RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...

RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...

Sporočilo

liliana -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (15.8.2014 19:09:56)
IZVIRNO SPOROČILO: petea to so še vedno področja, kje stvari/denar dobiti, ne pa zaslužiti ... Tudi tako spreminjaš stvari pri sebi....če ostaneš kar naenkrat brez vira dohodka, moraš "spustiti" tudi svoj standard.....ker drugače ne gre...... pred časom sem govorila z eno kmetico z uspešnim in znanim kmečkim turizmom; rekla je, da se še nikoli ni zgodilo, da bi npr. kakšna brezposelna ženska potrkala pri njih na vrata in vprašala, če potrebujejo gospodinjsko ali drugo pomoč pri hiši, v zameno za hrano ali tudi kaj denarja Uspešen in znan kmečki turizem komot lahko "po regelcih" zaposli ali da delo brezposelni osebi, za pošteno plačilo....ne pa v zameno za hrano ali za "drobiž na roko"..... pravzaprav, ko sedaj to pišem in razmišljam, še za nobenega kmetovalca, iz kroga mojih bližnjih ali znancev, ne vem, da bi kdo pri njih iskal kakršnokoli delo, da bi si vsaj malo olajšali življenje pa ne mislim s tem kakšna težka oz. težaška dela, kot bi bilo vihtenje krampa v kamen, ampak enostavna, lahka pomožna dela, za katera pogosto zmanjka kakšen par rok pri hiši Manjši kmetovalci se običajno na veliko poslužujejo "sosedske in sorodniške pomoči" in niti ne potrebujejo brezsposelne osebe, da bi jim delala v zameno za en topel obrok......tisti večji kmetovalci imajo običajno že redno zaposlenega enega ali nekaj delavcev, odvisno od potreb....obstajajo pa tudi taki, ki sosedu, ki je malo počasnejšega mišljenja, dajo zajtrk in kosilo v posebni sobi, mu postavijo zasilen wc, ločen od domačega in tega soseda izkoristijo za pomožna, predvsem umazana dela, v zameno za hrano.......

Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (15.8.2014 20:49:35)
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

petea -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (15.8.2014 21:12:45)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana pred časom sem govorila z eno kmetico z uspešnim in znanim kmečkim turizmom; rekla je, da se še nikoli ni zgodilo, da bi npr. kakšna brezposelna ženska potrkala pri njih na vrata in vprašala, če potrebujejo gospodinjsko ali drugo pomoč pri hiši, v zameno za hrano ali tudi kaj denarja Uspešen in znan kmečki turizem komot lahko "po regelcih" zaposli ali da delo brezposelni osebi, za pošteno plačilo....ne pa v zameno za hrano ali za "drobiž na roko"..... pravzaprav, ko sedaj to pišem in razmišljam, še za nobenega kmetovalca, iz kroga mojih bližnjih ali znancev, ne vem, da bi kdo pri njih iskal kakršnokoli delo, da bi si vsaj malo olajšali življenje pa ne mislim s tem kakšna težka oz. težaška dela, kot bi bilo vihtenje krampa v kamen, ampak enostavna, lahka pomožna dela, za katera pogosto zmanjka kakšen par rok pri hiši Manjši kmetovalci se običajno na veliko poslužujejo "sosedske in sorodniške pomoči" in niti ne potrebujejo brezsposelne osebe, da bi jim delala v zameno za en topel obrok......tisti večji kmetovalci imajo običajno že redno zaposlenega enega ali nekaj delavcev, odvisno od potreb....obstajajo pa tudi taki, ki sosedu, ki je malo počasnejšega mišljenja, dajo zajtrk in kosilo v posebni sobi, mu postavijo zasilen wc, ločen od domačega in tega soseda izkoristijo za pomožna, predvsem umazana dela, v zameno za hrano....... Ja, vem, da si večji zaposlijo delovno silo, manjši pa si medsebojno pomagajo. Ni fora v tem, da ne bi bili sposobni ali pripravljeni zaposliti ljudi (in jih za to tudi ustrezno plačati), ampak v tem, da morajo sami iskati ljudi, namesto, da bi ljudje sami potrkali pri njih in jih vprašali, če bi jih slučajno rabili. Pa včasih kdo ne rabi nekoga za celodnevno pomoč - včasih bi kdo rabil samo kakšno uro ali malo več nekoga, ki bi postoril določena dela, za katera je dan ali teden preprosto prekratek. Seveda za ustrezno plačilo. Četudi se le-to morda na prvi pogled zdi za drobiž ali v zameno za hrano za celo družino pomočnika.

