RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


Stanislava_ -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 19:44:16)


IZVIRNO SPOROČILO: liliana


Živimo v čudnih časih, pa vendar mislim, da je izobrazba ena od vrednot, ki bo vedno ostala. Ena od vrednot, ki bo znak ne le inteligence posameznika temveč tudi zrelosti in odgovornosti le tega.


Jaz bi bolj rekla, da je to znanje.....



Temeljna vrednota je lahko pismenost, ki je značilno in temeljito spremenila življenje generacijam in narodom, Vse kar je več, je doborodošlo, in pomeni več, a niti približno ni tako merljivo in tako otipljivo spreminjalo življenj kot jih je spremenila osnovna pismenost.




Stanislava_ -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 19:49:48)


IZVIRNO SPOROČILO: liliana


Ne vem no....tako garanje in odrekanje pa pot do izobrazbe (še posebno v Sloveniji) spet ni.....mogoče za tistega, manj inteligentnega[sm=smiley2.gif]


Imamo ta privilegij, da ni.

Finančno študij ne obremenjuje posameznika za več kot sproti, leta študija skoraj niso omejena (ali so mogoče spet?), vpišeš se lahko brez priporočil, in če ti ne uspe prvič, ti bo petič.




liliana -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 19:53:53)


IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Ja saj je tako. Neka temeljna znanja so tako večna oz. imajo temelje , ki segajo globoko in so bolj gotova in nespremenljiva. Zato je tudi značilno, da višje, širše si izobražen, več je teh znanj , ki so nad temeljnim, ki so potrebna vseživljenjskega kontinuiranega nadgrajevanja in izobraževanja. Zato imajo nižje izobraženi kadri v karieri večinoma obnovitvene tečaje v katerih ni tako veliko sprememb, višje izobraženi pa stalna izpopolnjevanja , poglobljena izobraževanja, specializirana....Izobraževanje se v tem primeru nikoli ne neha. Nek visoko izobražen delavec brez vsega tega stagnira ,obstane na mestu in ne opravlja svojega dela tako kot bi ga lahko.



Jaz ne bi šla k frizerju, ki hodi zgolj ali pa sploh ne hodi na obnovitvene tečaje......prav tako ne vem če bi peljala avto na popravilo k serviserju, ki je v 30 letih bil le na obnovitvenem tečaju popravljanja golfa in stoenke.....

Tak da ne bi rekla, da nižje izobraženi kader ne potrebuje kontinuiranega vseživljenjskega nadgrajevanja in izobraževanja......




patrino -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 20:10:55)


IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Izobrazba ni nekaj, na kar se lahko gleda z zaničevanjem. Ni nekaj, kar se sname kar tako na vsakih plankih. Vsak ve, da inteligenca in izobrazba nista isto. Vendar se s tem, da izobraženi ljudje niso nujno tudi inteligentni tolažijo le tisti, ki jim do kaj prida izobrazbe ni uspelo priti. Kdo ve zakaj. Priti do izobrazbe ni bilo nikoli enostavno. Vedno je bilo to povezano s financami ( že od pamtiveka), garanjem, z odrekanjem, ... in roko na srce z inteligenco.



Nisem opazila, da bi predhodno na tej temi nekdo gledal na izobrazbo z zaničevanjem.....samo tako vzneseno kot zagrete vernice gledajo na farškega župnika tudi ni treba na to gledati......

Jaz pa sem opazila in tudi večkrat do sedaj. In to me je pač spodbudilo da sem povedala svoje mnenje. Ne zdi se mi, da bi na tole gledala kaj posebej vzneseno- prej realno.

Ne vem no....tako garanje in odrekanje pa pot do izobrazbe (še posebno v Sloveniji) spet ni.....mogoče za tistega, manj inteligentnega[sm=smiley2.gif]
Ni pri vseh enako. Vendar v primerih, s katerimi sem skupaj študirala, je bilo pri vseh veliko odrekanja ( finančnega in časovnega), pri mnogih profesorjih tudi zelo veliko psihičnega in fizičnega garanja, stresa...Marsikdo si je študij lahko omogočil le s pomočjo študentskega dela, če si del študija opravljal ob rednem delu in celo ob družini, pa je bilo vse to še na kvadrat. Pa ne zaradi pomanjkanja inteligence, kvečjemu zaradi tega, ker smo študij pač resno jemali. Vsi ki ga niso, so temu primerno tudi študijsko (ne)napredovali.

