze še kateri. Torej sta praviloma vsaj 2 bolnika hkrati pri hiši, ne zaporedoma eden za drugim. user posted image

Praviloma je pri teh nalezljivih bolezni vsaj en teden, če ne še več, do okužbe drugega.....ne nastopijo vse istočasno......torej praviloma ne zbolita za noricami dva sorojenca istočasno in isti dan.......[sm=smiley14.gif]

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Nalezljive so tudi viroze, angine ...,

Pri noricah: prvi je zbolel, smo šli k zdravniku na pregled z njim za potrditev diagnoze, nato sta hkrati zbolela sorojenca - zanju smo samo po telefonu javili, da so si zabeležili v kartoteko

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
razen če bi vaša familija bila fenomen in bi tvoji otroci, vsi trije istočasno zboleli za noricami, rdečkam in ošpicami.......

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
bi tvoji otroci istočasno zboleli za noricami, rdečkam in ošpicami.......

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Govorimo o tistih otroških boleznih, ki se cepijo oz. ki se ne cepijo.......ne o kar vseh.......če še te damo zraven k ekonomski upravičenosti določenih cepljenj, dobimo še drugačnejšo sliko.......[sm=jezicek.gif]

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
bi tvoji otroci istočasno zboleli za noricami, rdečkam in ošpicami.......

še dobro, da si izpustila preostale iz spiska bolezni, proti katerim se cepi ... [sm=smiley36.gif]


Ker potem pa bi bili otroci že medicinski čudež, da zmorejo prenesti napad tolikih bolezni hkrati ...

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Na žalost ne obstaja pri nas takšna sodobna študija za rdečke, ošpice ..., kjer bi enako kot pri noricah na realni necepljeni populaciji lahko naredili analizo glede na dejansko obolevnost, potek zdravljenja in morebitne zaplete v primerjavi s stroški in posledicami cepljenja.


Meni je predvsem zanimivo, kako se spreminjajo izjave strokovnjakov glede zaščite s cepljenjem pred boleznimi:
Npr.: pred letom dnii:
''Ihan se pri tem ne strinja z interpretacijo, da nasprotniki cepljenja predstavljajo neposreden problem za skupnost. »V resnici za tiste, ki so cepljeni, nevarnosti ni.«

in v teh dneh, ko so potrdili obolevnost med ustrezno cepljenimi ljudmi:
''Ihan: ''Cepivo proti ošpicam pred 30 leti po vsej verjetnosti ni bilo optimalno narejeno.''


Prav tako je enem članku lani izjavil, da mora biti za zagotovitev kolektivne zaščite precepljenost 90 %, letos, ko ugotavljajo, da je precepljenost padla proti 90 %, pa je številka, ki zagotavlja precepljenost, ''zrasla'' na 95 %.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Samo mi bi radi za vse 100 % zagotovilo.....

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Liliana,
glej, če nekaj moramo, potem želim biti zelo dobro seznanjena z morebitnimi posledicami. Če se lahko odločam, ali sprejmem posledice ali ne, je drugače, kot če nekaj brezpogojno moram.
Sploh, ker v Sloveniji za morebitne zaplete v resnici noben ne odgovarja - ne izvajalec, ne proizvajalec, ne država.


Zato sem prilepila izjavo Ihana - pa podobnih se najde tudi od drugih strokovnjakov kar nekaj - torej, do nedavnega so večinoma vsi zagotavljali, da so cepiva trajna in popolna zaščita za ustrezno precepljene, zdaj pa se izkazuje, da je morda imela druga stran v svojih izjavah bolj prav, ko se s to trditvijo niso strinjali ter ko napovedujejo še več težav zaradi cepljenj.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: petea
Liliana,
glej, če nekaj moramo, potem želim biti zelo dobro seznanjena z morebitnimi posledicami. Če se lahko odločam, ali sprejmem posledice ali ne, je drugače, kot če nekaj brezpogojno moram.
Sploh, ker v Sloveniji za morebitne zaplete v resnici noben ne odgovarja - ne izvajalec, ne proizvajalec, ne država.

Zato sem prilepila izjavo Ihana - pa podobnih se najde tudi od drugih strokovnjakov kar nekaj - torej, do nedavnega so večinoma vsi zagotavljali, da so cepiva trajna in popolna zaščita za ustrezno precepljene, zdaj pa se izkazuje, da je morda imela druga stran v svojih izjavah bolj prav, ko se s to trditvijo niso strinjali ter ko napovedujejo še več težav zaradi cepljenj.