liliana -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (15.8.2014 21:37:33)
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica* Nekje v Prekmurju je tudi društvo, se ne spomnim točno imena, kjer brezposelni delajo in obdelujejo kmetijo, projekt deluje že vrsto let, neke vrste socialno podjetništvo. Korenika in Pomelaj....jaz vem za ti dve obliki socialnega podjetništva......pri obeh pa se gre za zaposlovanje težko zaposljivih kategorij, predvsem invalidov.....ne gre za to, da se dobi streha nad glavo in topel obrok, ampak zaposlitev......

liliana -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (15.8.2014 21:47:21)
IZVIRNO SPOROČILO: petea Ni fora v tem, da ne bi bili sposobni ali pripravljeni zaposliti ljudi (in jih za to tudi ustrezno plačati), ampak v tem, da morajo sami iskati ljudi, namesto, da bi ljudje sami potrkali pri njih in jih vprašali, če bi jih slučajno rabili. Saj vsaka kmetija tudi ne potrebuje pomoči, vsaka hiša tudi ne potrebuje čistilke in nekoga, ki pokosi travo okrog hiše, nekateri potrebujejo, velika večina pa ne.....tudi ti ne potrebuješ tajnice.....a zdaj pa naj vsaka brezposelna tajnica pride k tebi in te vpraša, ali slučajno potrebuješ pomoč, v zameno za kosilo za njo in njenega otroka.....? Pa včasih kdo ne rabi nekoga za celodnevno pomoč - včasih bi kdo rabil samo kakšno uro ali malo več nekoga, ki bi postoril določena dela, za katera je dan ali teden preprosto prekratek. Seveda za ustrezno plačilo. Četudi se le-to morda na prvi pogled zdi za drobiž ali v zameno za hrano za celo družino pomočnika. In če nekdo potrebuje tako, seoznsko delo, bo verjetno nekje obelodanil, da išče tajnico ali nekoga, ki mu bo obiral jagode ali kidal gnoj, ker si je snaha zlomila roko......

nejcko -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (15.8.2014 22:19:24)
Tole temo spremljam samo površno, nisem brala vse, bolj ali manj samo zadnjo stran. Če nekako povzamem od začetka, je vir problema predvsem v tem, da smo Slovenci leta 91 imeli vsi (od prvega do zadnjega) vizijo, da bomo pa zdaj vsi bogati, da kapitalizem prinaša vsem možnost obogatitve. Nihče se ni spraševal, kako obogateti, samo zavedal se je, da lahko obogati, da mora obogateti, ker je pač v kapitalizmu. Kajti izšel je iz socializma - ironično, a ne - kjer smo bili vsi enaki - še bolj ironično, da nismo bili - in zdaj moramo imeti vsi vse. K temu je doprinesel tudi zakon denacionalizacije, kjer se je družbeno premoženje delilo prosto po prešernu ... Skratka, naenkrat se je vsak Slovenec zavedel, da obstaja smetana in se je tudi poželel. Celo več, zavedal se je pravic, da mu ta smetana pripada, ne glede na vse. In tako smo danes priča klošarjem z mobiteli, socialcem z bmw-ji, nezaposlenim z i-podi ipd. Ker to vse moramo imeti. Saj smo vendar v kapitalizmu, pa vendar z drugo nogo v socializmu, kjer moramo po zakonu človekovih pravic biti vsi enaki; torej imeti vsi tablice, i-phone, i-pode in streho nad glavo, opremljeno s pohišvom najmanj iz Ikee. To je en vidik. Drugi vidik je, da v kapitalizmu vsi delajo za denar. Ne delajo za streho nad glavo in za topel obrok. Ne, to ni sisetem kapitalizma - todelati za streho nad glavo in pest riža na dan je delo, ki ga je Evropa preživela pred 1. svetovno vojno. Tega več ni. To je preživel sistem. Moral bi biti. Kajti ... kaj pa ko človek zboli, ostari in ne more več kositi trave in molzti krav za streho nad glavo in topel obrok? Kaj bo z njim? Kdo ga bo gledal, kdo skrbel zanj? Sodobni sistem predvideva zavarovanja in če človek, ki tako dela, torej za streho nad glavo in topel obrok, nima plačanega zavarovanja, je lahko v bolezni in na starost kaj??? Durek. Crkovina na obroke. Ja, res je fajn, da so ljudje pripravljeni delati za minimum ... ampak delati za minimum, torej preživetje, pomeni vračati se nazaj, v čas pred 1. svet. vojno, v čas fevdalizma. Tukaj pa se nekje zgubi bistvo tako kapitalizma kot socializma. V kakšnem času torej živimo?