Lahko je še tako rečeno, da so ljudje lahko inteligentni tudi brez izobrazbe, se človek vpraša po njihovi inteligenci, če zaradi njihove neizobraženosti delajo za tako male pare, da komaj preživijo družino oz. še to ne.


A se to sprašuješ kot izobražena ali inteligentna oseba......?
Eh, Lili ( zrezala izven konteksta spet), kot človek, ki ve kako težko je dandanes živeti že ob izobrazbi ne pa še brez nje.

Za to, da se še kot otrok ( ob potrebni podpori seveda) odločiš, da boš namesto cele dneve na igrišču, tudi kdaj pred zvezkom, je potrebno kar nekaj notranjih želja, motivacije in osebne zrelosti. Da kot najstnik namesto celih vikendov na žurih, marsikaterega reskiraš tudi za učenje, je v mnogih očeh bedasto in izguba časa v najlepšem obdobju življenja. Da se namesto s prišvercanim Audijem ,kot študent še vedno voziš s trolo ali kolesom, je za marsikaterega posameznika čista sramota. Da rineš faks, podiplomca ob družini in s tem finančno in časovno prikrajšaš še vse ostale člane, je za veliko ljudi neodgovorno, egoistično in neumno dejanje.


Zadnje čase se starši namesto otroka odločajo, da otrok ne bo pred zvezkom....otrok sicer ni na igrišču in se ne zabava, ampak je kot grozno inteligentna oseba, vsak dan na vsaj eni dodatni dejavnosti.....in kot inteligentna oseba seveda starš od šole pričakuje, da pa njegovega otroka ne bo silila na sedanje pred zvezkom.....
Verjetno so tudi taki starši- niso pa vsi.Verjetno se sedenje otroka pred zvezkom upira ravno tistim, ki trdijo, da bodo njihovi otroci enako inteligentni če se bodo učili ali pa ne.

Sami se mi zdi, da največji temelj izobrazbe da vseeno osnovna šola......to je podlaga, kasneje se samo nadgrajuje.....
Da, seveda- v bistvu da največji temelj pri izobrazbi prav odnos staršev do izobrazbe.

Živimo v čudnih časih, pa vendar mislim, da je izobrazba ena od vrednot, ki bo vedno ostala. Ena od vrednot, ki bo znak ne le inteligence posameznika temveč tudi zrelosti in odgovornosti le tega.


Jaz bi bolj rekla, da je to znanje.....

Kot sem že rekla- meni je to v veliki meri eno in isto.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Mimogrede - tudi jaz nimam doktorata. Priznam, da sem prelena, da bi se spravila k njemu. Ali pa je želja premalo izrazita oz. je nekako ne občutim[sm=smiley36.gif]. Verjetno ravno zato občudujem in cenim druge, ki so ga že poštimali.


Prelena, premalo željna ali pa nemara premalo inteligentna.....?
Kdo ve?








RIJA* -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 20:12:24)


IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Zato je tudi značilno, da višje, širše si izobražen, več je teh znanj , ki so nad temeljnim, ki so potrebna vseživljenjskega kontinuiranega nadgrajevanja in izobraževanja.


no, to pa ne bo držalo...višje si, boj je tvoje znanje fokusirano na ozko področje, bojj si specializiran....so pa visoko nad temeljnim iz tistega področja,

sicer pa lahko znanja na široko pridobivaš tudi izven ustanov, tak, da včasih kar drži, da tisti papir ne pomeni kaj dosti....




Stanislava_ -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 20:19:19)


IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Ni pri vseh enako. Vendar v primerih, s katerimi sem skupaj študirala, je bilo pri vseh veliko odrekanja ( finančnega in časovnega), pri mnogih profesorjih tudi zelo veliko psihičnega in fizičnega garanja, stresa...



Hvala bogu, da ni.

Mi smo pa samo študirali, si grizli nohte pred izpiti, malo bolj pridni živeli od štipendije in to je bilo to.

Pa kakšno garanje skozi, no. NAJLEPŠA leta mojega življenja (z nekaj opombami na izpitu za široko razumevanje snovi) in upam, da še kakšnega. Študij je privilegij, ne pokora!




patrino -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 20:20:30)


IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_


IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato je tudi značilno, da višje, širše si izobražen, več je teh znanj , ki so nad temeljnim, ki so potrebna vseživljenjskega kontinuiranega nadgrajevanja in izobraževanja.



Kako definiraš razliko med višino in širino izobrazbe?



IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato imajo nižje izobraženi kadri v karieri večinoma obnovitvene tečaje v katerih ni tako veliko sprememb,


Lahko navedeš konkreten primer, kaj si imela s tem v mislih?


