RE: Odvzem otrok - vera (Polna verzija)

Forum >> [Družinsko življenje] >> Naš vsakdan



Sporočilo


Klemy82 -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 14:21:36)


IZVIRNO SPOROČILO: daddy


IZVIRNO SPOROČILO: bskrle

Mislim, da je bila družina večkrat predstavljena v Tedniku in drugih medijih, vendar to, kar sta onadva učila svoje otroke ne učijo vere, ki domujejo V Evropi. Cerkev za to, da bi kar koli ukrepala, nima pristojnosti.
Država pa ima. Gre za vprašanje izobraževanja, zdravstvene oskrbe in po moje tudi zaradi tega, ker sta otroke popolnoma izolirala.


Bingo.

Nisem mislila niti komentirat dotične teme, pa ko ravno čakam, da se mi skuha krompir... [sm=smiley36.gif] No, sem brala odzive na dogajanje v tej družini na enem od drugih portalov in me je zbodlo nekaj. Na dotičnem portalu se je družino vlačilo po zobeh že takoj, ko se je o njih začelo medijsko govorit, ampak precej v drugačnem tonu kot se o njih govor zdaj na istem forumu, samo v drugi, novejši temi. V prvem primeru so si bili ama čisto vsi od ne vem koliko komentatorjev zgroženi v stilu omg, a ste videli boge otroke, pa kako živijo pa tastara dva sta čist fknjena in podobno, država mora nekaj naredit, pa sej niso normalni... no, in leto dni kasneje država nekaj naredi in slovenceljni skočijo v luft, kaj se gre CSD, kaj so jih vzeli, da nimajo pravice, naj ljudje živijo kot jim paše, otrokom nič ne manjka... in vse samo zaradi ene same besedice VERA. Točno kot v naslovu tegale prispevka. V prvi situaciji so bili predstavljeni kot skromna in malo posebna družina, ki imajo pač svoje nazore. In otroci so bili bogi. A zdaj, ko se da v javnost senzacionalistično, da so otroke vzeli staršem zaradi fanatičnih verskih nazorov, je pa zadeva takoj drugačna. Sploh za slovenski narod, ki je že po naravi močno navezan na ljubo jim Cerkev in njene nauke. Ne dirajte nam vere.
Da so zadaj pač eni bogi otroci tukaj sploh nima neke veze, pri veliko ljudeh ne, sploh če berem komentarje na facebooku in raznih forumih. Če bi pa pisalo brez tistega dodatka o veri, da so vzeli otroke, ker so jih starši maltretirali, kako bi bilo?
Tudi, če bi se pisalo, da so vzeli otroke ortodoksnim zblaznelim muslimanom ali ne vem častilcem malih zelenih, bi narode kimal. Se greste stavit?

Mislim, da ima tukaj neka verska komponenta čisto in ama čisto postransko zadevo. Če so bili otroci na kakršen koli način prikrajšani/zanemarjeni/maltretirani, je dolžnost ne samo institucij, ampak tudi sodržavljanov, da se zadeve prijavijo in raziščejo in da se reče bobu bob in poskrbi za otroke, tako da bo za njih najbolje. Ne se zdaj sprenevedat in trkat po prsih, da oh, sej pa niso bili slabi ljudje, če pa so živeli po Bibliji in verjeli v istega Boga kot jaz in se obrnit stran. Ker pač, tko to je pri nas. Šimfat je luštno, potem pa se obrnemo stran.




Lukka -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 14:36:22)

Res je. Še sam ne morem verjet, kako kar naenkrat toliko ljudi enostavno ne odobrava reagiranja CSD-ja. Res je, lepo so dali ven VERSKI in že to vzbudi v glavah "bolj desno usmerjenega prebivalstva", kao spet komunizem na obhodu.
Škoda. Namesto da bi brez vsake tolerance pristopili k takemu primeru in se brezpogojno zavzeli za otroke! Škoda, res škoda!




Izabelina -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 14:51:19)

če bi tale družina živela v ameriki ne bi čist nič bolj iztopala od povprečja kot kakšni amiši al pa jehovove priče, ker pa živi v škofji loki...

kar se tiče vernosti: oni ne hodijo v cerkev, ne priznavajo katoliške cerkve, sami razlagajo biblijo na svoj način, torej niso neka "tipična cerkvena družina"...

pa še enkrat moje mnenje: manjša otroka vrnit domov (stara sta 2 in 4) ostale pa naj vprašajo, kje si želijo bit in naj tokrat celo upoštevajo njihove želje, če že gre za njihovo dobro...





