RE: Izjava Polone Juh

RE: Izjava Polone Juh (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...

Sporočilo

Frodo Bisagin -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 11:37:51)
IZVIRNO SPOROČILO: daddy IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: RIJA* Frodica, opasna si [sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif] ma ne, samo otezujem razumevanje... popolnoma slucajno ... Daješ vtis, da razumeš ravno toliko, kot želiš. Ne manj, ne več [sm=smiley1.gif] Vtis, ki ga ti dobis je tvoje ogledalo.

Frodo Bisagin -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 11:40:01)
IZVIRNO SPOROČILO: daddy IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: daddy IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Empatija ne resuje probleme niri ponuja resitve. Ne, a v tem primeru niti ni del problema. Torej si se ob empatijo povsem nepotrebno spotaknil- razen, ce nisi hotel preusmeriti debato v druge vode. Le zakaj bi? V teh vodah mi je bila debata čist zanimiva. Zakaj je potem bilo potrebno ocitati Poloni Juh domnevno nesposobnost empatije, ki je po tvojem mnenju nujno potrebna, ce se strinjas, da je irelevantna? Pa prosim, bodi s hrbtenico in se ne sprenevedaj.

Frodo Bisagin -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 11:43:24)
IZVIRNO SPOROČILO: daddy Verjetno res, ampak dokler je denar za orožje, naj bo tudi za otroke ( tudi za edince, da ne bo nesporazuma ), basta. Absurdno. Dokler je denar za orozje je starsevska odgovornost nepotrebna? Klasicna hinavscina in pseudoargument. Od tebe pricakujem vec.

Frodo Bisagin -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 11:44:40)
IZVIRNO SPOROČILO: daddy Meni ni šlo v njenem članku nič v nos. Tudi to, kako jo njen nosi po rokah ( ali pa na čem drugem ), je njuna stvar [sm=smiley1.gif] Razmisljam, da bi ti komot lahko odogovorila s tvojimi lastnimi besedami zapisanimi nekje tam, ko govori o dajanju vtisa... Taksen vtis pac dajes [sm=zz_big_green.png][sm=zz_big_green.png][sm=zz_big_green.png]

magdalenica -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 11:45:46)
Mene pa zanima, ali se komentirana avtorica zaveda, da morda tudi sama ni ravno ideal materinstva ... Službeno odsotna do poznih večernih ur, dopoldneve verjetno prespi, narava dela jo bo še dolgo zahtevala zase ... Aja, enemu samemu otroku lahko veliko ponudi, ker se je prej izživela/ dokazala kot individuum. Ahaaaaa ... Tudi prav. Žal pa je investicija vseh sredstev v eno samo "naložbo" precej bolj tvegana kot razpršitev. Jaz na trenutne "črne" čase gledam kot na priložnost za povratek k racionalnosti in skromnosti. Kot na priložnost za družino, da smo več skupaj, dokler sta otroka majhna. Vsega ni mogoče imeti, se pa lahko zdaj spet naučimo ločevati pomembno od manj pomembnega in si tako nabiramo veščine, ki nam bodo prišle prav takrat, ko bo vse "lepše". Btw, kaj pa bi bilo potem treba narediti s tistimi starši, ki "štancajo" otroke po tekočem traku? Jim vzeti licenco za razmnoževanje? Otroke? Onesposobiti rodila? Predpisati pamet na recept?

Frodo Bisagin -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 11:51:49)
IZVIRNO SPOROČILO: kalbo Seveda poteka in je enako neokusno kot tole, ki trenutno poteka. Debata o odgovornem in n eodgovornem starsevstvu je neokusna? Verjetno je potem debata o demografski politiki enako neokusna. O splavu se pa sploh ne bi smeli pogovarjati, ker je tako neokusno. Pa porod, tako krvavo, umazano in neokusno... Neokusno je izklopiti razum in pamet ko se pogovarjas o druzbenih temah. Navsezadnje, ko se zniza otroski dodatek to ni vec intimna stvar para, temvec problem druzbe. KO se podrazi vinjeta mora drzava prispevat, ker intimne odlocitve postanejo problematicne. Dejmo na vseh ravneh definirat ali je stevilo otrok nekaj v kar drzava mora posgat - kako pozitivno tudi negativno, ali je to zgolj in samo intimna odlocitev posameznika. In navsezadnje, ce je rojevanje, nerojevanje stevilo otrok - rodnost skratka, intimna stvar vsakega posameznika zakaj ima drzava pravico regulirati splav in ostale pojave v zvezi z rodnostjo. Zakaj takrat to ni zgolj osebna in intimna odlocitev...