IZVIRNO SPOROČILO: patrino

višje izobraženi pa stalna izpopolnjevanja , poglobljena izobraževanja, specializirana....


Zakaj stalnega izobraževanja ne pripišeš tudi nižje izobraženim?

V mislih imam oš ali poklicno izobraženega delavca in univerzitetno izobraženega delavca v isti branži. Npr. gradbeništvo. Tudi pri nižje izobraženih delavcih- fizikalcih je redno izobraževanje vendar je večji del v okviru obnovitvenih tečajev, tečajev za točno določen stroj, ...pri pisarniških delavcih je le to izobraževanje usmerjeno v nadgrajevanje že znanega, izpopolnjevanje le tega, specializacija.Pri prvih to poteka redno na vsake par let, pri drugih se ves čas dogaja, ker je sam delavec prisiljen k temu, če hoče delati tako kot se od njega pričakuje.Tu je razlika.




Stanislava_ -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 20:22:16)


IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*


IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Zato je tudi značilno, da višje, širše si izobražen, več je teh znanj , ki so nad temeljnim, ki so potrebna vseživljenjskega kontinuiranega nadgrajevanja in izobraževanja.


no, to pa ne bo držalo...višje si, boj je tvoje znanje fokusirano na ozko področje, bojj si specializiran....so pa visoko nad temeljnim iz tistega področja,


Odvisno, večinoma naj bi imel višje po lestvici več znanja.
Direktor bolnišnice npr. naj bi poznal tako zdravsteni system, kot najbolj kritične točke v procesu zdravljanja, obvladal ekomiko in psiholgijo.




Stanislava_ -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 20:24:05)


IZVIRNO SPOROČILO: patrino


IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_


IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato je tudi značilno, da višje, širše si izobražen, več je teh znanj , ki so nad temeljnim, ki so potrebna vseživljenjskega kontinuiranega nadgrajevanja in izobraževanja.



Kako definiraš razliko med višino in širino izobrazbe?



IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato imajo nižje izobraženi kadri v karieri večinoma obnovitvene tečaje v katerih ni tako veliko sprememb,


Lahko navedeš konkreten primer, kaj si imela s tem v mislih?


IZVIRNO SPOROČILO: patrino

višje izobraženi pa stalna izpopolnjevanja , poglobljena izobraževanja, specializirana....


Zakaj stalnega izobraževanja ne pripišeš tudi nižje izobraženim?

V mislih imam oš ali poklicno izobraženega delavca in univerzitetno izobraženega delavca v isti branži. Npr. gradbeništvo. Tudi pri nižje izobraženih delavcih- fizikalcih je redno izobraževanje vendar je večji del v okviru obnovitvenih tečajev, tečajev za točno določen stroj, ...pri pisarniških delavcih je le to izobraževanje usmerjeno v nadgrajevanje že znanega, izpopolnjevanje le tega, specializacija.Pri prvih to poteka redno na vsake par let, pri drugih se ves čas dogaja, ker je sam delavec prisiljen k temu, če hoče delati tako kot se od njega pričakuje.Tu je razlika.


Joj, ne bluzi, nimaš pojma.

Kakšna pa je to pisarniška specializacija [sm=zmeden.gif]

[sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif]




Stanislava_ -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 20:29:13)

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


V mislih imam ali poklicno izobraženega delavca in univerzitetno izobraženega delavca v isti branži. Npr. gradbeništvo. Tudi pri nižje izobraženih delavcih- fizikalcih je redno izobraževanje vendar je večji del v okviru obnovitvenih tečajev.


Obnovitveni tečaj česa naj bi imel nekdo z oš?

Koga pokličeš, ko je potrebno v hiši nekaj popraviti in tega ne zna mož?




patrino -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 20:33:40)


IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*


IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Zato je tudi značilno, da višje, širše si izobražen, več je teh znanj , ki so nad temeljnim, ki so potrebna vseživljenjskega kontinuiranega nadgrajevanja in izobraževanja.


no, to pa ne bo držalo...višje si, boj je tvoje znanje fokusirano na ozko področje, bojj si specializiran....so pa visoko nad temeljnim iz tistega področja,

sicer pa lahko znanja na široko pridobivaš tudi izven ustanov, tak, da včasih kar drži, da tisti papir ne pomeni kaj dosti....

Po moje je odvisno od samega študija v katero smer teče..
Že res da podiplomci obsegajo ozko začrtano temo oz. področje. Vendar pa če gledam na svoj primer lahko rečem, da je bila srednja šola pri meni veliko bolj fokusirana in manj široko zastavljena kot pa faks.

