RE: cepljenje

RE: cepljenje (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...

Sporočilo

mateyka -> RE: cepljenje (11.3.2015 20:20:33)
nikoli ne bo 100%. niti z ali brez cepljenja.

Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (11.3.2015 20:26:45)
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

Stanislava_ -> RE: cepljenje (11.3.2015 21:59:50)
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica* Skratka, mal me moti to verjetno več/manj, nevarno gor in dol, kako in koliko pa ni nobenega konkretnega odgovora. Najlažje je neukim meglo prodajat. Lahko jih prodaš kar hočeš in še malo bolj prestrašiš zraven. In študije so večinoma enodisciplinarne. Ravno končujem branje Todda, ki povezuje statistiko, ekonomijo in antrolopologijo. Zelo konkretna stvar in na nobeni strain ni več kot pol strani gole statistike, ki je podlaga za razmišljanja. Ampak žal večini paše na pamet, iz na začetku navedenega razloga.

liliana -> RE: cepljenje (12.3.2015 6:09:43)
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica* Liliana, Stanislava, hvala za vajin odgovor. Za TB se v Sloveniji, zanimivo, ne cepi več, razen rizičnih skupin. So uknili par mesecev pred mojim prvim bivakiranjem v porodnišnici. Skratka, mal me moti to verjetno več/manj, nevarno gor in dol, kako in koliko pa ni nobenega konkretnega odgovora. Danes sem poslušala po radiu eno oddajo na to temo in je bilo spet verjetno več, ampak nobenih konkretnih cifr. In potem se ne čudim, da se ljudem zdi, da jim prodajajo meglo, če pa nekaj imaginarnega opisujejo. Pa saj se te številke zbirajo, a je še vedno govorijo o verjetnosti... Plus marsikdaj precej aroganten in omalovažujoč odnos do staršev, češ, kaj pa vi veste, mi smo ja zdravniki,... in se potem čudijo, kako da je vse manj cepljenjih, pa kako da vse več ljudi posega po različnih naravnih zdravilih namesto klasičnih, zakaj se zatekajo h zdravilcem.... Odnos je tudi faktor tu zraven, sam to je stvar medicinske stroke, da znotraj sebe naredi korak naprej. Je enkrat dr. Roškar fajn povedal, nekaj v smislu, da precej ljudem v zdravstveni stroki manjka osnovne čustvene inteligence in ni potem zaupanja zaradi tega, zaupanje pa je osnova za pozitivno sodelovanje, sploh ko se gre za otroke. Kakšno zagotovilo bi pa rada......? Da ti dajo konkretno cifro, da je cepljenje 100 % varno (da nima stranskih učinkov), da te cepljenje 100 % zaščiti.....? Ni takega zagotovila....... Prav tako ti ne morejo dati konkretne cifre koliko otrok je dobilo avtizem ali izpuščaje zaradi cepljenja.......ker tega, kaj je to povzročilo 100 % ne vedo...... Moj brat je dobil 3 leta po prometni nesreči, kjer je utrpel lažji pretres možganov, prvi epileptični napad, čez dva meseca drugega (je računalničar).....pa nismo dobili 100 % zagotovila od zdravnikov, da je to zaradi prometne nesreče in zaradi tega, ker je cele dneve pred računalnikov ali zaradi tega, ker je bil pred leti cepljen......lahko da je to, lahko pa je do napada prišlo zaradi česa tretja...... Kar želim povedati je to, da bi ljudje radi vedno zagotovilo, zakaj se nam je nekaj zgodilo, 100 % bi radi bili prepričani, da se nam ne bo nič zgodilo......ne gre to tako....tudi v medicini ne....ne more ti vedno nekdo dati zagotovila......pa saj tudi pri rutinski operaciji slepiča lahko gre kaj narobe, tvoje tele narobe reagira na narkozo in je konec......ni 100 % zagotovila...... Kar se pa tiče vzvišenega odnosa precej zdravnikov (ena taka se je baje javila tudi na tej temi v začetku) se pa strinjam, če bi ti tudi verjetnost razložili na priljuden in ne na aroganten in vzvišen način, bi lahko bilo precej drugače....... Drugače pa tudi nasprotniki cepljenja ne nastopajo s konkretnimi odgovori in konkretnimi ciframi......ampak ravno tako prodajajo meglo......