mateyka -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (16.8.2014 0:19:09)
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko Ja, res je fajn, da so ljudje pripravljeni delati za minimum ... ampak delati za minimum, torej preživetje, pomeni vračati se nazaj, v čas pred 1. svet. vojno, v čas fevdalizma. Tukaj pa se nekje zgubi bistvo tako kapitalizma kot socializma. V kakšnem času torej živimo? ja, tudi meni je padlo to na pamet, ko je petea omenjala delo za topel obrok pri turističnih kmetih; samorastniki in Meta k je h kmetu hodila delat zato, da ni stradala. vidim, da tehnološki napredek raste, mi pa spet razmišljamo o delu za topel obrok. no sej, še malo pa se nam Bangladeš ne bo zdel tako zelo drugačen.. IZVIRNO SPOROČILO: liliana IZVIRNO SPOROČILO: petea Pa včasih kdo ne rabi nekoga za celodnevno pomoč - včasih bi kdo rabil samo kakšno uro ali malo več nekoga, ki bi postoril določena dela, za katera je dan ali teden preprosto prekratek. Seveda za ustrezno plačilo. Četudi se le-to morda na prvi pogled zdi za drobiž ali v zameno za hrano za celo družino pomočnika. In če nekdo potrebuje tako, seoznsko delo, bo verjetno nekje obelodanil, da išče tajnico ali nekoga, ki mu bo obiral jagode ali kidal gnoj, ker si je snaha zlomila roko...... zanimivo.. petea, a davke za to enourno delo ali en dan pa ne plačaš potem? a jih moraš prijavit za uni 2 uri ali je to vse na črno?

liliana -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (16.8.2014 9:12:45)
Zato pa želiš, da pridejo bresposelni direktno k tebi.....da lahko vse na črno urediš....ker če je javno naznaniš, da potrebuješ delavca moraš zanj plačati še davke in prispevke...

liliana -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (16.8.2014 9:21:49)
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko In tako smo danes priča klošarjem z mobiteli, socialcem z bmw-ji, nezaposlenim z i-podi ipd. Ker to vse moramo imeti. Saj smo vendar v kapitalizmu, pa vendar z drugo nogo v socializmu, kjer moramo po zakonu človekovih pravic biti vsi enaki; torej imeti vsi tablice, i-phone, i-pode in streho nad glavo, opremljeno s pohišvom najmanj iz Ikee. Tako je.....in zato nam je praktično nemogoče verjeti, da lahko nekdo pripravi kosilo za 4 EUR za štričlansko družino.....ker smo navajeni na mesec 600 EUR pustiti v Šparu in Mercatorju....... Ja, res je fajn, da so ljudje pripravljeni delati za minimum ... ampak delati za minimum, torej preživetje, pomeni vračati se nazaj, v čas pred 1. svet. vojno, v čas fevdalizma. Tukaj pa se nekje zgubi bistvo tako kapitalizma kot socializma. Če nekako povzamem od začetka, je vir problema predvsem v tem, da smo Slovenci leta 91 imeli vsi (od prvega do zadnjega) vizijo, da bomo pa zdaj vsi bogati, da kapitalizem prinaša vsem možnost obogatitve. Nihče se ni spraševal, kako obogateti, samo zavedal se je, da lahko obogati, da mora obogateti, ker je pač v kapitalizmu. Kajti izšel je iz socializma - ironično, a ne - kjer smo bili vsi enaki - še bolj ironično, da nismo bili - in zdaj moramo imeti vsi vse. In to je to......minimum je topel obrok na dan in prejeta raztrgana oblačila od bogatega kmeta..... ni pa minimum 1000 EUR neto plače in 800 EUR kredita na to neto plačo in preklinjanje države, ker ti ne omogoča dostojnega življenja, ker nimaš za preživeti.....