Na splošno je pa s pridobivanjem znanja izven ustanov tako- ko si enkrat v službi, je tako ali tako v večini odvisno od tebe koliko se ti da dodatno izobraževati. Marsikdo se zogne rednim izobraževanjem in seminarjem, ki jih organizira DO, ker nima interesa se dodatno izobraziti. Temu primerni so tudi njegovi delovni rezultati in znanje na delovnem področju. Marsikdo pa si poleg rednega izobraževanja še sam izbere in najde zadeve za zraven, da poglobi znanje na različnih področjih, kjer šepa. Sama dostikrat šibam na kakšen tečaj ( posebej jezikovni), ker pač opazim, da bi bilo tu in tam dobro še kaj nadgraditi.
Tisti papir...tisti papir ob iskanju službe ( če nimaš vez seveda) pomeni vstopnico za na razgovor- v prvi vrsti. Tisti papir je bodočemu delodajalcu zagotovilo na prvo žogo, da si končal izobraževanje za del. mesto, ki ga on razpisuje. Brez njega, te še povohal ne bo. Verjamem, da je v končni fazi važno znanje, ki se pridobi v veliki meri tudi s prakso, vendar je treba službo najprej dobiti. Žal brez primerne izobrazbe še do razgovora ne prideš, pa če še tako nekaj obvladaš..




patrino -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 20:38:19)


IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


V mislih imam ali poklicno izobraženega delavca in univerzitetno izobraženega delavca v isti branži. Npr. gradbeništvo. Tudi pri nižje izobraženih delavcih- fizikalcih je redno izobraževanje vendar je večji del v okviru obnovitvenih tečajev.


Obnovitveni tečaj česa naj bi imel nekdo z oš?

Koga pokličeš, ko je potrebno v hiši nekaj popraviti in tega ne zna mož?

Obnovitveni tečaj tega kar naj bi takšen delavec, ki je že nekaj časa na določenem delovnem mestu , znal, vendar je potrebno zadeve zaradi varnosti in bolj kakovostnega dela ali zaradi drobnih sprememb pri delu , pač obnoviti. Npr.. obnovitveni tečaj za delo na določenem stroju, obnovitveni tečaj varstva pri delu, požarna varnost na določenem del. mestu, ...
Moj mož vse zna. Nikoli ne kličemo nikogar.
Koga pokličete pri vas?




patrino -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 20:41:22)


IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_


IZVIRNO SPOROČILO: patrino


IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_


IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato je tudi značilno, da višje, širše si izobražen, več je teh znanj , ki so nad temeljnim, ki so potrebna vseživljenjskega kontinuiranega nadgrajevanja in izobraževanja.



Kako definiraš razliko med višino in širino izobrazbe?



IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato imajo nižje izobraženi kadri v karieri večinoma obnovitvene tečaje v katerih ni tako veliko sprememb,


Lahko navedeš konkreten primer, kaj si imela s tem v mislih?


IZVIRNO SPOROČILO: patrino

višje izobraženi pa stalna izpopolnjevanja , poglobljena izobraževanja, specializirana....


Zakaj stalnega izobraževanja ne pripišeš tudi nižje izobraženim?

V mislih imam oš ali poklicno izobraženega delavca in univerzitetno izobraženega delavca v isti branži. Npr. gradbeništvo. Tudi pri nižje izobraženih delavcih- fizikalcih je redno izobraževanje vendar je večji del v okviru obnovitvenih tečajev, tečajev za točno določen stroj, ...pri pisarniških delavcih je le to izobraževanje usmerjeno v nadgrajevanje že znanega, izpopolnjevanje le tega, specializacija.Pri prvih to poteka redno na vsake par let, pri drugih se ves čas dogaja, ker je sam delavec prisiljen k temu, če hoče delati tako kot se od njega pričakuje.Tu je razlika.


Joj, ne bluzi, nimaš pojma.

Kakšna pa je to pisarniška specializacija [sm=zmeden.gif]

[sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif]

Nikjer nisem napisala pisarniška specializacija. Govorim o specializaciji pisarniških delavcev. Zaznaš razliko?




Stanislava_ -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 20:41:31)


IZVIRNO SPOROČILO: patrino


IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


V mislih imam ali poklicno izobraženega delavca in univerzitetno izobraženega delavca v isti branži. Npr. gradbeništvo. Tudi pri nižje izobraženih delavcih- fizikalcih je redno izobraževanje vendar je večji del v okviru obnovitvenih tečajev.