Klemy82 -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 15:04:40)

Ja, to že, ampak očitno v tej državi obstaja en segment populacije, ki se pa zdaj čuti ogroženo zaradi dejanja države, v stilu, pustite jih, saj niso nikomur škodljivi (ja, očitno so, lastnim otrokom, ali kako že), so pač verni in nikomur nič nočejo...in potem v drugem stavku padajo komentarji v stilu, kaj bo jutri prišel nekdo k meni na vrata in mi vzel otroke, ker smo verni?
Res je, v Ameriki verjetno ne bi nihče opazil, da je karkoli narobe, dokler ne bi kakšna trupla vlekli od kje, Slovenija je pa ipak dokaj majhna družba in taki ekstremi pač izstopajo in se jih opazi. Pa vseeno je razlika, ali nekim ortodoksnim veganom in sektašem umre otrok zaradi njihovih prepričanj in se jih javno pljuva in linča, medtem pa neko drugo prepričanje, ki je pač malo bolj orto biblijsko ali kakorkoli pač hočete, pa vseeno izhaja iz istega Boga kot moje, je pa ok? Zakaj že?




Lukka -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 15:14:50)

Točno.

Sicer pa je v Ameriki to tudi zakonsko opredeljeno, pri nas pa zakonodaja predvideva za vse enak status. Oni tu niso neka zaprta struja, temveč nekdo, ki se očitno zaradi svojih prepričanj bojuje proti ne vem čemu. Dokler se polnoletena oseba drži svojega načela in s tem ne ogroža drugih, je to seveda povsem legalno in dopustno, brez kakršnih koli zakonskih omejitev.
Ko pa ta oseba poseže (zakonsko oporečno) v življenje nekoga, za katerega je zakonsko in pravno odgovorna, ter mu ne nudi življenja in osnovnih pogojev, takrat je prav in obezno, da poseže služba, ki lahko uredi zadevo na, vsaj minumum, dopustnih pogojev. Seveda pa vse na podlagi zakona.
In tu je res, kot je napisala ena od uporabnic na koncu vse drugo (sosedje, prijatelji, sorodniki) brezpredmetno.




nyna84 -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 15:34:48)


IZVIRNO SPOROČILO: bskrle

Gre za vprašanje izobraževanja, zdravstvene oskrbe in po moje tudi zaradi tega, ker sta otroke popolnoma izolirala.

[sm=smiley20.gif]

IZVIRNO SPOROČILO: Izabelina

zagotovo je blo treba nekej narest, ker so jima otroci res "zrastli čez glavo" kakor je oče tut sam priznal, ampak lahko bi jih vse skupaj dali babicam, ne pa da so jih ločili in dali v različne domove, čepravo so tudi otroci izrazili željo, da bi ostali skupaj in da bi lahko hodili v isto šolo...

[sm=smiley19.gif]

In potem pričakujeta osmega otroka? [sm=zmeden.gif] Že za te ne znata poskrbet.

IZVIRNO SPOROČILO: Lukka

glej zakaj sta postala versko blazna pač ne mormo vedt, zakaj si pa ti gej?

Rodil sem se kot homoseksualno usmerjen. In zdi se mi, da si želela enačit to z versko blaznostjo! No ja, vsak po svoje.

Zanimivo, ampak se med tabo in tema staršema lahko najde podobnost.
1. Ti si se rodil gej, ampak se je to pokazalo šele v puberteti (ugibam), onadva sta tudi šele sedaj pokazala svojo fanatičnost.
2. oboji svojim otrokom omejujete stike z okolico in otroke vzgajate doma - po svojih načelih in prepričanjih.
3. obojim se ne zdi sporno, če s svojim otrokom fizično obračunate. Z eno razliko - onadva "vzgajata", ti pa energijo sproščaš.

