IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Zadnjič je psihologinja in terapevtka Ljubica Uvodić Vranić lepo povedala v enem intervjuju:

Morala obstaja, ljubezen obstaja.
Četudi devetdeset_ odstotkov ljudi meni, da vrednot ni več, te niso izginile. Dokler bo samo en moški ljubil žensko, bo obstajala ljubezen. Če se samo en človek ne bo okoristil s svojim položajem, bo s tem dejanjem vsem drugim, ki so to pozabili, sporočal, da morala obstaja.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Zadnjič je psihologinja in terapevtka Ljubica Uvodić Vranić lepo povedala v enem intervjuju:

Morala obstaja, ljubezen obstaja.
Četudi devetdeset_ odstotkov ljudi meni, da vrednot ni več, te niso izginile. Dokler bo samo en moški ljubil žensko, bo obstajala ljubezen. Če se samo en človek ne bo okoristil s svojim položajem, bo s tem dejanjem vsem drugim, ki so to pozabili, sporočal, da morala obstaja.

Lepo stalisce, ki ga realnost se kako povozi....

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Zadnjič je psihologinja in terapevtka Ljubica Uvodić Vranić lepo povedala v enem intervjuju:

Morala obstaja, ljubezen obstaja.
Četudi devetdeset_ odstotkov ljudi meni, da vrednot ni več, te niso izginile. Dokler bo samo en moški ljubil žensko, bo obstajala ljubezen. Če se samo en človek ne bo okoristil s svojim položajem, bo s tem dejanjem vsem drugim, ki so to pozabili, sporočal, da morala obstaja.

Lepo stalisce, ki ga realnost se kako povozi....

Realnost tega ne more povoziti. Enostavno ne more.
Samo poglej, koliko zla, sovraštva, mržnje, strahu, izdajstva je bilo npr. samo med drugo svetovno vojno, pa je ljubezen vseeno preživela, prav tako morala.

Tudi danes je tako. Moramo verjeti, upati, da je je tako, kajti drugače življenje nima več ne smisla ne prihodnosti.

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

nejcko bi po moje rada povedala, da zato še ni treba postat neljubeč, nepošten, lažniv ipd., če nisi momentarno v večini s svojim poštenjem, ljubeznijo in iskrenostjo.

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

nejcko bi po moje rada povedala, da zato še ni treba postat neljubeč, nepošten, lažniv ipd., če nisi momentarno v večini s svojim poštenjem, ljubeznijo in iskrenostjo.

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

nejcko bi po moje rada povedala, da zato še ni treba postat neljubeč, nepošten, lažniv ipd., če nisi momentarno v večini s svojim poštenjem, ljubeznijo in iskrenostjo.

Točno tako, ja. Ko bo zadnji človek nehal ljubiti in bo namesto tega sovražil, potem je pa res konec. Ko bo zadnji človek kradel, namesto pošteno plačal, potem bo konec. Popolni konec. Anarhija, mesarsko klanje, najmočnejši preživi, naravni zakon ... potem bo konec človeštva, civilizacije, ker bomo postali živali oz. še slabši od njih.

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Ko se je končala vojna, je imela večina državljanov vojne travme. Ljudje so bili posiljeni, pokopavali so svoje mrtve otroke, starše, može, nekaterih nitipokopati niso mogli, gledali so svoje požgane, izropane, zbombandirane domove ... koliko bolečine, jeze, besa, žalosti obupa so nosili v sebi, si danes ne znamo predstavljati.
Vendar če so želeli (pre)živeti, če so želeli imeti prihodnost, so morali vsa svoja negativna čustva v sebi nadomestiti s pozitivnimi, moralnimi čustvi. Morali so odpustiti sovražniku, morilcu, posiljevalcu. Morali so moralne vrednote - ne ubijaj, ne delaj zla, ne ropaj - postaviti na prvo mesto, nad svojo travmo, nad vse zlo, ki jih je doletelo.
Le tako so imeli prihodnost. Da so brezup nadomestili z upanjem, sovraštvo z ljubeznijo, zlo z dobroto. Da so namesto nemoralnosti izbrali moralnost, da so namesto barbarstva izbrali človečnost.
Bili so aktivni državljani, ki so na podlagi dobrega gradili svojo prihodnost.

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

O. k., frodo, potem pa je itak šlo vse v ku+++ in je vse skupaj brez veze. Potem pa pač vsak po svoje oz. po trenutnem navdihu oz. potrebi.