petea -> RE: cepljenje (12.3.2015 7:35:40)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Pred uvedbo splošnega cepljenja otrok proti noricam smo analizirali stroške in koristi splošnega cepljenja otrok proti noricam v Sloveniji, ki temeljijo na lastnih podatkih o klinični pojavnosti noric in zapletih, številu ambulantnih pregledov, bolnišničnem zdravljenju in odsotnosti od dela, od katerih je odvisna višina medicinskih in nemedicinskih stroškov. V analizi smo upoštevali podatke retrospektivne raziskave o bolnišničnem zdravljenju noric pri nas. Če se masovno pojavljajo poleg noric še ošpice in rdečke, bo cepljenje postalo hitro spet ekonomsko upravičeno....... Ne razumem tega sklepanja.

Leela -> RE: cepljenje (12.3.2015 9:36:32)
Jaz sem skeptik kar se tiče varnosti in učinkovitosti cepljenja. Moja otroka sta oba popolno cepljena, vendar sem v praksi videla kako se stranski učinki po cepljenju ne zapisujejo kot stranski učinki in se ne poročajo. Prav tako se pediatri, niti kasneje specialisti ne ukvarjajo s tem ali je bolezen povzročilo cepivo ampak samo zdravijo oz. lajšajo bolezen. Ker je cepljenje pač zakonsko obvezno se s tem ne ukvarjajo. Ko enkrat sam doživiš ta sistem je logično, da ne želiš cepiti otroke. In zato razumem starše, ki ne želijo cepiti, ker imajo otroci okvaro po cepljenju oz. slab imunski sistem, da morajo vsakodnevno jemati zdravila, da lahko normalno živijo (tudi moj sin). Primeri stranskih učinkov pa ne samo, da niso po televiziji ampak se jih niti ne zabeleži. Zato mislim, da bi moralo biti cepljenje neobvezno oz. bi se vsaj moralo zmanjšati količina obveznih cepljenj. Dvomim tudi o učinkovitosti cepiv. Ošpice je prebolela večina ljudi v starosti naših staršev. Jaz sem prebolela mumps kljub cepljenju. Težko je reči koliko so ošpice zginile zaradi naravne imunosti in koliko zaradi cepiv. Meni osebno bi bilo boljše, da se vsi cepijo proti vsem živim, ker ne bi rada da moj otrok s slabim imunskim sistemom dobi ošpice. Lahko pa razumem zakaj nekateri starši želijo, da se sami odločijo ali bodo cepili otroke ali ne. Proti cepitelji niso za to, da se cepljenje ukine, so za to da lahko odločijo za svojega otroka. Je pa teh staršev malo, ker vsi še vedno popolnoma zaupamo zdravnikom in bomo verjeli kar bodo rekli tako, da precepljenost ne bo upadla toliko. Enako je v Nemčiji in Avstriji, kjer cepljenje ni obvezno. Vsak naj verjame kar hoče. Bo pa čas pokazal koliko so avtoimune bolezni posledica cepljenj oz. varnosti cepiv. Na netu je pa polno znastvenih raziskav, za in proti, pravih in prirejenih, kot za vsako stvar.

