nič jasno???? (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo

mini86 -> nič jasno???? (28.3.2014 10:52:50)

garaža na kateri naj bi stal prizidek je vpisana v zemljiško knjigo, ima svojo parcelno številko in kakopak se plača zanjo tudi davek..

ampak ker papirjev ni-grajena je bila po letu 70-tako ji tudi ne pripadajo jo je treba legalizirat[sm=zmeden.gif][sm=zmeden.gif]
kr neki..kako so jo pa lahko sploh vpisal v zk..

a kdo ve kok cca. legacija stane..pa komunalno bo treba tudi ane...



petea -> RE: nič jasno???? (28.3.2014 13:11:59)


IZVIRNO SPOROČILO: mini86
garaža na kateri naj bi stal prizidek je vpisana v zemljiško knjigo, ima svojo parcelno številko in kakopak se plača zanjo tudi davek.


Ne, garaža ni vpisana v zemljiško knjigo.
Enostavno zato, ker se ta podatek tam (več) ne vodi.
Parcelne številke nima garaža, ampak parcela, zemljišče.

Tako se tudi davek (verjetno misliš NUSZ?) ne plačuje od garaže, ampak od parcele, na kateri garaža stoji.
Obračunava pa se glede na podatke, ki ste jim jih posredovali oz. ki so si jih pridobili z ogledom.


IZVIRNO SPOROČILO: mini86
ampak ker papirjev ni-grajena je bila po letu 70-tako ji tudi ne pripadajo jo je treba legalizirat[sm=zmeden.gif][sm=zmeden.gif]

Ne razumem tega zapisa. Papirjev za gradbeno dovoljenje objekt ne bi potreboval, če bi bil zgrajen pred letom 1967, ker pa je bil postavljen kasneje, JIH potrebuje.
Če jih takratni lastnik ni pridobival ob začetku gradnje, je seveda črnogradnja in mora pridobiti gradbeno dovoljenje s postopkom legalizacije.
Oz. če je to nek manjši objekt, ki spada med nezahtevne ali enostavne objekte, s poenostavljenimi postopki pridobivanja - recimo temu 'malega gradbenega dovoljenja'.


IZVIRNO SPOROČILO: mini86
kr neki..kako so jo pa lahko sploh vpisal v zk..

Niso je vpisali v zk.
Najverjetneje so jo vrisali v zemljiški kataster, ali pa sedaj gledaš samo obrise objektov, ki so bili izdelani na osnovi letalskih posnetkov.
Za vris v zem. kataster pa za objekte ni zahtevano, da mora biti grajen legalno, ampak se lahko (oz. celo morajo) vnašati vsi, ki dejansko obstajajo.





petea -> RE: nič jasno???? (28.3.2014 13:21:03)


IZVIRNO SPOROČILO: mini86
a kdo ve kok cca. legacija stane..pa komunalno bo treba tudi ane...


Kolikor razumem tvoj zapis, bi radi delali prizidek k obstoječi hiši in ta prizidek bo dejansko stal na sosednji parceli, kjer že stoji garaža.
Koliko stanje legalizacija, je odvisno od velikosti objekta in stroškov projektanta ter od zneska za degradacijo in uzurpacijo prostora, ki bo določen v skladu z zakonov. Teh zneskov ne poznam.

Svetujem pa ti, da delata oboje hkrati ter naenkrat pridobite dokumentacijo za legalizacijo garaže in za novogradnjo - prizidek.
Stroškovno in časovno, predvsem pa do vaših živcev bo tako veliko ugodneje.

P.S.: V nekaterih občinah se pri obračunu komunalnega prispevka upošteva tudi velikost parcele - v takšnih primerih je smiselno pogledat, da parcela, kjer bo stal oz. stoji objekt, ni prevelika. Po drugi strani pa je zelo smiselno, da je celotna hiša - osnovna in prizidek, na isti parceli. Glede na predpise, ki veljajo pri vas, je ob upoštevanju teh pogojev in stroškov včasih smiselno pred pričetkom pridobivanja dokumentacije najprej zagotoviti primerno veliko parcelo ustrezne oblike.



mini86 -> RE: nič jasno???? (28.3.2014 13:28:07)

hmmmmm..lej..če so meni narobe povedal glede vpisa v zemljiško knjgo, potem tudi jaz tukaj govorim narobe[sm=smiley1.gif]

prizidek oz nadzidek nad garažo bo na naši zemlji..nič ni sosedovega[sm=smiley1.gif]