petea -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (16.8.2014 12:04:45)
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka vem da je ronja nekaj let nazaj pisala kako podobno poceni pridejo skoz z zajtrkom za manj kot evro meni se ronja zdi zelo dober zgled premišljenega življenja, ki ga znajo zelo izpopolnjeno živeti in se zelo dobro spoprijemati z življenjskimi izzivi

petea -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (16.8.2014 12:07:14)
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica* Jaz jih poznam kar nekaj, brezposelnih, mladih družinic v finančni stiski in na drugi strani kmetovalcev ali ljudi z zemljo, ki jo nočejo/ne morejo/ne zmorejo obdelovati, ki so se združili in pomagajo eden drugemu. Eni dobijo streho nad glavo, nekaj hrane, drugi pomoč, njihova zemlja pa je obdelana. Torej se da reševati stvari v obojestransko zadovoljstvo. [sm=smiley1.gif] Morda veš, kako pa imajo rešeno z davki in ostalimi prispevki do države, da si potešimo še to radovednost?

petea -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (16.8.2014 12:38:26)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana IZVIRNO SPOROČILO: petea Ni fora v tem, da ne bi bili sposobni ali pripravljeni zaposliti ljudi (in jih za to tudi ustrezno plačati), ampak v tem, da morajo sami iskati ljudi, namesto, da bi ljudje sami potrkali pri njih in jih vprašali, če bi jih slučajno rabili. Saj vsaka kmetija tudi ne potrebuje pomoči, vsaka hiša tudi ne potrebuje čistilke in nekoga, ki pokosi travo okrog hiše, nekateri potrebujejo, velika večina pa ne.....tudi ti ne potrebuješ tajnice.....a zdaj pa naj vsaka brezposelna tajnica pride k tebi in te vpraša, ali slučajno potrebuješ pomoč, v zameno za kosilo za njo in njenega otroka.....? Jaz nekako razlikujem delo na kmetiji od ostalih, bolj 'umetnih' oblik dela. Če kdo pride do nas in nas vpraša, če si lahko nabere košaro češenj, jabolk ali sliv zase in za otroke, jih bo vedno dobil. Če bi vprašal, ali nam lahko pomaga v zameno za vrečo krompirja ipd,, bi se verjetno tudi našlo kakšno njemu ustrezno delo v zameno za poplačilo. Pa zagotovo ne bi šel lačnega želodca ne delat, ne na pot. Z 'nas' mislim za tiste kmetovalce v mojem (ožjem in širšem) sorodstvu, kjer dovolj dobro poznam razmere. Seveda vse kmetije ne rabijo pomoči. Tudi vsa podjetja ne rabijo dodatne delovne sile. Dovolj je, da se najde eno. Drugače pa - če bi jaz rabila rabila tajniške usluge in bi se morala odločati med tajnico s sto titulami in sijajno kariero, ali med mamico, ki rabi delo za preživetje, in seveda zna opraviti tajniška dela, prav tako pa se je pripravljena učiti na področjih, ki jih še ne obvlada, bi vzela mamico. Če pa ne bi imela dela zanjo, ocenila pa bi, da je dobra in zanesljiva delavka, (ki jo je trenutno življenje pustilo na cedilu), bi pa veliko bolj spremljala, ali bi morda kdo v moji okolici ali širše potreboval delavko oz. ji ponudil zaposlitev. IZVIRNO SPOROČILO: liliana In če nekdo potrebuje tako, seoznsko delo, bo verjetno nekje obelodanil, da išče tajnico ali nekoga, ki mu bo obiral jagode ali kidal gnoj, ker si je snaha zlomila roko...... nikoli ni enoličnih odgovorov in samo ene in edine prave možnosti ali rešitve: veliko ljudje povedo v neformalnih pogovorih, tako mimogrede; kar veliko dela in zaposlitev se dejansko dogovori oz. vsaj izve zanje ravno pri takšnih 'čvek' pogovorih včasih se nekateri težko odločijo poiskati pomoč, če pa bi nekdo potrkal pri njih na vrata, pa bi ga vseeno znali porabiti mnogi gredo pogosto preko meja svojih zmožnosti, vsaj za nekaj časa, in šele potem poiščejo pomoč mnogi neuspešno iščejo delavce za sezonska dela - ki so, na žalost, pogosto precej slabo plačana ...