Niso zagotavljali vsi zdravniki tega......bili so že primeri v 70 in 80 letih, ko se je oslovski kašelj pojavil pri cepljenih otrocih......prav tako so že bili v 90 letih pojavi ošpic pri cepljenemu delu prebivalstva.....vendar so to posamični primeri.....bili so že primeri, ko se je pojavil menengitis, kljub cepljenju......vendar so to polj ko ne osamljeni in posamični primeri, ne pa pravilo.......

Dandanes pa pozabljamo na nekaj......mobilnost prebivalstva se je precej povečala v zadnjih letih......meje so praktično odpte in potovanja dostopna širokim množicam.....to pa povečuje tudi širjenje bolezni.......v BIH recimo zaradi vojne ena cela generacija ni bila cepljena, kar se vsaj po moje sigurno tudi pozna, ker Slovenci precej potujemo v BIH, obiskujemo sorodnike itd. (sigurno še neke širši študije o tem nekaj let po vojni ne more biti, lahko bo pa verjetno čez kakih 50 let).....imunski sistem ni pri vsakem enak, tudi skozi obdobje se spreminja......zato je tudi učinek cepiva na telo pri tebi lahko drugačen kot pri meni.......ali pa v enem obdobju ne fašem bolezni, v drugem jo pa (ker se mi je imunski sistem pač oslabil in to kljub cepljenju)....

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


Niso zagotavljali vsi zdravniki tega......bili so že primeri v 70 in 80 letih, ko se je oslovski kašelj pojavil pri cepljenih otrocih......prav tako so že bili v 90 letih pojavi ošpic pri cepljenemu delu prebivalstva.....vendar so to posamični primeri.....bili so že primeri, ko se je pojavil menengitis, kljub cepljenju......vendar so to polj ko ne osamljeni in posamični primeri, ne pa pravilo.......

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


Dandanes pa pozabljamo na nekaj......mobilnost prebivalstva se je precej povečala v zadnjih letih......meje so praktično odpte in potovanja dostopna širokim množicam.....to pa povečuje tudi širjenje bolezni.......v BIH recimo zaradi vojne ena cela generacija ni bila cepljena, kar se vsaj po moje sigurno tudi pozna, ker Slovenci precej potujemo v BIH, obiskujemo sorodnike itd. (sigurno še neke širši študije o tem nekaj let po vojni ne more biti, lahko bo pa verjetno čez kakih 50 let).....imunski sistem ni pri vsakem enak, tudi skozi obdobje se spreminja......zato je tudi učinek cepiva na telo pri tebi lahko drugačen kot pri meni.......ali pa v enem obdobju ne fašem bolezni, v drugem jo pa (ker se mi je imunski sistem pač oslabil in to kljub cepljenju)....

IZVIRNO SPOROČILO: petea

glej, ravno to postaja problem - zavajanje ljudi s strani (večine) zdravnikov oz. s strani sistema: do večjih izbruhov posameznih bolezni ni bilo obvestil, da lahko kljub cepljenju zbolimo za določeno boleznijo, ampak bi naj cepljenje predstavljalo edino ustrezno zaščito, pa če smo v okolju, kjer so vsi okoli nas cepljeni ali pa nobeden;
zdaj pa se izkazuje, da temu ni tako, kar pomeni, da bomo, če bomo začeli odrasli zbolevati, zaradi tega verjetno precej bolj nastradali, kot če bi normalno zboleli kot otroci

IZVIRNO SPOROČILO: petea


glej, ravno to postaja problem - zavajanje ljudi s strani (večine) zdravnikov oz. s strani sistema: do večjih izbruhov posameznih bolezni ni bilo obvestil, da lahko kljub cepljenju zbolimo za določeno boleznijo, ampak bi naj cepljenje predstavljalo edino ustrezno zaščito, pa če smo v okolju, kjer so vsi okoli nas cepljeni ali pa nobeden;
zdaj pa se izkazuje, da temu ni tako, kar pomeni, da bomo, če bomo začeli odrasli zbolevati, zaradi tega verjetno precej bolj nastradali, kot če bi normalno zboleli kot otroci

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
od pojava oslovskega kašlja
...
Kar sem jaz brala podatke, ni nikjer pisalo o 100 % zaščiti.......zato se jaz ne počutim zavajana, ker se vseeno zavedam, da mi 100 % zagotovila ne more nihče dati in mi ga nikoli niti nihče ni "prodajal".......

IZVIRNO SPOROČILO: petea


Pred tem nikoli nisem slišala, da bi cepljeni vseeno zboleli, res pa je tudi, da se s tem področjem, dokler nisem imela svojih otrok, nikoli prej nisem resneje ukvarjala. Od kar pomnim, je veljalo, da če si cepljen proti otroškim boleznim, si s tem zaščiten pred njimi doživljenjsko.