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

O. k., frodo, potem pa je itak šlo vse v ku+++ in je vse skupaj brez veze. Potem pa pač vsak po svoje oz. po trenutnem navdihu oz. potrebi.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Ne ljubezen, ne postenje, ne morala niso absolutne vrednote. Ko bo zadnji clovek kradel bo se vedno tisti od katerega je uklradel posten, ker v tem doticnem trenutku on ne bo kradel, temvec bo okraden. In vedno bo nekdo, ki bo okraden, sicer kraja ne bi bila mogoca. zato bo vedno nekdo, ki ne bo kradel - vsaj takrat ne.. to pa se ni zmaga vrednot.
Ni mi pa jasno, da odrasle, pametne in zrele zenske padajo na tovrstne puhlice, ker lepo zveni, spodbudno, ceravno je vsebinsko povsem prazna.

BTW: ljudje smo slabsi od zivali. Morski pes nikoli ne napade drugega morskega psa, razen v primeru, da je ta tako ranjen, da ne more vec preziveti in ga je skoda potratiti ( da ne postane hrana).

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

O. k., frodo, potem pa je itak šlo vse v ku+++ in je vse skupaj brez veze. Potem pa pač vsak po svoje oz. po trenutnem navdihu oz. potrebi.

Da se popravim.... ne vse, taksni citati so brez veze.

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Realnost tega ne more povoziti. Enostavno ne more.
Samo poglej, koliko zla, sovraštva, mržnje, strahu, izdajstva je bilo npr. samo med drugo svetovno vojno, pa je ljubezen vseeno preživela, prav tako morala.

Tudi danes je tako. Moramo verjeti, upati, da je je tako, kajti drugače življenje nima več ne smisla ne prihodnosti.

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Za marsikoga je tudi Rilkejeva ali Prešernova ali Kovičeva poezija nekaj brezveznega, futer za sanjače, pa nekateri ljudje ne bomo nikoli pristali na to, ampak bomo v tej poeziji videli dodano vrednost, lepoto, nadzemeljskost, božansko stvaritev, ideal lepega in dobrega.

Vsi vemo, v kakšnem svetu živimo, zato so morda taki, na prvi pogled nepotrebni ideali še toliko bolj pomembni in potrebni, morajo biti naš kompas, smer, ki se je moramo vsaj približno držati, če nočemo, da se nam vsem skupaj zmeša in čisto pobezljamo oz. zatavamo.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Ko se je končala vojna, je imela večina državljanov vojne travme. Ljudje so bili posiljeni, pokopavali so svoje mrtve otroke, starše, može, nekaterih nitipokopati niso mogli, gledali so svoje požgane, izropane, zbombandirane domove ... koliko bolečine, jeze, besa, žalosti obupa so nosili v sebi, si danes ne znamo predstavljati.
Vendar če so želeli (pre)živeti, če so želeli imeti prihodnost, so morali vsa svoja negativna čustva v sebi nadomestiti s pozitivnimi, moralnimi čustvi. Morali so odpustiti sovražniku, morilcu, posiljevalcu. Morali so moralne vrednote - ne ubijaj, ne delaj zla, ne ropaj - postaviti na prvo mesto, nad svojo travmo, nad vse zlo, ki jih je doletelo.
Le tako so imeli prihodnost. Da so brezup nadomestili z upanjem, sovraštvo z ljubeznijo, zlo z dobroto. Da so namesto nemoralnosti izbrali moralnost, da so namesto barbarstva izbrali človečnost.
Bili so aktivni državljani, ki so na podlagi dobrega gradili svojo prihodnost.

Zal, ne delim tvojega mnenja. Zgodovina kaze, da temu ni tako. Poglej samo naso drzavico in delitve na crne, bele, rdece.... kolikio gorja je se danes prav zato ker niso zmagala pozitivna custva. zamere, sopvrastvo je zakopano, ker je moralo biti zakopano. Jugoslavija je bila drzava , ki si je prizadevala v tej smeri - vsi enakopravni, vsi enotni, vsi enakovredni... pa je slabo na koncu prevladalo.

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
glej, če ti občasno zavedno kradeš, prav, ne govori pa da da vsi občasno zavestno krademo, ker eni pač ne.

glde goebbelsa; imho smo ljudje "sivi" in imamo napake, ni pa morala siva - je zelo črno bela.

ljudje nismo prersonifikacije teh zgledov ampak težimo k njim

BTW: ljudje smo slabsi od zivali. Morski pes nikoli ne napade drugega morskega psa, razen v primeru, da je ta tako ranjen, da ne more vec preziveti in ga je skoda potratiti ( da ne postane hrana).