Leela -> RE: cepljenje (12.3.2015 9:46:45)
Tri dni po cepljenju z OMR je pristal v bolnici na kisiku in medrolu (poleti) in nikjer ni bila zapisana niti "možnost", da je to reakcija na cepljenje. To se je kategorično zavračalo. Jaz sem verjela. Potem pa te izkušnje učijo koliko se s tem ukvarjaja zdravnik ( tukaj govorim o zdravstvenem sistemu, ker sam zdravnik ima zelo skopo odmerjen čas za pacienta, prav tako je za vsako stvar drug specialist).

nananaja -> RE: cepljenje (12.3.2015 10:10:32)
Tippi in druge, ki niste cepile, smem vprašat, kako bi se odločila, če bi v zimskem času rodila nedonošenčka, ki bi bil upravičen do prejetja zaščite proti RSV? Nočem provocirat, ampak tu zna biti huda dilema, saj so respiratorni virusi lahko zelo nevarni tudi za novorojenčke, ne le za nedonošenčke. Po drugu strani pa spet lahko rečemo, da v telo vnašamo protitelesa nekih virusov.

Tippi -> RE: cepljenje (12.3.2015 11:37:28)
IZVIRNO SPOROČILO: nananaja Tippi in druge, ki niste cepile, smem vprašat, kako bi se odločila, če bi v zimskem času rodila nedonošenčka, ki bi bil upravičen do prejetja zaščite proti RSV? Nočem provocirat, ampak tu zna biti huda dilema, saj so respiratorni virusi lahko zelo nevarni tudi za novorojenčke, ne le za nedonošenčke. Po drugu strani pa spet lahko rečemo, da v telo vnašamo protitelesa nekih virusov. Ne razumem....rodila lani v zimskem casu nedonosencka.bila in sem in bom proti.

ronja -> RE: cepljenje (12.3.2015 12:05:22)
a precej ljudem v zdravstveni stroki manjka osnovne čustvene inteligence in ni potem zaupanja zaradi tega, zaupanje pa je osnova za pozitivno sodelovanje, sploh ko se gre za otroke. Tu se strinjam. Vendar sem ugotovila, da se na določenih področjih očitno te stvari malo izključujejo. Nisem spoznala še enega samega čustveno inteligentnega kirurga, recimo. Sem imela stike z različnimi, večinoma so vsi arogantni in vzvišeni. Vendar nekateri delajo hudimano dobro. Meni je bilo takrat na mizi vseeno, kako se obnaša g. kirurg, naj kolne, če mu paše, samo da on to dobro skup sešraufa. Najprej me je malo zaskrbelo, ker si ni slike ogledal niti za pol sek. takoj je zaključil: operacija. Vendar sem potem videla, da je to zato, ker pač tako dobro ve, ne ker bi bil tako površen. Mene ni motilo, da se je tako obnašal, vendar vem, da niso vsi enaki, marsikoga bi to motilo in pri otrocih smo precej bolj previdni kot pri sebi... Moj mali je dobil hudo reakcijo na cepljenje, vendar je bila (vsaj zaenkrat tako kaže) samo akutna. Me je pa hudimano motilo, da zdravniki v bolnici nikakor niso hoteli priznat, da je to od tega. Bluzili so, da je bil ziher kaj bolan, čeprav 100% ni bil (pregledalo ga je par zdravnikov in noben ni našel NIČ), poleg tega so bili vsi testi neg. in smo kasneje dobili domov izvid, da ni bil nič bolan, ampak je to reakcija na cepljenje. Vendar te zaradi te panike zdaj obravnavajo kot enega idiota in to je narobe! Kar se pa tiče vzvišenega odnosa precej zdravnikov (ena taka se je baje javila tudi na tej temi v začetku) se pa strinjam, če bi ti tudi verjetnost razložili na priljuden in ne na aroganten in vzvišen način, bi lahko bilo precej drugače... Podpis. dečki , ki so zbolevali za mumpsom obležali za dva meseca po ta malem Moj stric je bil zato neploden. Saj je preživel. Ampak težko rečeš, da to ni nič... Ker mu je konkretno spremenilo življenje. Lili, če obstaja pri nas slikanje možgan (ne lobanje, ampak brain scan), bi verjetno lahko ugotovili to, ali je prometna nesreča poškodovala del možgan, saj se to fizično vidi (prekrvavitev itd). To na splošno je dokazljivo. Kako, je pa drugo vprašanje... https://www.youtube.com/watch?v=esPRsT-lmw8 Po pravici povedano, si o tem človeku še nisem ustvarila mnenja - ali hoče samo prodat svojo storitev ali res veliko ve... Ampak splača se pogledat, pa vprašat. vendar sem v praksi videla kako se stranski učinki po cepljenju ne zapisujejo kot stranski učinki in se ne poročajo. To pa tudi mene moti. Sem ZA cepljenje, vendar zelo proti, da se cepi otroke, ki niso 100% zdravi (naša p. jih ne, so pa p., ki cepijo tudi z vročino do 37,5) in sem zelo proti, da se stranske učinke kar "spregleda". Vendar je to problem medicine na splošno, str. učinkov enostavno nočejo beležit. Ravno zadnjič sem dobila zdravilo, po katerem sem imela reakcijo, da so me želeli napotit kar na urgenco, ker je sestro kr ornk zaskrbelo. V izvidu, kii sem ga potem dobila domov, piše, da je bilo vse bp[sm=jezicek.gif]. Saj mi je v interesu, da ne komplicirajo, ampak vseeno to ni glih način, kako bojo dobili relevantne podatke...