če sem prav razumela je potem gradbeno dovoljenje in legalizacija isto-al se motim[sm=zmeden.gif]
ker tukaj sem pa mrzla-nimam pojma o ničemer..pa še dokumentacijsko nepismena..

sva vložila za inf. izračun za komunalni prispevek in je za 50kvadratov prišel 1900, za garažo bo pa še nekaj več



mini86 -> RE: nič jasno???? (28.3.2014 13:31:21)

Ne razumem tega zapisa. Papirjev za gradbeno dovoljenje objekt ne bi potreboval, če bi bil zgrajen pred letom 1967, ker pa je bil postavljen kasneje, JIH potrebuje.
Če jih takratni lastnik ni pridobival ob začetku gradnje, je seveda črnogradnja in mora pridobiti gradbeno dovoljenje s postopkom legalizacije.
Oz. če je to nek manjši objekt, ki spada med nezahtevne ali enostavne objekte, s poenostavljenimi postopki pridobivanja - recimo temu 'malega gradbenega dovoljenja'.


za to garažo imam neko gradbeno informacijo al neki tazga, to je kot danes lokacijska informacija..naprej pa niso šli in so kar postavili garažo..sm klicala za aero posnetek in ni garaž, tko da ja..bo treba legalizirat..

a mi lahko kej več poveš o tem malem gradbenem dovoljenju oz pod kaj se smatra enostavni/nezahtevni objekt..se drug teden dobim iz projektantom in da bom kej vedela o tem



petea -> RE: nič jasno???? (28.3.2014 13:36:31)

IZVIRNO SPOROČILO: mini86
prizidek oz nadzidek nad garažo bo na naši zemlji..nič ni sosedovega[sm=smiley1.gif]


ne na sosedovi parceli, ampak na sosednji, torej drugi parceli, ne na tisti, kjer stoji hiša



petea -> RE: nič jasno???? (28.3.2014 13:38:02)

IZVIRNO SPOROČILO: mini86
če sem prav razumela je potem gradbeno dovoljenje in legalizacija isto-al se motim[sm=zmeden.gif]


v splošnem ja, tudi postopek je podoben, razlika je v tem, da pri legalizaciji objekt že stoji, zato se za njegovo neodobreno postavitev plača še kazen



petea -> RE: nič jasno???? (28.3.2014 13:41:40)

IZVIRNO SPOROČILO: mini86
za to garažo imam neko gradbeno informacijo al neki tazga, to je kot danes lokacijska informacija..

lokacijsko dovoljenje

ker zadeve niso zaključili takrat, jo bo pa treba sedaj

IZVIRNO SPOROČILO: mini86
sm klicala za aero posnetek in ni garaž, tko da ja..bo treba legalizirat..

Kako to misliš, da ni garaž?
A si pridobivala posnetek izpred leta 1967?
Je kdaj prej tam stal kakšen drug objekt?
Če je, nimate nobenega dokazila o tem?



mini86 -> RE: nič jasno???? (28.3.2014 13:46:35)

Kako to misliš, da ni garaž?
A si pridobivala posnetek izpred leta 1967?
Je kdaj prej tam stal kakšen drug objekt?
Če je, nimate nobenega dokazila o tem?


ja ni bilo takrat še zgrajenih garaž-se pravi ni avtomatičnega gradbenega dovoljenja..tast ma samo lokacijsko dokumentacijo, načrtov od garaž pa ne..
tam ni bilo pred garažami nič..



petea -> RE: nič jasno???? (28.3.2014 13:54:36)

IZVIRNO SPOROČILO: mini86

a mi lahko kej več poveš o tem malem gradbenem dovoljenju oz pod kaj se smatra enostavni/nezahtevni objekt..se drug teden dobim iz projektantom in da bom kej vedela o tem


Prva zadeva - a je sosednje zemljišče opredeljeno kot zazidljivo? Najverjetnje sicer je, a vseeno, da ne bo kakšnega presečenja.