Obnovitveni tečaj česa naj bi imel nekdo z oš?

Koga pokličeš, ko je potrebno v hiši nekaj popraviti in tega ne zna mož?

Obnovitveni tečaj tega kar naj bi takšen delavec, ki je že nekaj časa na določenem delovnem mestu , znal, vendar je potrebno zadeve zaradi varnosti in bolj kakovostnega dela ali zaradi drobnih sprememb pri delu , pač obnoviti. Npr.. obnovitveni tečaj za delo na določenem stroju, obnovitveni tečaj varstva pri delu, požarna varnost na določenem del. mestu, ...
Moj mož vse zna. Nikoli ne kličemo nikogar.
Koga pokličete pri vas?


Kakšna višja znanja pa so v tem času pridobili višje izobraženi?

Torej je mož multipraktik. Električar, vodovodar, gradbinec, informatik vsa dela obvlada?




Stanislava_ -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 20:45:00)


IZVIRNO SPOROČILO: patrino


IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_


IZVIRNO SPOROČILO: patrino


IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_


IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato je tudi značilno, da višje, širše si izobražen, več je teh znanj , ki so nad temeljnim, ki so potrebna vseživljenjskega kontinuiranega nadgrajevanja in izobraževanja.



Kako definiraš razliko med višino in širino izobrazbe?



IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato imajo nižje izobraženi kadri v karieri večinoma obnovitvene tečaje v katerih ni tako veliko sprememb,


Lahko navedeš konkreten primer, kaj si imela s tem v mislih?


IZVIRNO SPOROČILO: patrino

višje izobraženi pa stalna izpopolnjevanja , poglobljena izobraževanja, specializirana....


Zakaj stalnega izobraževanja ne pripišeš tudi nižje izobraženim?

V mislih imam oš ali poklicno izobraženega delavca in univerzitetno izobraženega delavca v isti branži. Npr. gradbeništvo. Tudi pri nižje izobraženih delavcih- fizikalcih je redno izobraževanje vendar je večji del v okviru obnovitvenih tečajev, tečajev za točno določen stroj, ...pri pisarniških delavcih je le to izobraževanje usmerjeno v nadgrajevanje že znanega, izpopolnjevanje le tega, specializacija.Pri prvih to poteka redno na vsake par let, pri drugih se ves čas dogaja, ker je sam delavec prisiljen k temu, če hoče delati tako kot se od njega pričakuje.Tu je razlika.


Joj, ne bluzi, nimaš pojma.

Kakšna pa je to pisarniška specializacija [sm=zmeden.gif]

[sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif]

Nikjer nisem napisala pisarniška specializacija. Govorim o specializaciji pisarniških delavcev. Zaznaš razliko?


Ne [sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif], ker mi ni jasno, kje pridobiš pisarniško izobrazbo [sm=zmeden.gif]. Saj tebi najbrž je....širše perspektive, pa to....

Joj, kaj bi delal naš profespor file s tabo, če bi tako bluzila [sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif]




mateyka -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 20:48:24)

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Tisti papir...tisti papir ob iskanju službe ( če nimaš vez seveda) pomeni vstopnico za na razgovor- v prvi vrsti. Tisti papir je bodočemu delodajalcu zagotovilo na prvo žogo, da si končal izobraževanje za del. mesto, ki ga on razpisuje. Brez njega, te še povohal ne bo. Verjamem, da je v končni fazi važno znanje, ki se pridobi v veliki meri tudi s prakso, vendar je treba službo najprej dobiti. Žal brez primerne izobrazbe še do razgovora ne prideš, pa če še tako nekaj obvladaš..


to je ful odvisno od primerov. in "novi" poklici so dostkrat mejni. fulkrat sem npr. opazla, da za programerje sploh ni nujno da so meli "šole" za programiranje ampak kake praktične izkušnje majo. če so meli kaj za pokazat (sprogramiranega) so bili tako najeti. vsi moji prijatelji, ki so studirali računalništvo, pa so imeli redne projekte še kot študenti (nedokončana izobrazba) in firm ni zanimal "papir" kot ti praviš. novi časi, nove situacije za marsikateri poklic. moj movi sodelavc npr. je digitalni risar/slikar samouk in se zdaj uvaja (specializira?) v DTP kar na delvonem mestu, nima šole ali paprija za to. samo šteka osnovo in ima dolgoletne izkušnje z določenimi DTP programi.