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Takšni citati so komot brez veze, če jih govorimo vse povprek ali jih trgamo iz konteksta. Taki citati so mogoče res nesmiselni, če jih jemljemo dobesedno.

Tega citata nisem nalimala sem kar tako, ker je pač lep, se lepo bere oz. bi znal biti všečen, ampak sem ga napisala kot neko metaforično ponazoritev mojega mnenja o dilemah, ki navdajajo Patrino in občasno tudi mene.

Pa četudi bi tale citat bil samo neka lepa puhlica, ni važno. Za marsikoga je tudi Rilkejeva ali Prešernova ali Kovičeva poezija nekaj brezveznega, futer za sanjače, pa nekateri ljudje ne bomo nikoli pristali na to, ampak bomo v tej poeziji videli dodano vrednost, lepoto, nadzemeljskost, božansko stvaritev, ideal lepega in dobrega.

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Še tole moram pokometirati.

Ja, res še (ali ponovno) danes v nas živijo stare vojne in povojne zamere. Gotovo živijo tudi v Indijancih, Aburidžinih, Maorih, Afričanih ... velika večina ljudstev tega sveta ima zgodovinske travme, razlog sovražiti sosednji narod. A mir je lahko dosežen samo, če vsaj ena stran stopi na stran dobrega.

Verjetno bi jim lahko rekli, tem vdanim, da so sisiji, da nimajo hrbtenice, da so luzerji, toda nekdo vendarle mora popustiti v sporih (pametnejši - če povzamemo po pregovoru [sm=smiley1.gif] če noče nenehno živeti v vojnah in sporih in tvegati še na tisoče in tisoče novih žrtev.

Tako kot se to že deset__letja dogaja v Palestini in še marsikje po svetu. Najbolje je, da vsaka stran malček popusti in se za ljubi mir sklene nek sporazum. To je korak, ki zahteva od udeležencev neizmerno količino moralnosti.

Samo nemoralen človek bo rinil kot tank in gazil vse pred seboj, da bo dosegel svoj prav. Absolutnega prav pa ni, kajne, kajti vse je relativno. Tudi absolutne resnice ni. Zatorej je tisti, ki rine kot tank s svojim trmastim prav, v bistvu zelo nemoralen, nerazsoden, nerazgledan. Nemoralen zato, ker goni svojo resnico kot absolutno, ki nasprotni strani ne dopušča svobode, kajti s svojo resnico si jo želi absolutno podrediti in jo nadvladati. In večni boj je neizbežen.
Si tega želimo?

In ker smo ljudje po naravi vendarle bitja z močno voljo do moči in z močnim sebičnim genom, potrebujemo meje. Kot jih potrebujejo otroci. Te meje pa so morala (na njenih temeljih pa so nastali zakoni in pravila).

In če dve strani ne moreta preko svojega sovraštva (nemorale), potem je tukaj potreben mediator (ali diktator ali sodnik), ki reče: tako bo in pika. Sovraštvo se seveda s tem ne izniči, a vsaj prelivanja nedolžne krvi ni več.
Ker ljudje smo ovce in rabimo pastirja!!!

Zato tukaj (na tej točki "sprave") Titu ni kaj očitati, medtem ko nekomu komot očitamo večno podpihovanje starih zamer in sovraštva. Vsi dobro vemo, kam lahko vodi tako podpihovanje.

Tudi v Južni Afriki so morali mir vzpostaviti "na silo" - beri, vse je pozabljeno, nobenega poplačila krivic ne sme nihče zahtevati, zdaj pa mir! Drugače bi bila ta država še ena v množici držav nenehnega klanja.

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

O, bože mili, frodo, saj ne vem, a čem sploh še debatirati ali naj se pametno umaknem [sm=smiley36.gif]

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Takšni citati so komot brez veze, če jih govorimo vse povprek ali jih trgamo iz konteksta. Taki citati so mogoče res nesmiselni, če jih jemljemo dobesedno.


Pravzaprav, ce v njih poisces dejanski pomen, postane nesmiselen.

Ce je sporocilnost obstoja postenja, ljubezni ipd tako mocna je neznanka, kako so ta mocna in pozitivna custva prisotna samo pri 10%? Kako in kje se je zgubililo vse ostalo. Kje je ta moc in energija? Kaj je narobe s tem pozitivizmom, da pesa? da ga je cedalje manj?