liliana -> RE: cepljenje (12.3.2015 18:11:35)
IZVIRNO SPOROČILO: petea IZVIRNO SPOROČILO: liliana Pred uvedbo splošnega cepljenja otrok proti noricam smo analizirali stroške in koristi splošnega cepljenja otrok proti noricam v Sloveniji, ki temeljijo na lastnih podatkih o klinični pojavnosti noric in zapletih, številu ambulantnih pregledov, bolnišničnem zdravljenju in odsotnosti od dela, od katerih je odvisna višina medicinskih in nemedicinskih stroškov. V analizi smo upoštevali podatke retrospektivne raziskave o bolnišničnem zdravljenju noric pri nas. Če se masovno pojavljajo poleg noric še ošpice in rdečke, bo cepljenje postalo hitro spet ekonomsko upravičeno....... Ne razumem tega sklepanja. Ti imaš tri otroke.....torej si zaradi noric na pregledu pri zdravniku 3 krat, in imaš 30 dni bolniške......proti noricam namreč nismo cepljeni......če nismo cepljeni še probi rdečkam in ošpicam (ker je itak brez veze baje, ker gre za čisto navadne otroške "by the way" bolezni, ki jih itak velika večina preboli v otroški dobi) si pri svojih treh otrocih pri zdravniku 9x in imaš 90 dni bolniške......

liliana -> RE: cepljenje (12.3.2015 18:16:01)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja Lili, če obstaja pri nas slikanje možgan (ne lobanje, ampak brain scan), bi verjetno lahko ugotovili to, ali je prometna nesreča poškodovala del možgan, saj se to fizično vidi (prekrvavitev itd). To na splošno je dokazljivo. Kako, je pa drugo vprašanje... Če...in kako....[sm=smiley36.gif]ne vem.....sicer se je pa to zgodilo pred 20 leti....takrat mogoče slikanja tudi niso bila takšna kot so......od tistih dveh napadov teh več nima, ker je na terapiji in praktično normalno živi in danes tudi nikogar v bistvu več ne briga od nas, zakaj je do tega prišlo......pač prišlo je in s tem mora živeti, medicina mu to lahko precej olajša in to je to.......

Stanislava_ -> RE: cepljenje (12.3.2015 21:59:24)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja a precej ljudem v zdravstveni stroki manjka osnovne čustvene inteligence in ni potem zaupanja zaradi tega, zaupanje pa je osnova za pozitivno sodelovanje, sploh ko se gre za otroke. Tu se strinjam. Vendar sem ugotovila, da se na določenih področjih očitno te stvari malo izključujejo. Nisem spoznala še enega samega čustveno inteligentnega kirurga, recimo. V določenih poklicih je zelo težko kombinirati močan in zelo skoncentriran racio in empatijo. Od kirurga pričakujem, da je 100% skoncentriran, ko me reže in šiva, in da zna odgovoriti na laična vprašanja o operaciji vsaj približno tako, da bom kot laik razumela. Poskusite biti kdaj popolnoma skoncentrirani nekaj ur skupaj na eno samo stvar, kjer ste pod pritiskom, da mora uspeti (sicer bo pacient umrl, kar se tudi dogaja). Dopuščm možnost, da je izmozgan in da empatije, ki tudi zahteva napor, ne zmore. Prijaznost in čustvenost pričakujemo mi.