mojcaziga -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 11:54:34)
IZVIRNO SPOROČILO: magdalenica Žal pa je investicija vseh sredstev v eno samo "naložbo" precej bolj tvegana kot razpršitev. Lahko podrobneje razložiš kaj si s tem mislila? Imam samo eno "naložbo", pa me zanima kako po tvoje s tem tvegam? lp

Frodo Bisagin -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 12:00:23)
IZVIRNO SPOROČILO: skuštrana frodica, tocno to je s svojo izjavo namigovala POlonca, ampak to ni res. Dodatek za velike druzine pa je del druzinske ( natalitetne) politike tako kot povsod po svetu, ponekod bolj, drugje manj in ni del socialne politike, ceprav nekateri to stalno trpate v isti kos. In zato je njena izjava za velike druzine zaljiva, ker trpa vse v isti kos. Prav tako pocnete nekateri tu gor. Pravzaprav je vseeno. Velike druzine, vse po vrsti in ne zgolj socialno ogrozene, dobijo dodatna financna sredstva s strani drzave - dodatek za velike druzine, ker so ne glede na njihov trenutni socialni status le te prepoznane kot kategorija z visjim tveganjem, d alahko zdrsnejo v pomanjkanje in revscino. To ni nagrada mami in atetu, da sta rodila veliko otrok, to je spodbuda, da ne glede na njihove sluzbe lahko rodijo se kaksno dete - ne odveze jih pa odgovornosti za iste. Zanima me koliko velikih druzin poznate v resnici in kako zivijo? Jaz imam kar nekaj prijateljic, ki imajo nadpovpracno st. otrok ( pa ne samo tri) in dejansko ni nihce od njih socilani problem. Vsi zivijo cisto normalno zivljenje.v os smo imeli v razredu punco kjer jih je bilo 10, vsi normalni, vsi enakopravni..res ne razumem zakaj taksna hajka proti velikim druzinam,razadi tistih pak, ki se stalno pojavljajo v casopisih? Vsakodnevno srecujem 6 velikih druzin ( nad 5 otrok) - 4 od njih zivijo zgolj in samo od socialnih transferjev.

daddy -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 12:02:42)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Zakaj je potem bilo potrebno ocitati Poloni Juh domnevno nesposobnost empatije, ki je po tvojem mnenju nujno potrebna, ce se strinjas, da je irelevantna? Pa prosim, bodi s hrbtenico in se ne sprenevedaj. Zapisal sem "to bi pomenilo, da nima sposobnosti empatije". Nisem trdil, da je nima. Površna si postala.

liliana -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 12:02:44)
IZVIRNO SPOROČILO: magdalenica Mene pa zanima, ali se komentirana avtorica zaveda, da morda tudi sama ni ravno ideal materinstva ... Službeno odsotna do poznih večernih ur, dopoldneve verjetno prespi, narava dela jo bo še dolgo zahtevala zase ... Aja, enemu samemu otroku lahko veliko ponudi, ker se je prej izživela/ dokazala kot individuum. In ideal materinstva je.....?

Frodo Bisagin -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 12:03:27)
IZVIRNO SPOROČILO: Izabelina to je to skustrana!! podpis. ker načeloma se vsi strinjamo, da je neodgovorno otroke spravljat v revščino, samo to posploševanje velikih družin na socialni problem kar na splošno je pa hudo moteče in žaljivo in to je tisto, kar sm že v eni prejšni temi govorila in to je to kar govorim zdej, zarad takega načina mišljenja potem VSE družine z večimi otroki nastradajo in so družbeno stigmatizirane... Glede na dejstvo, da sem tudi sama veckrat poudarila in celo tebi osebno jasno razlozila na katere druzine se zadeva nanasa ter razlagala pojem neodgovornega in odgovornega starsevstva menim, da podtikas inn namerno noces sprejeti, da je direncijacija in determinacija jasno narejena. Sklepam, da si ali zlonamerna ali izrazito nedojemljva.