IZVIRNO SPOROČILO: petea

In med vrsticami člankov, dostopnih na internetu, jaz berem naslednje kritične stvari:
otroci se ne smejo družini z drugimi ljudmi, vrstniki, ne smejo se zabavati, odteguje se jim zdravniška oskrba, ne smejo v javnost, ne smejo si zaželeti svežega kruha, ne smejo spoznavati drugačnih navad, si izbrati prijateljev, ne smejo v šolo, a si to vse zelo zelo želijo.
In ta izločitev iz družbe je zame nesprejemljiva. In ker starša nista pripravljena pokazati družbi, da sta odgovorna, četudi skromna starša, je po mojem mnenju čisto sprejemljivo, da je končno CSD odreagiral in začel ščititi otroke in njihove pravice, ki sta jih starša kratila.

In, ja, družini želijo pomagati, tako da se bo stanje normaliziralo in da bodo lahko skupaj živeli kot družina in kot del skupnosti.

Podpis. Pa tudi TV in Internet nista vedno slaba (kot je tudi Lukka omenil), ker vplivata na splošno razgledanost. Ampak ne igrice in risanke, da ne bo pomote.

IZVIRNO SPOROČILO: petea

glede na majhne dohodke po družinskem članu pa so najverjetneje upravičeni tudi do trajne redne soc. pomoči (kakšna je višina tega zneska, pa ne bi rada ugibala, mi je preveč neznano področje, saj je v izračun vključenih kar nekaj spremenljivk).

Ko sem jaz tri leta nazaj spraševala glede socialne pomoči (zaposlen je bil samo mož, jaz sem bila brezposelna, padva otroka imava), sem dobila odgovor, da je za 4-člansko družino cenzus 520 € dohodka (skupno in ne na družinskega člana). In nam zato ni nič pripadalo. Po katerem kriteriju so torej oni upravičeni do socialne pomoči? [sm=zmeden.gif]

IZVIRNO SPOROČILO: Klemy82

A zdaj, ko se da v javnost senzacionalistično, da so otroke vzeli staršem zaradi fanatičnih verskih nazorov, je pa zadeva takoj drugačna. Sploh za slovenski narod, ki je že po naravi močno navezan na ljubo jim Cerkev in njene nauke. Ne dirajte nam vere.

Kot je bilo predstavljeno v medijih (intervju z mamo), so se otroci včasih šolali doma po šolskih učbenikih, nazadnje pa samo še po svetem pismu. To zame ni izobraževanje. In je sporno.




Lukka -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 15:40:43)

Nyna, pod nivojem. Res pod nivojem.




nyna84 -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 16:14:15)


IZVIRNO SPOROČILO: Lukka

Nyna, pod nivojem. Res pod nivojem.

Kaj točno? In pod čigavim nivojem? Tvojega še sam ne dosegaš. Oz. se nanj sklicuješ samo ko je tebi po godu.




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (18.12.2013 16:27:50)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




ronja -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 16:37:03)

Izabelina, vse lepo in prav, ampak če otrok zboli, ga je fajn peljat k zdravniku, ne pa samo molit. Ker največkrat je res bolezen, ki jo bo "bog" oz. narava sama pozdravita, včasih pa tudi ni tako in lahko medicina precej omili posledice, če pravi čas reagira (mogoče celo taisti bog pomaga znanstenikom, da so razvili ta zdravila, ker jih je precej tudi molilo za to da bi jim uspelo;).
Zato jaz ne bi bila tako zelo zelo prepričana, da je to vse ok. Ker na oni temi, kjer niso peljali otroka k zdravniku, se pa nisi strinjala z ravnanjem staršev, če se prav spomnim... Da v 12 letih ne bi bil noben od 7ih otrok tako bolan, da bi ne mogel laik na daleč videt, da ne bo nič hudega, pa skoraj ne verjamem.
Klemy, hehe, great minds think alike, mene je isto zbodlo;). To, da ljudi poznaš, ne pomeni, da ne delajo napak...

Sicer pa: meni je najbolj sporno to, da postavljata tega boga pred svoje otroke: tako pri denarju, ki za tiskanje knjig je, za svež kruh, kako igračko, karkoli... ga pa ni, za kakršnokoli posvetno zabavo tudi ne. Ne mislim, da morajo imet otroci ves čas neke najnovejše iphone, sploh ne, ne mislim, da morajo met nujno neko plastiko, ampak da v nekaj letih ne kupiš čisto ničesar, pa hkrati niti ne spečeš nikoli kruha... mi da mislit, da potem ti otroci ipak skoraj nič, kar ni nujno, ampak je za samo veselje, nimajo - ker sami ne naredijo, kupijo pa tudi ne. Imajo, kar dobijo, kar ni nujno isto kot to, kar si želijo.