nananaja -> RE: cepljenje (12.3.2015 22:59:21)
IZVIRNO SPOROČILO: Tippi IZVIRNO SPOROČILO: nananaja Tippi in druge, ki niste cepile, smem vprašat, kako bi se odločila, če bi v zimskem času rodila nedonošenčka, ki bi bil upravičen do prejetja zaščite proti RSV? Nočem provocirat, ampak tu zna biti huda dilema, saj so respiratorni virusi lahko zelo nevarni tudi za novorojenčke, ne le za nedonošenčke. Po drugu strani pa spet lahko rečemo, da v telo vnašamo protitelesa nekih virusov. Ne razumem....rodila lani v zimskem casu nedonosencka.bila in sem in bom proti. ne vem, kaj hočeš razumet, sem hotla samo odgovor.

kalbo -> RE: cepljenje (13.3.2015 7:54:38)
Pa nehajte že s to čustveno inteligenco in empatijo. En urgentni pediater mora met čustva izklopljena, če hoče bit dober v svojem delu, ker mora bit skoncentriran. on na dan vidi toliko sranja, da mu je en vročinski krč, ki zgleda precej dramatično čisto normalna stvar. Ko je mojo tamalo prijel vročinski krč (mislil sem, da mi enoletni otrok umira na rokah), me je pomirilo to, da je ekipa NMP, ki je pridrvela v ZD delovala umirjeno, profesionalno, brez naglice kot da ni nič, tamalo so mel pa vseeno tik tak v rešilcu in tud vožnja do Ljubljane je bila brez cukanja, ovinkov ni blo čutit, samo čutit je blo, da gre res hitro. Človek, ki je v takšni situaciji sposoben take vožnje, človek ki je sposoben oskrbet neodzivnega enoletnega otroka, zarezat s skalpelom v živo telo mora imet čustva drugje, kot normalen človek, zato od zdravnikov in kirurgov ni posebne empatije.

petea -> RE: cepljenje (13.3.2015 8:35:09)
IZVIRNO SPOROČILO: kalbo Pa nehajte že s to čustveno inteligenco in empatijo. En urgentni pediater mora met čustva izklopljena, če hoče bit dober v svojem delu, ker mora bit skoncentriran. on na dan vidi toliko sranja, da mu je en vročinski krč, ki zgleda precej dramatično čisto normalna stvar. kalbo, pa je lahko so delali že precej raziskav na to temo in dokazali, da je zdravljenje precej hitrejše in z manj zapleti, če zdravniško osebje pokaže človeški odnos do pacienta, četudi morda niso strokovno čisto na višku saj to ne pomeni, da mora vsakega pacienta 10 x objet in jokat skupaj z njim, pogosto je dovolj že čisto osnoven bonton (seveda zavisi od situacije): pozdrav, predstavitev, pogled v oči, poslušanje pacienta, osnovna in jasna razlaga, kaj delajo in zakaj ipd. pediatri pa sploh morajo vedeti, da lahko že nasmeh, prijazen nagovor otroka in dotik otroka precej pomagajo - četudi je situacija precej resna in je potrebna hitra reakcija