daddy -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 12:04:41)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: daddy IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: daddy Just wondering .... kakšen se pa tebi zdi "Patrinin nivo", glede na to, da si to vzela kot žalitev? Ne rabiš odgovorit meni .... Kaksno sprenevedanje. NI vam vsec njen stil - bridek in pogosto brutalno direkten in odkrit, pa se ta sintagma lepo razrasca ze nekaj casa. In vseeno je kaksen se njej zdi ( ocitno povsem ok, ce ga ze uporablja) temvec kako ti dojemas sogornika, ko ga dolocis za etalon nekegea nivoa, ki naj bi po tvoji presoji sam o sebi zaljivo govoril. 1. Trdila je, da sem jo žalil. Saj si jo. 2. Na moj poziv, da mi pokaže, kje točno vidi žalitev, je SAMA izpostavila besedno zvezo "Patrinin nivo". Povsem pravilno in tocno. 3. Na vprašanje, zakaj se ji ta besedna zveza zdi žalitev, pa ne zna več odgovorit. Ker si jo uporabil v popolnoma dolocenem kontekstu. To nima prav nobene zveze z biti všeč ali ne biti všeč, poleg tega, da je čisto normalno, da se v kaki stvari pač ne strinjamo. Ima pa veliko z poskusom diskreditiranja sogovornika na osebni, custveni ravni. Pricakujem dovolj postenosti, dostojanstva in predvsem hrbtenice, da se ne bos rabil sprenevedati. Nisem je žalil. Smo na koncu ugotovili, da tisti "sporni izraz" ni žaljivka. V nobenem kontekstu.

liliana -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 12:05:35)
IZVIRNO SPOROČILO: mojcaziga IZVIRNO SPOROČILO: magdalenica Žal pa je investicija vseh sredstev v eno samo "naložbo" precej bolj tvegana kot razpršitev. Lahko podrobneje razložiš kaj si s tem mislila? Imam samo eno "naložbo", pa me zanima kako po tvoje s tem tvegam? lp En otrok ti zboli in umre.....pa nimaš nobenega več......en otrok se ti zadrogira, pa tudi nimaš nobenega več.....če jih imaš pa 7, ti jih pa še 6 ostane...... Samo tako tveganje je potem prisotno tudi v obratni smeri......če mati in oče umreta, ostane le en otrok.....če pa v drugi družini oba umreta pa jih ostane 7....... Tako da je tveganje nekje približno isto po moje.......[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

daddy -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 12:06:06)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: daddy Meni ni šlo v njenem članku nič v nos. Tudi to, kako jo njen nosi po rokah ( ali pa na čem drugem ), je njuna stvar [sm=smiley1.gif] Razmisljam, da bi ti komot lahko odogovorila s tvojimi lastnimi besedami zapisanimi nekje tam, ko govori o dajanju vtisa... Taksen vtis pac dajes [sm=zz_big_green.png][sm=zz_big_green.png][sm=zz_big_green.png] Moje lastne besede so, da je to stvar intervjuvanke in njenega partnerja. Vse, kar je v intervjuju, torej tudi nošenje po rokah.

Frodo Bisagin -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 12:06:19)
IZVIRNO SPOROČILO: daddy TI si sama izpostavila, da je besedna zveza "Patrinin nivo" žalitev. Vprašal sem te zato, ker si TI napisala, da sem te žalil in me je resno zanimalo, kje. Ker je zdaj izkrstilo, da "Patrinin nivo" očitno ni žalitev ( kar sicer tudi res ni ), lahko ugotovima zgolj to, da nikjer nisem žalil. Pa razumi kakor hočeš in če ni komentarja vredno, pač ne komentiraj [sm=smiley1.gif]. Kaksno brezjajcno sprenevdanje se naprej. [sm=zz_frown.png]

skuštrana -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 12:09:14)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: kalbo Seveda poteka in je enako neokusno kot tole, ki trenutno poteka. Debata o odgovornem in n eodgovornem starsevstvu je neokusna? Verjetno je potem debata o demografski politiki enako neokusna. O splavu se pa sploh ne bi smeli pogovarjati, ker je tako neokusno. Pa porod, tako krvavo, umazano in neokusno... Neokusno je izklopiti razum in pamet ko se pogovarjas o druzbenih temah. Navsezadnje, ko se zniza otroski dodatek to ni vec intimna stvar para, temvec problem druzbe. KO se podrazi vinjeta mora drzava prispevat, ker intimne odlocitve postanejo problematicne. Dejmo na vseh ravneh definirat ali je stevilo otrok nekaj v kar drzava mora posgat - kako pozitivno tudi negativno, ali je to zgolj in samo intimna odlocitev posameznika. In navsezadnje, ce je rojevanje, nerojevanje stevilo otrok - rodnost skratka, intimna stvar vsakega posameznika zakaj ima drzava pravico regulirati splav in ostale pojave v zvezi z rodnostjo. Zakaj takrat to ni zgolj osebna in intimna odlocitev... Daj mi prosim prevedi zadnji odstavek, ker ne razumem kaj si hotela povedat? A ni splav pravica vsake zenske? Njena izbira? Isto kot st. otrok? Frodica, ti pac imas to nesreco ( ti in patrino) da videvas velike druzine ki so samo na socialnih transferjih. Verjamem da jih socialne delavke videvajo se vec kot ti. Ampak to ne pomeni da so vse taksne, kapiš?