Še bolj sporno mi je pa to isto postavljanje boga pred otroke pri tem, da se nista pripravljena za svoje otroke prilagodit do te mere, da pač data otroke v šolo, če jih doma ne znata šolat tako, da bi dosegali standarde in dovolita neko preverjanje stanja ali karkoli so pač že hoteli s tistimi razumnimi zahtevami, o katerih si pisala. Mislim: če bi mi zagrozili, da mi vzamejo otroke, bi verjetno naredila glih karkoli, poslala bi jih k verouku, učila kar hočejo, s čimer se ne strinjam, samo da mi jih pustijo. Moja načela so pač za mojimi otroki...

Tudi risanke niso čisto zlo, meni so zelo všeč, nekatere so prav poučne (Nekoč je bilo življenje recimo), samo pač ne glih katerekoli za kogarkoli. Nimam nič proti, če jih tamali kdaj gledajo, samo da ni to meni izgovor, ker se mi ne da ukvarjat z njimi - v tem tiči "zlo" risank - in v tem, da jih potem včasih stran ne spraviš. Torej bolj je v problem v tem, kaj otroci zamudijo, če so non stop za ekrani kot v tem, da bulijo v ekran. Če je to ena skupna dejavnost družine, da nekaj skup gledajo, se mi zdi čisto ok. NI pa treba ,jasno, vse je ok kar se tvja tiče, razen, da daš malemu, da gleda neko hudo nasilje ali pornografijo ali da je cele dneve za ekranom ne.




Izabelina -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 20:22:37)

ronja sej se strinjava, ne zagovarjam verskega fanatizma...

samo pomislim kako se počutijo tamičkeni otroci in kako se počuti noseča mamica...

dec it, veliko razmišljam o tej družini in ne gre mi iz glave...




liliana -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 20:49:41)


IZVIRNO SPOROČILO: Klemy82

Ja, to že, ampak očitno v tej državi obstaja en segment populacije, ki se pa zdaj čuti ogroženo zaradi dejanja države, v stilu, pustite jih, saj niso nikomur škodljivi (ja, očitno so, lastnim otrokom, ali kako že), so pač verni in nikomur nič nočejo...in potem v drugem stavku padajo komentarji v stilu, kaj bo jutri prišel nekdo k meni na vrata in mi vzel otroke, ker smo verni?
Res je, v Ameriki verjetno ne bi nihče opazil, da je karkoli narobe, dokler ne bi kakšna trupla vlekli od kje, Slovenija je pa ipak dokaj majhna družba in taki ekstremi pač izstopajo in se jih opazi. Pa vseeno je razlika, ali nekim ortodoksnim veganom in sektašem umre otrok zaradi njihovih prepričanj in se jih javno pljuva in linča, medtem pa neko drugo prepričanje, ki je pač malo bolj orto biblijsko ali kakorkoli pač hočete, pa vseeno izhaja iz istega Boga kot moje, je pa ok? Zakaj že?


Točno tako.......in CSD vseeno otrok ne odpelje kar tako.....iz to danes na jutri in zaradi malo preveč molitev dnevno in zaradi vere staršev......vseeno mora biti nekaj več odzadaj.....verjetno tisto, kar se v medijih ni pojavilo......

In zdaj se hoče apelirati na ljudi s čustvi.....boga noseča mati, ki so ji odvzeli vse otroke.....kako trpi ona in otroci.....vendar ne ona in ne mož očitno nista sposobna preceniti, kaj je dobro za otroke.....in v takih primerih imamo CSD, da poseže, če starš škodi otroku/om.......in vsi starši na žalost niso dobri starši in ne delajo vsi v dobro otroka ampak nekateri otroku/om škodijo.......