kalbo -> RE: cepljenje (13.3.2015 9:03:41)
Ti kar povem situacijo. Priletim za rešilcem na urgenco in slišim tamalo čez celo urgenco, kako se dere. Prej me je sesedlo enkrat na pediatrični, ker sem jih iskal tam, so mi sestre potisnile kozarec vode v roke in potem me je en spremil do urgence, pa je to skoraj čez pol mesta. Priletim v sobo, tam moja zraven tamale, sesuta ( ej tamala skoz mene gleda, to ni več ona). Jo poizkusim pomirit, v tistem pet dohtarjev okol nas, en da roko, reče sem pediater, drugi, sem kirurg, vašega otroka bomo zdaj pelal v operacijsko....v glavnem šokovi. Na hitro mi sam rečejo, nič ne bomo rezal in grejo. V tistem prileti moja teta in čakamo tam zunaj, sesuti, polni črnih misli....pridejo čez eno uro ven, tamala v cevkah, pediater samo reče, prosim počakajte, moramo opravit teste in vpraša, če jo lahko pobrijejo po glavici za sonde in gre, ja posvetit se tamali. Pristopi anastezist in začne nakladat možne scenarije, od epilepsije, do nevem česa, kako se mu je sesula na mizi....prijazno, s toplim pogledom in gre. Moja se sesede, zase ne vem od kje sem našel mirnost, to mi kot prej koleričnemu kot umirjenemu človeku še danes ni jasno. Jo pomirim in čakamo, eno uro, dve uri, tri ure. Pol začne pa moja teta težit, da kaj se gre dohtar, da bi lahko kaj povedal in da gre tja, sem ji samo rekel, da cenim, da je tam, samo da naj ne govori nič, da dohtar prekleto dobro ve, zakaj ga ni ven. No pride pediater in naju pelje do tamale, razloži za vsako cevko zakaj je in nama razloži, da je čakal vse teste in da lahko z gotovostrjo trdi, da ni nobenih znakov epilepsije in da gre zgolj za močan vročinski krč, ki ni hotel spustit. Ni blo toplih pogledov, samo gola realnost, kar je mene umirilo. Tukaj je zafural anastezist, ker je bil človeški in kolegialen, ne pediater, ki je bil profesionalen.

petea -> RE: cepljenje (13.3.2015 9:46:33)
IZVIRNO SPOROČILO: kalbo Pristopi anastezist in začne nakladat možne scenarije, od epilepsije, do nevem česa, kako se mu je sesula na mizi....prijazno, s toplim pogledom in gre. kalbo, kaj pa, če bi dejansko prišlo do resnejših zapletov, vi pa jih ne bi pričakovali - verjetno bi bil to še hujši šok?

kalbo -> RE: cepljenje (13.3.2015 10:01:32)
To o čemer je govoril anastezist niso bli zapleti, ampak možne diagnoze, ki jih je potrebno preverit, česar se pa nikoli ne razpreda s pacientom oziroma svojci.

Leela -> RE: cepljenje (13.3.2015 10:18:17)
IZVIRNO SPOROČILO: kalbo Pa nehajte že s to čustveno inteligenco in empatijo. . V prvi vrsti mora zdravnik imeti "rad" ljudi in delo z njimi. Ne more biti ravno ljudomrzeš, prav tako ne sme biti vzvišen v smislu jaz sem najpametnejši, ego napumpan, ne rabiš nič spraševati. Prav tako pa ne more /sme preveč čustvovati in imeti empatijo do ljudi, ker preprosto človek ki vidi vse sorte težkih stvari to ne prenese, če preveč čustvuje zraven. Od tega se mora nekako čustveno distancirati, da lahko tudi sam normalno živi. Tako, da čisto razumem hladno obnašanje, če tako pokaže to distanco (niso vsi igralci). Prav tako pa razumem paciente, ki se jim grozne stvari dogajajo, da rabijo nekaj več in ne samo "servisa". To bi bilo treba reševati na drugačen način, s psihologi itd. Ker pa sem jaz tudi samo človek in imam rajši ljudi, ki pokažejo empatijo, so mi zato ljubše ženske zdravnice, ker so bolj prijazne (moje mnenje).

Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (13.3.2015 10:43:37)
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

Frodo Bisagin -> RE: cepljenje (13.3.2015 12:36:14)
IZVIRNO SPOROČILO: kalbo Ti kar povem situacijo. Priletim za rešilcem na urgenco in slišim tamalo čez celo urgenco, kako se dere. Prej me je sesedlo enkrat na pediatrični, ker sem jih iskal tam, so mi sestre potisnile kozarec vode v roke in potem me je en spremil do urgence, pa je to skoraj čez pol mesta. Priletim v sobo, tam moja zraven tamale, sesuta ( ej tamala skoz mene gleda, to ni več ona). Jo poizkusim pomirit, v tistem pet dohtarjev okol nas, en da roko, reče sem pediater, drugi, sem kirurg, vašega otroka bomo zdaj pelal v operacijsko....v glavnem šokovi. Na hitro mi sam rečejo, nič ne bomo rezal in grejo. V tistem prileti moja teta in čakamo tam zunaj, sesuti, polni črnih misli....pridejo čez eno uro ven, tamala v cevkah, pediater samo reče, prosim počakajte, moramo opravit teste in vpraša, če jo lahko pobrijejo po glavici za sonde in gre, ja posvetit se tamali. Pristopi anastezist in začne nakladat možne scenarije, od epilepsije, do nevem česa, kako se mu je sesula na mizi....prijazno, s toplim pogledom in gre. Moja se sesede, zase ne vem od kje sem našel mirnost, to mi kot prej koleričnemu kot umirjenemu človeku še danes ni jasno. Jo pomirim in čakamo, eno uro, dve uri, tri ure. Pol začne pa moja teta težit, da kaj se gre dohtar, da bi lahko kaj povedal in da gre tja, sem ji samo rekel, da cenim, da je tam, samo da naj ne govori nič, da dohtar prekleto dobro ve, zakaj ga ni ven. No pride pediater in naju pelje do tamale, razloži za vsako cevko zakaj je in nama razloži, da je čakal vse teste in da lahko z gotovostrjo trdi, da ni nobenih znakov epilepsije in da gre zgolj za močan vročinski krč, ki ni hotel spustit. Ni blo toplih pogledov, samo gola realnost, kar je mene umirilo. Tukaj je zafural anastezist, ker je bil človeški in kolegialen, ne pediater, ki je bil profesionalen. In ti vmes niso povedali, da pri teh krcih prvo pogledajo ali je kaksen tumor v glavi otroka... V skoraj identicni situaciji je nama z mozem ena zelo prijazna sestra razlozila, da bodo prvo iskljucili tumor, potem grejo pa naprej.... in se prkeleto hitro znajdes v nocni mori... V nocni mori bi bil tudi zdravnik, ki bi vse stiske in bolecine pacientov in svojcev empaticno dozivljal in prezivljal... Ta ne bi dolgo opravljal svoje delo. So nam pa vedno potem povedali kako pa kaj - razlozili sutuacijo, povedali kako pa kaj, odgovorili na vsa mozna vprasanja in pustili, da si vzamemo cas in se odlocimo.

liliana -> RE: cepljenje (13.3.2015 20:11:49)
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica* Liliana, jaz ne rabim nobenega zagotovila, mi smo vsi cepljenji po rednem programu plus za KME. Napisano je bolj namenjeno stroki, mogoče bi se mroala s kakšnim od njih dol vsest, hočem rečt, da mariskdaj odvračajo ljudi samo zaradi svojega odnosa. Recimo lih zdaj, k oje zbolela cepljena medicinska sestra, bi še toliko bolj lahko pazili, kaj izrekajo, da ne pljuvajo v svojo skledo. Nekdo, ki dvomi, ki tehta ja ali ne, ga bo pristop prepričal precej bolj kot pa sami argumenti. Darilni paket, ne vsebina sama. A je zdaj kaj bolj razumljivo? Ne razumem kaj bi morala stroka reči oz. kaj po tvojem mnenju bi radi slišali ljudje, ki dvomijo v cepljenje.......? Po besedah Kraigherjeve so letos skupaj s primerom medicinske sestre zabeležili 13 primerov ošpic. Sedem je povezanih z BiH-om, šest pa je posameznih primerov, ki za zdaj niso imeli večjega širjenja. Pojasnila je, da se med zbolelimi najdejo tudi takšni, ki so bili cepljeni z enim ali dvema odmerkoma cepiva, saj nekateri kljub cepljenju ne razvijejo popolne zaščite. http://www.rtvslo.si/zdravje/novice/medicinsko-sestro-z-ospicami-okuzil-otrok-ki-ni-bil-cepljen-iz-zdravstvenih-razlogov/360070#comments