Drugače pa: Uredba je dostopna tukaj: http://www.mzip.gov.si/fileadmin/mzip.gov.si/pageuploads/Prostor/Graditev/13_04_05-Uredba_neuradno_2-NPB2.pdf

Vrste in velikosti objektov so naštete tukaj: http://www.uradni-list.si/files/RS_-2013-024-00866-OB~P001-0000.PDF



P.S.: Saj vem, da se to malo čudno bere, a morda ne bi bila preveč slaba verzija ta objekt porušiti in dejansko zgraditi nov prizidek v celoti. Tako zaradi težav z birokracijo, morebitnega vprašanja statike in kvalitete gradnje garaže, združljivosti objektov, kot v končni fazi vseh stroškov. Seveda to ne velja, če je garaža zgrajena kvalitetno in vašim potrebam pri prizidku popolnoma ustreza.



mini86 -> RE: nič jasno???? (28.3.2014 14:05:09)

P.S.: Saj vem, da se to malo čudno bere, a morda ne bi bila preveč slaba verzija ta objekt porušiti in dejansko zgraditi nov prizidek v celoti. Tako zaradi težav z birokracijo, morebitnega vprašanja statike in kvalitete gradnje garaže, združljivosti objektov, kot v končni fazi vseh stroškov. Seveda to ne velja, če je garaža zgrajena kvalitetno in vašim potrebam pri prizidku popolnoma ustreza.


dejansko sta to dve garaži ki se držita skupa in pozidal bi samo eno..ja za podret je predlagal tudi projektant, sam naj bi bila ornk zgrajena-moj pač verjame fotru, js sm nopredeljena[sm=smiley1.gif]
glede na to da bi porušili samo eno je ocenil strošk nove gradnje garaže nekje 5000€..samo dejstvo je da sva pri tem projektu finančnosama, js še brezposelna, in če tko pogledamo bo tast dobil novo garažo..
no, sj men je bistvo da dobimo dve sobici tam pa je..samo se pa pozna vsak €..

je pa tko da seveda bi bile sobe na tej bližji garaži, uno bo treba nekako prikazat da je za podret ker je šele ta ki naj bi bil gor nadzidek dejansko 4m od meje sosedov..seveda nimajo niti oni 4m od naše meje, ampak tko je blo včasih..za dovoljenje od sosedov pa pomoje lahko samo sanjam-pač prelepi sosedski odnosi:)

upam da sem kokr tok razumljivo napisala



mini86 -> RE: nič jasno???? (28.3.2014 14:07:35)

Majhna stavba (stavba majhnih dimenzij, v pritlični, enoetažni izvedbi, ki ni namenjena prebivanju, objekti v javni rabi)
Površina do vključno 50 m2 Noben
Sem med drugim spada: garaža, drvarnica, pokrita skladišča za lesna goriva, savna, fitnes, zimski vrt in podobni objekti

kaj to potem za nas pomeni če bi bila garaža pod enostavni objekti..aja..če bo nad njo prizidek okol50 kvadratov se verjetno vse skupaj šteje in ni več nezahtevni objekt



mini86 -> RE: nič jasno???? (28.3.2014 14:11:04)

aha če prav razumem ne more bit enostavni objekt ker se bo živelo notri..

al kako se bo to gledalo..garaža in nadzidek kot celota al garaža posebi-pa je to rečmo enostaven objekt, pa nadzidek posebi-pa je zahteven

bol sprašujem manj mi je jasno[sm=jezicek.gif]



mateyka -> RE: nič jasno???? (28.3.2014 17:12:18)

prav smiliš se mi - to je gordijski vozel, pardon garažni [sm=smiley36.gif]



liliana -> RE: nič jasno???? (28.3.2014 18:36:37)

Kolikor jaz to razumem je problem v tem, da garaža ni legalizirana in bi si radi nad garažo uredili bivalni prostor, pa je zdaj problem v tem, da bi garažo morali legalizirati....tako da kako posebno sočutje ni potrebno.....[sm=smiley2.gif]

Avtorica teme....morala se boš pač malo pozanimati pri "stroki" kako to poteka....projektant in petea sta ti pa tudi že nekaj koristnih informacij dala.......[sm=smiley1.gif]



petea -> RE: nič jasno???? (28.3.2014 19:12:13)

IZVIRNO SPOROČILO: mini86
glede na to da bi porušili samo eno je ocenil strošk nove gradnje garaže nekje 5000€..samo dejstvo je da sva pri tem projektu finančnosama, js še brezposelna, in če tko pogledamo bo tast dobil novo garažo..
no, sj men je bistvo da dobimo dve sobici tam pa je..samo se pa pozna vsak €..