Frodo Bisagin -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 12:11:12)
IZVIRNO SPOROČILO: daddy IZVIRNO SPOROČILO: patrino Tako kot se mi zdi grozljivo sprenevedanje Daddyija, Kalbota in podobnih. Veliko jih živi v zelo slabih razmerah - tudi družin z enim samim otrokom. Pa Polona Juh v svojem intervjuju ne problematizira tega, ampak problematizira zgolj družine z več otroci. Probleatizira neodgovorno starsevstvo in ne druzine z vec otroci, saj jih jasno in decidno determinira in loci od skupka druzin z veliko otroci.

daddy -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 12:11:42)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: daddy TI si sama izpostavila, da je besedna zveza "Patrinin nivo" žalitev. Vprašal sem te zato, ker si TI napisala, da sem te žalil in me je resno zanimalo, kje. Ker je zdaj izkrstilo, da "Patrinin nivo" očitno ni žalitev ( kar sicer tudi res ni ), lahko ugotovima zgolj to, da nikjer nisem žalil. Pa razumi kakor hočeš in če ni komentarja vredno, pač ne komentiraj [sm=smiley1.gif]. Kaksno brezjajcno sprenevdanje se naprej. [sm=zz_frown.png] Pa že [sm=smiley1.gif]

Frodo Bisagin -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 12:12:48)
IZVIRNO SPOROČILO: daddy IZVIRNO SPOROČILO: mateyka si preveč neokusno besna. To pravzaprav tudi mene čudi. NI povprecno otopela morda? Meni je pun kufer otopelih, medlih, brezhrbtenicarskih ljudi, ki so vsi osladno "na nivoju"...

liliana -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 12:13:12)
IZVIRNO SPOROČILO: skuštrana Daj mi prosim prevedi zadnji odstavek, ker ne razumem kaj si hotela povedat? A ni splav pravica vsake zenske? Njena izbira? Isto kot st. otrok? Če bi država splav zakonsko prepovedala ne bi več bil zgolj njena izbira......in ne bi bil njena pravica.......

skuštrana -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 12:16:44)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: daddy IZVIRNO SPOROČILO: patrino Tako kot se mi zdi grozljivo sprenevedanje Daddyija, Kalbota in podobnih. Veliko jih živi v zelo slabih razmerah - tudi družin z enim samim otrokom. Pa Polona Juh v svojem intervjuju ne problematizira tega, ampak problematizira zgolj družine z več otroci. Probleatizira neodgovorno starsevstvo in ne druzine z vec otroci, saj jih jasno in decidno determinira in loci od skupka druzin z veliko otroci. O, da, problemizira velike druzine. Prav tako kot jih problemiziras ti ( 4 od 6tih) , patrino ( po njenjem vse v njeni okolici) pa se kdo drug. Vsi vemo da so nekatere taksne druzine problem,ampak a moramo zato nastopat proti vsem velikim druzinam stereotipsko??

skuštrana -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 12:19:29)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana IZVIRNO SPOROČILO: skuštrana Daj mi prosim prevedi zadnji odstavek, ker ne razumem kaj si hotela povedat? A ni splav pravica vsake zenske? Njena izbira? Isto kot st. otrok? Če bi država splav zakonsko prepovedala ne bi več bil zgolj njena izbira......in ne bi bil njena pravica....... Seveda, to je poseganje v clovekove pravice. Isto kot je poseganje v clovekove pravice dolocanje st. otrok. Ampak se vedno ne razumem kaj je frodica s tem hotela povedat ...