In kot sem že zapisala, skrbi in moti me to, da to, da sem cepljena, ne pomeni, da sem zaščitena proti npr. ošpicam, in če jih slučajno sedaj dobim, najverjetneje ne bo lahko prebolevanje zame. Če bi jih prebolela kot otrok, bi bila varna.
In ja, ravno to je bilo s strani cepilnih avtoritet večkrat izjavljeno - kot primer sem dala Ihana - če si cepljen, ne moreš zboleti. Torej, če zboliš, si potem imun, če pa si cepljen, pa je očitno velika verjetnost, da vseeno nisi imun na določeno bolezen, četudi bi naj po zagotovilih imunologov bil.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Ti kar povem situacijo. Priletim za rešilcem na urgenco in slišim tamalo čez celo urgenco, kako se dere. Prej me je sesedlo enkrat na pediatrični, ker sem jih iskal tam, so mi sestre potisnile kozarec vode v roke in potem me je en spremil do urgence, pa je to skoraj čez pol mesta. Priletim v sobo, tam moja zraven tamale, sesuta ( ej tamala skoz mene gleda, to ni več ona). Jo poizkusim pomirit, v tistem pet dohtarjev okol nas, en da roko, reče sem pediater, drugi, sem kirurg, vašega otroka bomo zdaj pelal v operacijsko....v glavnem šokovi. Na hitro mi sam rečejo, nič ne bomo rezal in grejo.

V tistem prileti moja teta in čakamo tam zunaj, sesuti, polni črnih misli....pridejo čez eno uro ven, tamala v cevkah, pediater samo reče, prosim počakajte, moramo opravit teste in vpraša, če jo lahko pobrijejo po glavici za sonde in gre, ja posvetit se tamali. Pristopi anastezist in začne nakladat možne scenarije, od epilepsije, do nevem česa, kako se mu je sesula na mizi....prijazno, s toplim pogledom in gre. Moja se sesede, zase ne vem od kje sem našel mirnost, to mi kot prej koleričnemu kot umirjenemu človeku še danes ni jasno. Jo pomirim in čakamo, eno uro, dve uri, tri ure. Pol začne pa moja teta težit, da kaj se gre dohtar, da bi lahko kaj povedal in da gre tja, sem ji samo rekel, da cenim, da je tam, samo da naj ne govori nič, da dohtar prekleto dobro ve, zakaj ga ni ven.
No pride pediater in naju pelje do tamale, razloži za vsako cevko zakaj je in nama razloži, da je čakal vse teste in da lahko z gotovostrjo trdi, da ni nobenih znakov epilepsije in da gre zgolj za močan vročinski krč, ki ni hotel spustit. Ni blo toplih pogledov, samo gola realnost, kar je mene umirilo. Tukaj je zafural anastezist, ker je bil človeški in kolegialen, ne pediater, ki je bil profesionalen.

In ti vmes niso povedali, da pri teh krcih prvo pogledajo ali je kaksen tumor v glavi otroka... V skoraj identicni situaciji je nama z mozem ena zelo prijazna sestra razlozila, da bodo prvo iskljucili tumor, potem grejo pa naprej.... in se prkeleto hitro znajdes v nocni mori...
V nocni mori bi bil tudi zdravnik, ki bi vse stiske in bolecine pacientov in svojcev empaticno dozivljal in prezivljal... Ta ne bi dolgo opravljal svoje delo. So nam pa vedno potem povedali kako pa kaj - razlozili sutuacijo, povedali kako pa kaj, odgovorili na vsa mozna vprasanja in pustili, da si vzamemo cas in se odlocimo.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
In izgleda, da ravno naša generacija, ko se je uvajalo cepljenje ni zadosti precepljena....in ne moreš stroki vzeti za zlo, ker tega pred nekaj leti ni vedela......kako pa bi, če se pa niso pojavljali okuženi, ki so bili cepljeni......saj se tudi sedaj masovno ne pojavljajo, le tu in tam posamezni pri.meri......

Večina nalezljivih bolezni ima svojo inkubacijsko dobro, konkretno vodene koze 10 do 21 dni. Praktično se eden pozdravi, drugi zboli.

vsi trije istočasno zboleli za noricami, rdečkam in ošpicami...

skrbi in moti me to, da to, da sem cepljena, ne pomeni, da sem zaščitena proti npr. ošpicam, in če jih slučajno sedaj dobim, najverjetneje ne bo lahko prebolevanje zame. Če bi jih prebolela kot otrok, bi bila varna.

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Vse skozi se pojavljajo kritiki, ki oporekajo uradnim, strokovnim mnenjem.

In verjetno lahko pričakujemo čez nekaj let, da bodo za sedanja cepiva ravno tako uradno potrdili določena negativna dejstva, četudi jih stroka sedaj še ne priznava.