Recimo, da je garaža dimenzij 10 x 5 pa višine 3 metre - Po ''Uredbi o kriterijih za izračunavanje višine nadomestila za degradacijo in uzurpacijo prostora in o načinu njegovega plačila'' je potrebno tak nestanovanjski objekt plačati kazni okrog okrog 1700 € (upoštevala sem, da je na parceli dopustni graditi, da ni kakšnih posebnih omejitev) - če zadostuje pogojem za nezahtevni objekt; če je večji, se tudi nadomestilo poveča.
Projektantovo delo bo verjetno vsaj dražje, če bo moral delati elaborat legalizacije in nadzidave, kot če bo delal samo za prizidek kot novogradnjo - ceno ti je verjetno že vsaj približno povedal; verjetno se giblje vsaj okrog 2000 €.

Stroški pred dejanskim pričetkom gradnje niso zanemarljivi, tako da je dobro treba oceniti, kako in kaj.

A še več stroškov je, če gre med gradnjo ali kasneje kaj narobe.

Ljudje marsikdaj precenijo svoje delo, sploh zidarsko. Veliko lažje, predvsem pa precej ceneje je sedaj užaliti očeta in porušiti (samo) garažo, kot pa kasneje sanirati celotni objekt zaradi morebitnega posedanja objekta ali dela objekta, odpravljanje morebitnih razpok ali kakšnih drugih nepredvidenih napak.


Če drugega ne, vsaj pripeljita statika na objekt, da objektivno oceni stanje ostoječe garaže.

Ob tem, da pišeš, da imate prijetne dobrososedske odnose, pa v izračun stroškov le upoštevaj, da če boste delali kaj ''po svoje'', lahko hitro dobite še kakšen inšpekcijski nadzor.


P.S.: Glede na to, da starši takrat niso dokončno uredili dokumentacije, bi bilo fer tudi z njihove strani, da bi vsaj zdaj primaknili zraven kakšen prispevek, vsaj za papirnati del postopka (dokumentacija, legalizacija ...). V končni fazi imaš sedaj ti dodatne stroške zaradi njihove takratne - recimo temu - lenobe.



petea -> RE: nič jasno???? (28.3.2014 19:30:26)

IZVIRNO SPOROČILO: mini86

Majhna stavba (stavba majhnih dimenzij, v pritlični, enoetažni izvedbi, ki ni namenjena prebivanju, objekti v javni rabi)
Površina do vključno 50 m2 Noben
Sem med drugim spada: garaža, drvarnica, pokrita skladišča za lesna goriva, savna, fitnes, zimski vrt in podobni objekti

kaj to potem za nas pomeni če bi bila garaža pod enostavni objekti..aja..če bo nad njo prizidek okol50 kvadratov se verjetno vse skupaj šteje in ni več nezahtevni objekt


Če je garažo sedaj mogoče tretirati kot nezahtevni objekt, kot takšno ne potrebuje statične presoje. A ko boš pridobivala dokumentacijo za nadgradnjo, brez te ne bo šlo.
Takrat to več ne bo nezahtevni objekt.

Treba je pač presoditi - to bo najlažje naredil projektant, ki pozna konkretno situacijo in prostorske akte pri vas - kaj je tako s finančnega, birokratskega kot tudi bivalnega stališča najbolj optimalni postopek tako glede izpolnjevanja zakonskih obveznosti (stroški za pridobivanje dovoljenj, plačilo kom. prispevkov in drugih obveznosti) kot same gradnje.


P.S.: Glede na praviloma slabo kvaliteto gradenj objektov v 70-ih letih, ki so precej daleč od dandanašnjih zahtev in standardov za gradnjo, sem jaz precej skeptična do tega, da je nadgradnja takšne garaže dobra rešitev. Sploh, če ob njeni postavitvi ni bilo planirano, da bi se nadgrajevala.
Ker pa seveda ne poznam vašega konkretnega primera, je seveda čisto mogoče, da je garaža primerna osnova za nadzidavo.



Jabček -> RE: nič jasno???? (29.3.2014 7:08:47)

Petea, kako pa je z adaptacijo podstresja? Mi imamo na podstresju plato, pa imamo v prihodnosti namen dvignit streho za 2 kukrla (pojma nimam kak je pravilni izraz). Ne bi se pa dvigovalo vec kot Za pol metra?