petea -> RE: cepljenje (13.3.2015 22:25:41)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana IZVIRNO SPOROČILO: petea IZVIRNO SPOROČILO: liliana Pred uvedbo splošnega cepljenja otrok proti noricam smo analizirali stroške in koristi splošnega cepljenja otrok proti noricam v Sloveniji, ki temeljijo na lastnih podatkih o klinični pojavnosti noric in zapletih, številu ambulantnih pregledov, bolnišničnem zdravljenju in odsotnosti od dela, od katerih je odvisna višina medicinskih in nemedicinskih stroškov. V analizi smo upoštevali podatke retrospektivne raziskave o bolnišničnem zdravljenju noric pri nas. Če se masovno pojavljajo poleg noric še ošpice in rdečke, bo cepljenje postalo hitro spet ekonomsko upravičeno....... Ne razumem tega sklepanja. Ti imaš tri otroke.....torej si zaradi noric na pregledu pri zdravniku 3 krat, in imaš 30 dni bolniške......proti noricam namreč nismo cepljeni......če nismo cepljeni še probi rdečkam in ošpicam (ker je itak brez veze baje, ker gre za čisto navadne otroške "by the way" bolezni, ki jih itak velika večina preboli v otroški dobi) si pri svojih treh otrocih pri zdravniku 9x in imaš 90 dni bolniške...... Glede na to, da moji otroci največkrat obiskujejo zdravnike zaradi sistematskih pregledov in poškodb, bi bilo zelo fino, če bi obstajala cepiva proti temu. [sm=smiley36.gif] Dokler pa jih ni, je treba ostati kar pri klasičnih načinih zdravljenja. [sm=smiley2.gif] Pa če je ekonomska računica ali ne. Glede nalezljivih bolezni pa: praviloma ko zboli eden, se praviloma naleze še kateri. Torej sta praviloma vsaj 2 bolnika hkrati pri hiši, ne zaporedoma eden za drugim. [sm=smiley14.gif]

ronja -> RE: cepljenje (14.3.2015 0:07:39)
En urgentni pediater mora met čustva izklopljena, če hoče bit dober v svojem delu, ker mora bit skoncentriran. Se strinjam, zato jih pa ven vlečem;). Pravim, da se stvari malo izključujejo. Če bi se sekirali za vsakega, ne bi mogli dobro delat. Vseeno je pa prav, da odgovorijo na vprašanja. Vseeno pa ima petea prav - raziskave dokazujejo, da so pacienti, kjer si je vzel kirurg 5 minut časa pred operacijo, da je pacientu prijazno razložil, kako bo in mu odgovoril na vprašanja (samo 5 min!), okrevali 80% hitreje! To ni malo in bi precej zmanjšalo stroške, saj je dan bolnišničnega zdravljenja kar drag... Ne gre se za neka urgentna zdravljenja, na ugrenci tako morajo bit ljudje malo bolj distancirani, ker tam je res svašta. Ampak za napovedane operacije in testiranja pa bi se to dalo;). Niso ravno vsi zdravniki angeli v belih haljah;). Mene kot rečeno ne moti, če dobro delajo svoje delo, potem tudi če so nečloveški. Včasih se to res izključuje, dostikrat pa se ne bi bilo treba in so pač tako samo navajeni...

Stran: << < Prejšnja stran 4 5 [6] 7 8 Naslednja stran > >>