petea -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (16.8.2014 12:46:14)
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko Ja, res je fajn, da so ljudje pripravljeni delati za minimum ... ampak delati za minimum, torej preživetje, pomeni vračati se nazaj, v čas pred 1. svet. vojno, v čas fevdalizma. Tukaj pa se nekje zgubi bistvo tako kapitalizma kot socializma. V kakšnem času torej živimo? Zakaj je v v (visoko) kapitalističnih državah na cesti toliko beračev in brezdomcev? Zakaj se vedno več projektov dogaja pod okriljem dobrodelnih organizacij, tako zasebnih kot državnih? Katere so osnovne zahteve, ki jih mora človek zadovoljiti? Za kaj pravzaprav mnogi delajo vsaj za minimalno plačo, če ne za to, da dobijo sredstva, s katerimi najprej poskrbijo za osnovne življenjske potrebe, šele če kaj ostane, pa za kaj več? Kje živimo? Po mojem v zelo zmedenem času - vsi vidimo samo lepoto določenega (tujega) sistema, bedo ali vsaj vložka v doseganje cilja pa praviloma ne. In smo presenečeni, ko zaradi naše naivnosti prepozno uvidimo, da ima vsaka medalja dve plati ...

Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (16.8.2014 13:08:16)
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

petea -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (16.8.2014 13:14:14)
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka IZVIRNO SPOROČILO: nejcko Ja, res je fajn, da so ljudje pripravljeni delati za minimum ... ampak delati za minimum, torej preživetje, pomeni vračati se nazaj, v čas pred 1. svet. vojno, v čas fevdalizma. Tukaj pa se nekje zgubi bistvo tako kapitalizma kot socializma. V kakšnem času torej živimo? ja, tudi meni je padlo to na pamet, ko je petea omenjala delo za topel obrok pri turističnih kmetih; samorastniki in Meta k je h kmetu hodila delat zato, da ni stradala. vidim, da tehnološki napredek raste, mi pa spet razmišljamo o delu za topel obrok. no sej, še malo pa se nam Bangladeš ne bo zdel tako zelo drugačen.. Morda se res bere kot Bangladeš ali zgodbe iz 100 let nazaj. A očitno so to zgodbe sedanjosti. Včasih poslušam po radiu projekt Botrstvo, ko ljudje razlagajo, da nimajo doma nič hrane, da jim grozi deložacija itd. Torej obstajajo ljudje, ki dandanes živijo v naši okolici precej slabše, kot si nekateri od nas želimo predstavljati. Ne razumem, zakaj bi naj bilo to, da če nekdo takšnemu človeku ponudi vsaj topel obrok, tako nesprejemljivo. In ker, kot je že Frodo razlagala, se človek veliko bolje počuti, če lahko vsaj nekako prispeva nazaj, za to pomoč oddela. Kot sem pa že napisala, lahko včasih obema stranema že precej pomaga pomoč pri zelo enostavnih opravilih. Samo nekdo mora narediti prvi korak. Ne vidim razloga, da bi moral delo ponujati samo tisti, ti rabi delavca. Včasih se zavzetost človeka, da si dejansko želi pomagati, vidi ravno po tem, da se 'ponudi tržišču' in ko se pojavi potreba po njem, ga bodo tisti, ki ga rabijo, poiskali. IZVIRNO SPOROČILO: mateyka zanimivo.. petea, a davke za to enourno delo ali en dan pa ne plačaš potem? a jih moraš prijavit za uni 2 uri ali je to vse na črno? marsikaj se dela na črno, sivo in podobne nianse - tu ima liliana popolnoma prav, ko piše, da včasih praktično vsi 'grešimo', napako pa vidimo samo pri drugih [sm=smiley36.gif] sploh v naši državi, ki je zame birokratski fenomen - na področjih, kjer bi morale biti enostavne in fleksibilne, imamo postopke zakomplicirane, da še pogosto uradniki sami ne vedo, kako in kaj, tako da če bi človek čisto vedno želel delati vse po reglcih, bi prej obupal [sm=zmeden.gif] upam, da se bo kmalu le omogočilo t.i. malo delo ali kakšne podobne oblike, ki bodo omogočale legalno delo tudi v takšnih primerih, ko seveda znajo biti v 'sivi coni' izpostavila sem pač konkreten primer, ki se je tikal gospe na turistični kmetiji, na kateri je sicer doma veliko ljudi, a bi še vseeno lahko kdo kdaj kaj pomagal - pač se mi je vtisnil najin pogovor v spomin, sem se že velikokrat ob raznih priložnostih spomnila nanj meni se zdi popolnoma sprejemljivo, da obstaja veliko oblik neformalnih pomoči, tako sosedskih, prijateljskih, sorodstvenih, pa tudi že tudi bolj organiziranih (npr. banka dela), brez katerih bi mnogim pogosto bilo zelo težko ali nemogoče shajati morda država na prvi pogled nima nič od tega, v resnici pa veliko