Ne vem, kje sta moč in energija, še manj, kaj je narobe s pozitivizmom. Morda gre tukaj preprosto za ciklični razvoj človeštva s klasičnimi vzponi in padci, morda gre enostavno za dialktiko. Mislim, da si nekje v nadaljevanju pravzaprav že sama slikovito ponazorila problem.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Tega citata nisem nalimala sem kar tako, ker je pač lep, se lepo bere oz. bi znal biti všečen, ampak sem ga napisala kot neko metaforično ponazoritev mojega mnenja o dilemah, ki navdajajo Patrino in občasno tudi mene.

Prebrala sem temo in ne najdem neke povezave. Hermenevticnost vasih besedil in citata sta bistveno razlicni.

V svojem prvem prispevku sem napisala, da če je človek pošten in moralen, to enostavno je in pika. Preko tega ne more, ker to enostavno je on. Zato tudi ne more drugače vzgajati svojih otrok. Zato je tudi brez veze razmišljati, če morda ne bi bilo bolje otroke vzgajati v nepoštene in nemoralne ljudi, ker je pač 90 % ljudi nepoštenih in nemoralnih. To ni merilo, kajti dokler je vsaj en človek moralen, morala obstaja. Tezo bom kasneje še podrobneje razložila.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Pa četudi bi tale citat bil samo neka lepa puhlica, ni važno. Za marsikoga je tudi Rilkejeva ali Prešernova ali Kovičeva poezija nekaj brezveznega, futer za sanjače, pa nekateri ljudje ne bomo nikoli pristali na to, ampak bomo v tej poeziji videli dodano vrednost, lepoto, nadzemeljskost, božansko stvaritev, ideal lepega in dobrega.

Poezija in izjava psihologa o sporocilnosti 10% postenih ne gredo skupaj.

Še enkrat - 90 % lahko meni, da je poezija bulšit, pa to še ne pomeni, da je resnično bulšit. Dokler bo en sam človek v poeziji videl umetnost, bo poezija umetnost in pika.
Seveda če izhajamo iz dejstva, da poezija že ima status umetnosti. Če ga še ne bi imela, bi šla stvar pač v obratni smeri.
Ergo - dokler sta ljubezen in morala, ki imata že večtisočleten status dobrega, predstavljata nekaj dobrega vsaj pri enem človeku, sta nekaj dobrega.
Ko bosta lopovščina in zlo pri 90 % dobila enak status, kot ga ima sedaj ljubezen in morala, ko bosta postala norma (kot je npr. zlo postalo norma v 3. Rajhu), potem se bodo vloge zamenjale. ampak zaenkrat je še vedno morala norma, ki jo sicer večina veselo krši, toda norma je. Je še vedno tisti najtrdnejši temelj človeške družbe.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Vsi vemo, v kakšnem svetu živimo, zato so morda taki, na prvi pogled nepotrebni ideali še toliko bolj pomembni in potrebni, morajo biti naš kompas, smer, ki se je moramo vsaj približno držati, če nočemo, da se nam vsem skupaj zmeša in čisto pobezljamo oz. zatavamo.

Morda prav v tem vidim problem. Da obstoj zgolj 10% postenih ni sporocilo in znak, da smo posteni in moralni, temvec prav nasprotno - da sta ti vrednoti v izdihljajih. In sam njihov obstoj ni psorocilo, da bo dobro zmagalo ker je to na subliminalni ravni sporocilo, da se ni treba boriti ker bo vse ok, saj je se 10% postenih in moralnih. Tovrstna sporocila mirijo, namesto da spodbujajo k aktivnosti in spremembam.

Morda so res (slaba) tolažba, toda drugega orožja nimamo. Vsaj moralnega ne. Je pa po drugi strani res, da če bo 10 poštenih ljudi vzgojilo vsaj 15 poštenih potomcev, pa teh 15 naprej 20, pa naslednjih 20 35 poštenih potomcev, se bo mogoče trend obrnil ... vem, strahotno dolgotrajen postopek [sm=smiley36.gif]

No, jaz sem še vedno mnenja, da se ne splača obupati. Nekaj nas bo vsekakor doletelo, nekaj se bo zgodilo slej ali prej ... pričakujmo najslabše, upajmo na najboljše [sm=smiley1.gif]