kolikor berem tukaj o tem, mi praksa ki jo vidim (če izzvzamem uni delovna mesta - tam je zelo rigidna hierarhija, mam možnost to opazovat pri prijatelju ki ravno piše doktorat; sociologija) govori, da ni tako zelo črno-belo; delovna mesta so kar fleksibilna in dostikrat delodajalca ne zanima "papir" ampak kaj si že naredil in česa si realno zmožen v praksi izvest ali si že izvajal. določene nazive se da dobit s tem, da opravljaš določeno delovno mesto in to je v CV-ju tudi edino važno.




patrino -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 20:53:29)


IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_


IZVIRNO SPOROČILO: patrino


IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


V mislih imam ali poklicno izobraženega delavca in univerzitetno izobraženega delavca v isti branži. Npr. gradbeništvo. Tudi pri nižje izobraženih delavcih- fizikalcih je redno izobraževanje vendar je večji del v okviru obnovitvenih tečajev.


Obnovitveni tečaj česa naj bi imel nekdo z oš?

Koga pokličeš, ko je potrebno v hiši nekaj popraviti in tega ne zna mož?

Obnovitveni tečaj tega kar naj bi takšen delavec, ki je že nekaj časa na določenem delovnem mestu , znal, vendar je potrebno zadeve zaradi varnosti in bolj kakovostnega dela ali zaradi drobnih sprememb pri delu , pač obnoviti. Npr.. obnovitveni tečaj za delo na določenem stroju, obnovitveni tečaj varstva pri delu, požarna varnost na določenem del. mestu, ...
Moj mož vse zna. Nikoli ne kličemo nikogar.
Koga pokličete pri vas?


Kakšna višja znanja pa so v tem času pridobili višje izobraženi?

Torej je mož multipraktik. Električar, vodovodar, gradbinec, informatik vsa dela obvlada?


Kot sem že napisala zgoraj- v večini primerov je to dodatno izobraževanje odvisno od vsakega posameznika ( vsaj pri nas je tako)- vsak pač samoinciativno nadgrajuje področje ( tečaji, seminarji , izobraževanja), ki ga zanima, na katerih je šibek, kjer se želi še doizobraziti. Drugače pa DO za režijske in ostale delavce izven proizvodnje organizira izobraževanja po področjih ( informacijski sistemi, računalništvo, marketing in menegament...). Kako da tega ne veš?

Ja moj mož je multipraktik.




mateyka -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 20:55:06)


IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Ja moj mož je multipraktik.


ulala. kot Leonardo da Vinci - uomo univerzale. [sm=smiley36.gif]

a to je samouk multipraktik ali je hodil 16 let na faks?




patrino -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 20:57:18)


IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_


IZVIRNO SPOROČILO: patrino


IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_


IZVIRNO SPOROČILO: patrino


IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_


IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato je tudi značilno, da višje, širše si izobražen, več je teh znanj , ki so nad temeljnim, ki so potrebna vseživljenjskega kontinuiranega nadgrajevanja in izobraževanja.



Kako definiraš razliko med višino in širino izobrazbe?



IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato imajo nižje izobraženi kadri v karieri večinoma obnovitvene tečaje v katerih ni tako veliko sprememb,


Lahko navedeš konkreten primer, kaj si imela s tem v mislih?


IZVIRNO SPOROČILO: patrino

višje izobraženi pa stalna izpopolnjevanja , poglobljena izobraževanja, specializirana....


Zakaj stalnega izobraževanja ne pripišeš tudi nižje izobraženim?

V mislih imam oš ali poklicno izobraženega delavca in univerzitetno izobraženega delavca v isti branži. Npr. gradbeništvo. Tudi pri nižje izobraženih delavcih- fizikalcih je redno izobraževanje vendar je večji del v okviru obnovitvenih tečajev, tečajev za točno določen stroj, ...pri pisarniških delavcih je le to izobraževanje usmerjeno v nadgrajevanje že znanega, izpopolnjevanje le tega, specializacija.Pri prvih to poteka redno na vsake par let, pri drugih se ves čas dogaja, ker je sam delavec prisiljen k temu, če hoče delati tako kot se od njega pričakuje.Tu je razlika.


Joj, ne bluzi, nimaš pojma.

Kakšna pa je to pisarniška specializacija [sm=zmeden.gif]

[sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif]

Nikjer nisem napisala pisarniška specializacija. Govorim o specializaciji pisarniških delavcev. Zaznaš razliko?


Ne [sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif], ker mi ni jasno, kje pridobiš pisarniško izobrazbo [sm=zmeden.gif]. Saj tebi najbrž je....širše perspektive, pa to....