Frodo Bisagin -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 12:19:39)
IZVIRNO SPOROČILO: skuštrana No, potem pa oprosti ce se motim. Se mi zdi da bo pitem mateykina teorija v igri, da sproscas negativno energijo po forumih....ceprav, ne vem ce se lahko clovek toliko spreneveda. Ze od zacetka mi s teboj nekaj ne stima, vse bolj ocitno je da si nastavljena s strani rr teama...sorry, moje mnjenje pac. Cisto resno.. zakajs e vam zdi ozavscanje dolocenih problematik in ukvarjanje s problemi negativisticno? Sama ne vidim nobene koristi od tega da pisem in govorim kako smo nevem kaj kako uspesno resil, kako je vse super in fajn, ker je se vedno veliko za resiti. Ko resim zadevo uzivam in ne vidim potrebe o tem veliko govoriti. zadovoljstvo je v tem, da si zadevo resil, ne da o tem flancas in ne vidis kaj je naslednje za resit. Osebno patrino ne vidim niti kot negativnisticno, niti kot pesimisticno osebnost. je pa starstna in ostra in kolikor in kako je sam adojemam pravzprav niti ni jezna. In vecina velikih druzin bi lahko ponovila tvoj zadnji stavek. Sicer pa, a okoli tebe zivijo samo velike druzine, ki so v financnih problemih? Hm, potem pa res zivis v nerealnem svetu. Ne, te na RR vse zivijo luksuzno, samo sparajo na otrocih, da ne bodo razvajeni [sm=zz_biggrin.png][sm=zz_biggrin.png] [sm=zz_biggrin.png]

liliana -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 12:21:03)
IZVIRNO SPOROČILO: skuštrana Frodica, ti pac imas to nesreco ( ti in patrino) da videvas velike druzine ki so samo na socialnih transferjih. Verjamem da jih socialne delavke videvajo se vec kot ti. Ampak to ne pomeni da so vse taksne, kapiš? Saj nihče ne govori o tem, da so vse takšne.......govorimo o tistih, ki so takšne.......in o tem, da je pri družini z 8 otroki veliko večja nevarnost, da postane socialni problem kot pri družini z 2 ali tremi otroki (če je recimo en partner itak že brezposeln, drugi pa izgubi službo).......in tudi jaz poznam tudi nekaj velikih družin, ki živijo zgolj od socialnih transferjev že leta.....pri eni je recimo zdaj že tudi 8 na poti.......pa med te ne štejem romskih družin.....teh poznam tudi kar nekaj, ker pač živijo v sosednji vasi...... In če govorimo in debatiramo o tem, še ne pomeni, da delamo hajko proti velikim družinam.....ker potem se lahko pogovarjamo zgolj o vremenu (ajde, mogoče tudi o politiki, ker o politih itak vedno lahko s.er.jem.o) ter o tem kakšen čudež je življenje......da ne bomo kakšno interesno skupino globoko užalili in prizadeli.......

Izabelina -> RE: Izjava Polone Juh (16.1.2014 12:24:04)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: Izabelina to je to skustrana!! podpis. ker načeloma se vsi strinjamo, da je neodgovorno otroke spravljat v revščino, samo to posploševanje velikih družin na socialni problem kar na splošno je pa hudo moteče in žaljivo in to je tisto, kar sm že v eni prejšni temi govorila in to je to kar govorim zdej, zarad takega načina mišljenja potem VSE družine z večimi otroki nastradajo in so družbeno stigmatizirane... Glede na dejstvo, da sem tudi sama veckrat poudarila in celo tebi osebno jasno razlozila na katere druzine se zadeva nanasa ter razlagala pojem neodgovornega in odgovornega starsevstva menim, da podtikas inn namerno noces sprejeti, da je direncijacija in determinacija jasno narejena. Sklepam, da si ali zlonamerna ali izrazito nedojemljva. haha [sm=smiley36.gif] narobe sklepaš, ti si mogoče res večkrat povdarila (priznam, da te ne berem rada, ker enostavne stvari preoblečeš v takšno obleko, da jih verjetno tut ti sama ne zastopiš čist) Polona Juh, katere intervju pravzaprav komentiramo, pa tega ni povdarila (pejdi prebrat še enkrat njen članek, da boš videla o čem govorim)... in ker je pač javna oseba je na tak način (verjetno nezavedno) VSE družine z večimi otroki pometla v isti koš... in to mene boli... se pa še vedno strinjam s skuštrano, tudi jaz osebno poznam kar veliko velikih družin (največjo kar jih poznam osebno je družina z 10 otroki) in ne živijo od socialnih transferjev, dobivajo otroške dodatke (ali je to za vas sporno tut še nismo razrešil) tako, kot jihdobijo tiste družine s tremi otroki, ali pa mi z dvema... je pa v teh velikih družinah, ki jih poznam prisotne veliko več ljubezni, kot v marsikateri kjer kraljuje en otrok (ne v vseh, da se ne boste čutili napadeni tisti z enim otrokom)...

Stran: << < Prejšnja stran 13 14 [15] 16 17 Naslednja stran > >>