petea -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (16.8.2014 13:17:36)
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica* Pojma nimam kako so uredili pravno-formalno, ker sem spremljala vse samo od strani, je pa bilo pri vseh enako: dokler so imeli od družbe občutek, da so nesposobni in zajedalci, ker so v finančni stiski, so svojo stisko skrivali. Ko so prišli v stik s skupino ljudi, ki je dala jasno vedet, da smo skupaj močnejši in lahko eden drugemu pomagamo, so se začele porajati ideje, na plan so prišle različne potrebe in nekaj jih je klapalo skupaj. Mislim, da je to bistvo cele zadeve. [sm=smiley1.gif] Občutek pomembnosti in obojestranskega zadovoljstva. všeč so mi takšne zgodbe [sm=bravo.gif]

nejcko -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (16.8.2014 13:22:32)
Seveda ima vsaka medalja dve plati in normalno je, da je v vsakem sistemu določen odstotek beračev, revežev ipd. In ja, absolutno se strinjam, da vsak v prvi vrsti dela za golo preživetje, nato pa od tod dalje. Živimo v času in družbi, ki stremi k čedalje večjemu napredku in razvoju, le-to pa je mogoče, če družbo tvorijo ljudje, ki ta razvoj pomagajo soustvarjati; soustvarjajo pa ga z lastnim delom, učenjem, s plačevanjem davkov, s kupovanjem določenih artiklov ... Brez ljudi ni družbe. Brez izobraženih ljudi, ljudi, ki delajo še za malo več kot le za preživetje, pa ni razvite družbe. Saj imaš tudi v Afganistanu in v Ugandi določen del bogatašev, pa vseeno tretiramo ti dve družbi kot nerazviti. Zakaj? Ker unih par bogatašev si pač lahko kupi stvari v Nemčiji, Ameriki, kjer pač hoče, ne rabi imeti zato v Afganistanu ali v Ugandi tovarne mobitelov, ker jih pač ta tovarna nikomur ne bo mogla prodati, razen tistim sto zaposlenim - za sto mobitelov na par let se pa ne splača postavljati fabrike. Razumeš, kaj želim povedati? Če se torej imamo za del razvite družbe, je treba veliki večini ljudi omogočiti ne le preživetja, ampak še vse kaj drugega - izobrazbo, delo, zaslužek, možnost zapravljanja. Le tako denar kroži in ustvarja nov denar in nov denar ustvarja nov napredek. Saj zato so si pa umislili kredite in plačila na obroke, da so lahko pognali ta mlin, samo zadeva je malček ušla izpod nadzora. Če se vrnem k bistvu - človek, ki dela pri enem kmetu za topel obrok in streho nad glavo, dolgoročno z ničemer ne prispeva k razvoju družbe. Ni socialno zavarovan, ne vplačuje v pokojninsko in zdravstveno blagajno, ne plačuje davka na dobiček (ker ga nima), ne plača davka, ko gre v trgovino, ker ničesar ne kupi, ker ne prejema plače ... skratka živi samo iz rok v usta, če ima otroke, je pa še v breme državi na račun otroških dodatkov in šolanja. Pa nimam nič proti, lepo je, da si ljudje takole pomagajo. Ampak to bi moglo biti kratkotrajno, to ne sme postati način življenja, ker potem je to vračanje stoletja nazaj. Interes države, razvite države bi torej moral biti, da vlaga v svoje državljane najmanj tako, da jim omogoča, da delajo, ustvarjajo, zapravljajo, poganjajo družbeni mlin, ne pa samo pre-živijo (po možnosti na njen račun). Strinjam se, živimo v zelo zmedenem času ... prehitro se je vse zgodilo, ljudje ne znamo več čakati, iti počasi naprej ... vse hočemo takoj in zdaj. In to vsi - od voditeljev do revežev. Zgubili smo kompas. Ko pa družba zgubi kompas, pa raje ne napišem, kaj se zgodi [sm=smiley13.gif]