Joj, kaj bi delal naš profespor file s tabo, če bi tako bluzila [sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif]

Stanka, žal je s tabo očitno premalo delal. Saj sem ti povedala, da je pisarniška izobrazba le v tvoji glavi. Ne gre to tako kot si ti zamisliš.




patrino -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 21:03:03)


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Tisti papir...tisti papir ob iskanju službe ( če nimaš vez seveda) pomeni vstopnico za na razgovor- v prvi vrsti. Tisti papir je bodočemu delodajalcu zagotovilo na prvo žogo, da si končal izobraževanje za del. mesto, ki ga on razpisuje. Brez njega, te še povohal ne bo. Verjamem, da je v končni fazi važno znanje, ki se pridobi v veliki meri tudi s prakso, vendar je treba službo najprej dobiti. Žal brez primerne izobrazbe še do razgovora ne prideš, pa če še tako nekaj obvladaš..


to je ful odvisno od primerov. in "novi" poklici so dostkrat mejni. fulkrat sem npr. opazla, da za programerje sploh ni nujno da so meli "šole" za programiranje ampak kake praktične izkušnje majo. če so meli kaj za pokazat (sprogramiranega) so bili tako najeti. vsi moji prijatelji, ki so studirali računalništvo, pa so imeli redne projekte še kot študenti (nedokončana izobrazba) in firm ni zanimal "papir" kot ti praviš. novi časi, nove situacije za marsikateri poklic. moj movi sodelavc npr. je digitalni risar/slikar samouk in se zdaj uvaja (specializira?) v DTP kar na delvonem mestu, nima šole ali paprija za to. samo šteka osnovo in ima dolgoletne izkušnje z določenimi DTP programi.

kolikor berem tukaj o tem, mi praksa ki jo vidim (če izzvzamem uni delovna mesta - tam je zelo rigidna hierarhija, mam možnost to opazovat pri prijatelju ki ravno piše doktorat; sociologija) govori, da ni tako zelo črno-belo; delovna mesta so kar fleksibilna in dostikrat delodajalca ne zanima "papir" ampak kaj si že naredil in česa si realno zmožen v praksi izvest ali si že izvajal. določene nazive se da dobit s tem, da opravljaš določeno delovno mesto in to je v CV-ju tudi edino važno.

Mateyka v tem primeru imam v mislih razpisano delovno mesto,za katerega je napisana zahtevana izobrazba oz. alternative le te. Iz lastnih izkušenj ti povem ,da v kadrovskem sektorju v prvi vrsti izločijo tiste, ki nimajo primerne izobrazbe. Brez te, še življenjepisa ne preberejo kaj šele, da bi koga klicali na razgovor.
Seveda je drugače, če si ti že v DO in opazijo, da si pri čem izrazito dober oz. te porabijo za kaj drugega, kot si po osnovni profesiji. Brez izobrazbe pa prideš na določeno razpisano del. mesto le tako pod mizo- nezakonito, pa še to je nevarno, da pride do tožbe iz strani zavrnjenih kandidatov s pravo izobrazbo, če se razve, da so dali delovno mesto z neprimerno izobrazbo.




patrino -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 21:05:56)


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Ja moj mož je multipraktik.


ulala. kot Leonardo da Vinci - uomo univerzale. [sm=smiley36.gif]

a to je samouk multipraktik ali je hodil 16 let na faks?

Kdo ve, kdo ve..




mateyka -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 21:06:10)

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Seveda je drugače, če si ti že v DO in opazijo, da si pri čem izrazito dober oz. te porabijo za kaj drugega, kot si po osnovni profesiji. Brez izobrazbe pa prideš na določeno razpisano del. mesto le tako pod mizo- nezakonito, pa še to je nevarno, da pride do tožbe iz strani zavrnjenih kandidatov s pravo izobrazbo, če se razve, da so dali delovno mesto z neprimerno izobrazbo.


to se je pa zgodilo moji dobri prijateljici. so jo pobrali iz tekočega traka in dali na lansiranje projektov linij (v tovarni - kar odgovorno delo, ker kar košta še zahebeš [sm=smiley36.gif] ). in ima samo OŠ. samo je pa sposobna punca in zgleda da so to opazili.




liliana -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 21:12:56)


IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Ni pri vseh enako. Vendar v primerih, s katerimi sem skupaj študirala, je bilo pri vseh veliko odrekanja ( finančnega in časovnega), pri mnogih profesorjih tudi zelo veliko psihičnega in fizičnega garanja, stresa...Marsikdo si je študij lahko omogočil le s pomočjo študentskega dela, če si del študija opravljal ob rednem delu in celo ob družini, pa je bilo vse to še na kvadrat. Pa ne zaradi pomanjkanja inteligence, kvečjemu zaradi tega, ker smo študij pač resno jemali. Vsi ki ga niso, so temu primerno tudi študijsko (ne)napredovali.