HHH -> RE: nič jasno???? (29.3.2014 8:36:39)


IZVIRNO SPOROČILO: petea




P.S.: Glede na to, da starši takrat niso dokončno uredili dokumentacije, bi bilo fer tudi z njihove strani, da bi vsaj zdaj primaknili zraven kakšen prispevek, vsaj za papirnati del postopka (dokumentacija, legalizacija ...). V končni fazi imaš sedaj ti dodatne stroške zaradi njihove takratne - recimo temu - lenobe.


S tem se pa ne morem strinjati. Starši so to uredili zase in tako kot je njim takrat odgovarjalo, pasalo ali bilo potrebno. Avtorica pa naj sedaj uredi zase tako kot njej odgovarja. Še vedno lahko kupi drugo parcelo in gre. Vem, da to sploh ni predmet teme, ampak mnenje, "da bi bilo sedaj fer od staršev" se mi zdi zgrešeno. Zame je dovolj fer od staršev že to, da so dali možnost, da si mladi uredijo svoj prizidek na njihovi garaži. Lepo je, da starši pomagajo svojim otrokom na poti v samostojnost, niso pa tega dolžni storiti.



petea -> RE: nič jasno???? (29.3.2014 20:58:37)


IZVIRNO SPOROČILO: Jabček

Petea, kako pa je z adaptacijo podstresja? Mi imamo na podstresju plato, pa imamo v prihodnosti namen dvignit streho za 2 kukrla (pojma nimam kak je pravilni izraz). Ne bi se pa dvigovalo vec kot Za pol metra?

Vsak poseg v konstrukcijo objekta potrebuje gradbeno dovoljenje.
To, kar omenjas, ni samo adaptacija (obnova), ampak povecanje objekta.



Jabček -> RE: nič jasno???? (30.3.2014 9:40:31)

Ampak a ni dovoljeno pol metra? To ne gre Za dvig stene, ampak strehe? Mislim sej ql, ce rabimo, ampak boljse, da vemo prej.



petea -> RE: nič jasno???? (30.3.2014 10:17:43)


IZVIRNO SPOROČILO: Jabček

Ampak a ni dovoljeno pol metra? To ne gre Za dvig stene, ampak strehe? Mislim sej ql, ce rabimo, ampak boljse, da vemo prej.


Letos pol metra, drugo leto pol metra ... čez deset let pol metra, pa imaš stolpnico. [sm=smiley2.gif]

vsak poseg, pri katerem se poseže v konstrukcijo objekta ter pri katerem se lahko vpliva na statiko stavbe, potrebuje GD.


Ti kopiram iz zakona o graditvi objekta:
3. člen (pogoji za začetek gradnje)
(1) Gradnja novega objekta, rekonstrukcija objekta in odstranitev objekta se lahko začne na podlagi pravnomočnega gradbenega dovoljenja.

2. člen (pomen izrazov)
7. gradnja je izvedba gradbenih in drugih del in obsega gradnjo novega objekta, rekonstrukcijo objekta in odstranitev objekta;
7.1. gradnja novega objekta je izvedba del, s katerimi se zgradi nov objekt oziroma se objekt dozida ali nadzida in zaradi katerih se bistveno spremeni njegov zunanji izgled;
7.2. rekonstrukcija objekta je spreminjanje tehničnih značilnosti obstoječega objekta in prilagajanje objekta spremenjeni namembnosti ali spremenjenim potrebam oziroma izvedba del, s katerimi se bistveno ne spremeni velikost, spreminjajo pa se njegovi konstrukcijski elementi, zmogljivost ter izvedejo druge njegove izboljšave, pri čemer pri stavbah ne gre za bistveno spremembo v zvezi z velikostjo, če se njena prostornina ne spremeni za več kakor 10%;

54. člen (zahteva za izdajo gradbenega dovoljenja)
(3) Če se zahteva za izdajo gradbenega dovoljenja nanaša na rekonstrukcijo, spremembo namembnosti, dozidavo in nadzidavo, je treba navesti tudi številko in datum gradbenega dovoljenja, na podlagi katerega je bil objekt zgrajen, razen za objekte, zgrajene pred 31. decembrom 1966.