petea -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (16.8.2014 13:35:33)
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka zanimivo.. petea, a davke za to enourno delo ali en dan pa ne plačaš potem? a jih moraš prijavit za uni 2 uri ali je to vse na črno? zdaj mi je postalo jasno, kje je prišlo do nesporazuma [sm=smiley36.gif] za primer, ki sem ga navedla, sva se z gospo pogovarjali bolj kot o enkratnem dogodku - torej, če bi nekdo potrkal na vrata in prvič vprašal za pomoč, ne pa za dolgotrajno delo verjetno bi se v primeru, ko bi šlo za večkratno sodelovanje in dejansko razmerje delodajalec-delojemalec, tudi vpleteni v moj opisan primer dogovorili za drugačno obliko sodelovanja drugače pa - pred kratkim je država uvedla sistem vrednotnic, s katerim naj bi se določena dela takšnih pomoči uredila na za državo bolj zadovoljujoč način: vrednotnice

petea -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (16.8.2014 13:54:39)
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko Razumeš, kaj želim povedati? Seveda mi je jasno, kaj opisuješ. [sm=smiley1.gif] Se tudi sama prepogosto znajdem v vrtincu potrošniških želja. [sm=smiley36.gif] Vem pa tudi, da sem že velikokrat v svojem življenju morala pretehtati svoje prioritete in razmišljanja. Sem vesela, da mi ni treba živeti npr. v Afganistanu. Hkrati pa žalostna, ker enostavno ne znamo razviti svoje države v vzorčni primer sodobne družbe. Pa smo imeli zelo dobro podlago za to. Morda predobro, pa nam je zato spodletelo. Ker smo preveč uspavani, namesto borbeni. IZVIRNO SPOROČILO: nejcko Če se vrnem k bistvu - človek, ki dela pri enem kmetu za topel obrok in streho nad glavo, dolgoročno z ničemer ne prispeva k razvoju družbe. Pa nimam nič proti, lepo je, da si ljudje takole pomagajo. Ampak to bi moglo biti kratkotrajno, to ne sme postati način življenja, ker potem je to vračanje stoletja nazaj. Sem že vmes ugotovila, kje je prišlo do 'kratkega stika'. Ker sem pisala z mislijo na konkreten pogovor s kmetovalko, kjer je bila tema bolj prvo iskanje dela oz. pomoči, ne pa način, kako takšno sodelovanje izvajati na dolgi rok. Popolnoma se strinjam, da morajo biti takšna dela 'iz rok v usta' kratke dobe. Ko se izkaže, da nekdo rabi delavca za daljše obdobje, pa morajo biti stvari rešene formalno ustrezno.

Kerensa -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (17.8.2014 0:28:04)
IZVIRNO SPOROČILO: koala Kerensa za 4 eure na dan jejo 4 ljudje??? Kaj pa? Jaz sem napisala, da sem zmožna za 4€ skuhati kosilo za 4 ljudi. In sem ga tudi že. Nemalokrat. Kaj konkretno? Lahko ti napišem en primer (kajti mogočih kombinacij jedilnikov je preveč za pisanje). - juha (lahko iz ene ali dveh jušnih kock, noter pa žličniki - ob predpostavki, da imaš jajca, moko in kocke že doma; če jih nimaš, pa nenazadnje še vedno dobiš juha iz vrečke za 0,5€) - glavna jed (krompir - 2kg = max. 1€; lahko testenine - 1 vrečka je 0,5€; lahko riž - 1 škatla je 1€) - meso (hrenovke so po 0,5€, recimo - lahko bolognese omaka, ki je tudi cenejša od 1€) - solata (ena vrečka je 0,5€) Kakor vidiš, ti lahko ostane denar še za sladico. [sm=smiley1.gif] Če si pa pripravljen še dodatno t.r. spustiti standard, imaš pa kosilo še za pol manj denarja. In vsi štirje so siti.