Tudi jaz sem študirala....od srednje šole naprej delala (nisem pa študirala zato, da sem delala, to je pa res, ampak obratno).....in sem študij resno jemala....doštudirala v roku in se takoj po študiju zaposlila, tam kjer sem med študijem na koncu delala honorarno......ob tem sem tudi kdaj žurala, kaj popila, kam šla.....pri 20 letih si življenje pač bolj na ijzi jemal in ne tako resno gledal, kot danes, pri 40......ne morem pa reči, da sem se v času študija čemu odrekala in grozno garala.....res da materialno nisem imela pol toliko kot danes, vendar so mi pri 20 letih prioritete bile drugje, na materinstvo pa takrat še nisem mislila, da bi sedaj to bilo neko odrekanje.....za študij sem se pa odločila sama, zato tudi čas, namenjen učenju in poslušanju predavanj nisem jemala kot odrekanje nečemu drugemu......



Eh, Lili ( zrezala izven konteksta spet), kot človek, ki ve kako težko je dandanes živeti že ob izobrazbi ne pa še brez nje.



Moja frizerka, avtomehanik, šef gostilne, kamor hodim na malico, materialno živijo precej boljše kot jaz......pa imata vsi "le" triletno srednjo šolo.....



Verjetno so tudi taki starši- niso pa vsi.Verjetno se sedenje otroka pred zvezkom upira ravno tistim, ki trdijo, da bodo njihovi otroci enako inteligentni če se bodo učili ali pa ne.



Inteligentni bodo verjetno enako....znanje pa ne bodo pridobili......



Da, seveda- v bistvu da največji temelj pri izobrazbi prav odnos staršev do izobrazbe.



Poleg odnosa staršev do izobrazbe, tudi odnos staršev do znanja......ker ni nujno, da je to vedno eno in isto.....


Kot sem že rekla- meni je to v veliki meri eno in isto.



Kot sem že rekla - meni pa ni.....



Prelena, premalo željna ali pa nemara premalo inteligentna.....?
Kdo ve?



Ja...kdo le....

P.s.: Kot izobražena in inteligentna oseba, bi se že lahko naučila citirati, če tega nisi sposobna, se prijavi na zahteven seminar za inobražene in inteligentne....ali pa bi nemara zadostoval že obnovitveni tečaj nezahtevnega znanja, kot to pritiče eni frizerki ali kuharici....?







liliana -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 21:29:05)


IZVIRNO SPOROČILO: patrino

V mislih imam oš ali poklicno izobraženega delavca in univerzitetno izobraženega delavca v isti branži. Npr. gradbeništvo. Tudi pri nižje izobraženih delavcih- fizikalcih je redno izobraževanje vendar je večji del v okviru obnovitvenih tečajev, tečajev za točno določen stroj, ...pri pisarniških delavcih je le to izobraževanje usmerjeno v nadgrajevanje že znanega, izpopolnjevanje le tega, specializacija.Pri prvih to poteka redno na vsake par let, pri drugih se ves čas dogaja, ker je sam delavec prisiljen k temu, če hoče delati tako kot se od njega pričakuje.Tu je razlika.


Gradbeništvo je že nekaj let v krizi.....in si ne more privoščiti ne specializiranih in ne obnovitvenih tečajev.....[sm=jezicek.gif], kanalizacije in vodovode po občinah srbske firme gradijo....a si predstavljaš patrino, neumnega srbskega delavca, ki v Sloveniji, ločen od družine, dela za đabe in za dva obroka na dan, cele dni.....izobražen kader na občinah pa to zraven gleda in si mane roke, kako dober poceni "biznis" so naredili.....





liliana -> RE: Koliko časa je že takle dolgčas tule? (24.2.2015 21:32:15)


IZVIRNO SPOROČILO: patrino


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Ja moj mož je multipraktik.


ulala. kot Leonardo da Vinci - uomo univerzale. [sm=smiley36.gif]

a to je samouk multipraktik ali je hodil 16 let na faks?

Kdo ve, kdo ve..


Patrino in njen mož se dopolnjujeta....

ona intelektualni Da Vinci z dodatkom pedigre izobrazbe.....on fizikalac z obnovitvenimi tečaji uporabe multipraktika......




Stran: <<   < Prejšnja stran  24 25 [26] 27 28   Naslednja stran >   >>