Torej, potrebovali boste GD. Če se bo volumen objekta povečal za največ 10 %, bo šlo formalno za rekonstrukcijo objekta, če pa za več, pa za nadzidavo objekta. A postopek je enak, le pri rekonstrukciji naj bi malo hitreje izdali GD, ker bi naj šlo za manjše posege v objekt.





petea -> RE: nič jasno???? (30.3.2014 10:29:00)


IZVIRNO SPOROČILO: HHH


IZVIRNO SPOROČILO: petea




P.S.: Glede na to, da starši takrat niso dokončno uredili dokumentacije, bi bilo fer tudi z njihove strani, da bi vsaj zdaj primaknili zraven kakšen prispevek, vsaj za papirnati del postopka (dokumentacija, legalizacija ...). V končni fazi imaš sedaj ti dodatne stroške zaradi njihove takratne - recimo temu - lenobe.


S tem se pa ne morem strinjati. Starši so to uredili zase in tako kot je njim takrat odgovarjalo, pasalo ali bilo potrebno. Avtorica pa naj sedaj uredi zase tako kot njej odgovarja. Še vedno lahko kupi drugo parcelo in gre. Vem, da to sploh ni predmet teme, ampak mnenje, "da bi bilo sedaj fer od staršev" se mi zdi zgrešeno. Zame je dovolj fer od staršev že to, da so dali možnost, da si mladi uredijo svoj prizidek na njihovi garaži. Lepo je, da starši pomagajo svojim otrokom na poti v samostojnost, niso pa tega dolžni storiti.


Se ne strinjam. Predvsem zaradi odebeljenega oz. podčrtanega.
Ker starši takrat zavestno NISO urediti tako, kot je bilo potrebno, zakonsko dolžni pa so bili oz. so še vedno.
To je dejansko njihova nerešena zadeva, ki so jo sedaj 'podtaknili' v reševanje potomcem, ko so želeli nadaljevati na dobrih temeljih (beri: tudi uradno urejenih zadevah, brez dodatnih formalnih zapletov).


In kot piše mini, bodo sedaj starši tudi imeli korist od tega - boljšo garažo.


P.S.: Popolnoma se zavedam, da so odnosi med generacijami v vsaki družini edinstveni ter da so vedno dvosmerni, zato morajo sloneti na pogovorih, dogovorih, pravicah in dolžnostih obeh strani, predvsem pa morajo skušati najti sožitje, ki čim bolj ustreza vsem, ki živijo pod skupno streho.
In to doseči je v praksi velikokrat težje in bolj kompleksno, kot je to urejeno v zakonodaji oz. kot to ustreza našim predstavam.

Torej, starši niso nekaj samo dali mladim na uporabo samo zaradi svoje velikodošnosti, ampak ker s tem verjetno pričakujejo tudi, da imajo pri sebi delovno silo, nekoga, ki jim že sedaj in jim bo pomagal na stara leta ... Ne gre torej pri dovoljenju za nadgradnjo hiše mladim samo za sistem dam, ampak veliko bolj za sistem dam-daj.



Izabelina -> RE: nič jasno???? (30.3.2014 12:15:31)

ok, da ne odpiram nove teme, bom mal zasmetila tole, mam tut eno vprašanje in sicer:

na dvorišču je en 100 let star skedenj al hlev al karkoli, ki je razdeljen na pol, v svoji polovici sta tamladedva soseda zagradila in si uštimala bivalni prostor... pr nas je pa odprto, se pravi tri stene in streha, not mamo tako pokrito teraso (mizo, klopi, pa kolesa spravljena pa tko)...

če bi mi hotl to uredit v pisarno/poslovni prostor/skladišče... kako začet? tko na uč, kok vložka bi potreboval za to cca.? verjetn je treba it kr na upravno enoto al kje se štimajo papirji?

čist nč ne vem o tem...



petea -> RE: nič jasno???? (30.3.2014 15:48:43)


IZVIRNO SPOROČILO: Izabelina
verjetn je treba it kr na upravno enoto al kje se štimajo papirji?


na UE ne boš nič uredila brez pripravljene dokumentacije za ta postopek

zatorej je prvi korak obisk projektantov za pripravo ponudb za izvedbo zadev, ki jih želite

ko izberete projektanta, ki izdela vaš projekt, je šele naslednji korak dejanska izdaja GD na UE


pripravi pa se, da bo vse skupaj traaaajaaalooo ...



Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>