Frodo Bisagin -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (18.8.2014 23:24:49)
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko Živimo v času in družbi, ki stremi k čedalje večjemu napredku in razvoju, le-to pa je mogoče, če družbo tvorijo ljudje, ki ta razvoj pomagajo soustvarjati; soustvarjajo pa ga z lastnim delom, učenjem, s plačevanjem davkov, s kupovanjem določenih artiklov ... Brez ljudi ni družbe. Brez izobraženih ljudi, ljudi, ki delajo še za malo več kot le za preživetje, pa ni razvite družbe. Saj imaš tudi v Afganistanu in v Ugandi določen del bogatašev, pa vseeno tretiramo ti dve družbi kot nerazviti. Zakaj? Ker unih par bogatašev si pač lahko kupi stvari v Nemčiji, Ameriki, kjer pač hoče, ne rabi imeti zato v Afganistanu ali v Ugandi tovarne mobitelov, ker jih pač ta tovarna nikomur ne bo mogla prodati, razen tistim sto zaposlenim - za sto mobitelov na par let se pa ne splača postavljati fabrike. Razumeš, kaj želim povedati? Sicer sme kar povrsno brala vendar.. ne razumem te logike. Tovarno v Avganistanu ne postavis zato ker bodo tam kupovali izdelke, temvec zato ker je poceni delovna sila in bos izdelke prodajal v Nemciji z dalec vecjo razliko v ceni. Ce te mobitel v tovarni v nemciji stane 100 eur in ti ga prodas za 200 je to zasluzek dober, ce ta isti mobitel izdelujes v Aganistanu in te stane 2o eur s transportom vred in se torbico za povrh.... je matematika povsem jasna. Pravzaprav nihce si ne zeli razvitega Avganistana ker bi to podrazilo delovno silo.

mateyka -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (19.8.2014 6:52:55)
Nejcko govori podobni stvari kot Nick Hanauer imho: https://www.youtube.com/watch?v=CKCvf8E7V1g p.s. aja, on sicer govori o Ameriki, samo imo se to komot nanaša na ves zahod. Mogoče tale članek bolj konkretno govori o tem: http://www.politico.com/magazine/story/2014/06/the-pitchforks-are-coming-for-us-plutocrats-108014.html#.U_LZGvl_uoE

liliana -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (19.8.2014 9:37:15)
V ZDA je recimo zaradi Kitajske tretjino manj delovnih mest v industriji.....podobno je z Evropo......in srednji razred se krepi v državah, kjer je industrija.....ni zdaj tako, da bi srednji razred povsod izginjal, le malo se je prerazporedil.....na "zahodu" stagnira, na "vzhodu" in v Južni Ameriki se pa krepi.....ker je tam industrija.....za srednji razred, ki troši doma, moraš pač imeti industrijo, ne zgolj močan storitveni sektror...... Prenos industrije iz zahoda na vzhod in tudi na jug, je pač povzročil, da se srednji razred krepi v teh novo nastalih industrijskih državah, kjer ga prej sploh ni bilo, na zahodu pa upada......v bistvu se je denar le prerazporedil......ker dvomim, da je tisti peščici 0,1% bogatašev mar, kdo troši.....ali srednji razred na Kitajskem in v Braziliji ali pa srednji razdred v Nemčiji in ZDA...... In vprašanje je, ali je "zahodu" oz. nam sploh v interesu, da se nerazvite države razvijajo.......

Colt -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (19.8.2014 17:41:46)
Dokaj zanimivo se mi zdi da skušamo rešiti svet z vprašanji globalnih držav...medtem ko se v našo kuro nihče ne ftakne :D

mateyka -> RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali... (19.8.2014 18:52:10)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Prenos industrije iz zahoda na vzhod in tudi na jug, je pač povzročil, da se srednji razred krepi v teh novo nastalih industrijskih državah, kjer ga prej sploh ni bilo, na zahodu pa upada......v bistvu se je denar le prerazporedil......ker dvomim, da je tisti peščici 0,1% bogatašev mar, kdo troši.....ali srednji razred na Kitajskem in v Braziliji ali pa srednji razdred v Nemčiji in ZDA...... In vprašanje je, ali je "zahodu" oz. nam sploh v interesu, da se nerazvite države razvijajo....... daj pomisli malo; zakaj bi nekaj selila, če ne zaradi cene? ja, je vprašanje če se nerazvite države res razvijajo s tem, da tja nosijo delo z zahoda in ali res obstaja novi srednji razred, ko delajo njeni ljudje za kikiriki v fabirkah po 12-20 ur na dan.. tko nekak zgleda tale "srednji" razred: https://www.youtube.com/watch?v=8Bhodyt4fmU ja Colt, govorimo o tem ker je vse povezano. v teh časih globalizacije, se je temu težeko izognit, 200 let nazaj pa ta tema sploh ni obstajala..

Stran: << < Prejšnja stran 5 6 [7] 8 9 Naslednja stran > >>