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (18.12.2013 21:15:29)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




petea -> RE: Odvzem otrok - vera (19.12.2013 7:39:33)


IZVIRNO SPOROČILO: nyna84
Ko sem jaz tri leta nazaj spraševala glede socialne pomoči (zaposlen je bil samo mož, jaz sem bila brezposelna, padva otroka imava), sem dobila odgovor, da je za 4-člansko družino cenzus 520 € dohodka (skupno in ne na družinskega člana). In nam zato ni nič pripadalo. Po katerem kriteriju so torej oni upravičeni do socialne pomoči? [sm=zmeden.gif]


nyna84,
sem napisala, da tega področja ne poznam, sem pa preletela spletno stran ministrstva glede soc. pomoči in tam med drugim piše:
'Denarna socialna pomoč je odvisna od višine dohodkov, števila družinskih članov, premoženja, prihrankov ter zagotovljene oskrbe in morebitnega obstoja krivdnega razloga (na primer neprijavljenost pri Zavodu RS za zaposlovanje, prestajanje zaporne kazni,…). '

To se mi zdi tudi logično - ne more biti meja enak absolutni znesek za 3- ali za 9- člansko družino.



http://www.mddsz.gov.si/si/delovna_podrocja/sociala/denarna_socialna_pomoc/




nyna84 -> RE: Odvzem otrok - vera (19.12.2013 8:25:51)

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: nyna84
Ko sem jaz tri leta nazaj spraševala glede socialne pomoči (zaposlen je bil samo mož, jaz sem bila brezposelna, padva otroka imava), sem dobila odgovor, da je za 4-člansko družino cenzus 520 € dohodka (skupno in ne na družinskega člana). In nam zato ni nič pripadalo. Po katerem kriteriju so torej oni upravičeni do socialne pomoči? [sm=zmeden.gif]


nyna84,
sem napisala, da tega področja ne poznam, sem pa preletela spletno stran ministrstva glede soc. pomoči in tam med drugim piše:
'Denarna socialna pomoč je odvisna od višine dohodkov, števila družinskih članov, premoženja, prihrankov ter zagotovljene oskrbe in morebitnega obstoja krivdnega razloga (na primer neprijavljenost pri Zavodu RS za zaposlovanje, prestajanje zaporne kazni,…). '

To se mi zdi tudi logično - ne more biti meja enak absolutni znesek za 3- ali za 9- člansko družino.

http://www.mddsz.gov.si/si/delovna_podrocja/sociala/denarna_socialna_pomoc/

Ja seveda, sej je logično. Samo mene takrat niso spraševali po dohodkih in premoženju, so samo povedali, da če je naš mesečni dohodek večji od 520 €, nam ne pripada nič. Sej če grem ta znesek delit na štiri dele in potem zračunam za 9 članov, pa pridejo noter.




liliana -> RE: Odvzem otrok - vera (19.12.2013 8:37:09)

IZVIRNO SPOROČILO: nyna84

Ja seveda, sej je logično. Samo mene takrat niso spraševali po dohodkih in premoženju, so samo povedali, da če je naš mesečni dohodek večji od 520 €, nam ne pripada nič. Sej če grem ta znesek delit na štiri dele in potem zračunam za 9 članov, pa pridejo noter.


Če se ne motim, je bilo pred leti tako, da je bil cenzus določen glede na številčnost družine: recimo 3 članska družina 400 EUR, 4 članska družina 450 EUR, 5 članska družina 500 EUR......




josephine27 -> RE: Odvzem otrok - vera (19.12.2013 8:53:58)


IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: Klemy82

Ja, to že, ampak očitno v tej državi obstaja en segment populacije, ki se pa zdaj čuti ogroženo zaradi dejanja države, v stilu, pustite jih, saj niso nikomur škodljivi (ja, očitno so, lastnim otrokom, ali kako že), so pač verni in nikomur nič nočejo...in potem v drugem stavku padajo komentarji v stilu, kaj bo jutri prišel nekdo k meni na vrata in mi vzel otroke, ker smo verni?
Res je, v Ameriki verjetno ne bi nihče opazil, da je karkoli narobe, dokler ne bi kakšna trupla vlekli od kje, Slovenija je pa ipak dokaj majhna družba in taki ekstremi pač izstopajo in se jih opazi. Pa vseeno je razlika, ali nekim ortodoksnim veganom in sektašem umre otrok zaradi njihovih prepričanj in se jih javno pljuva in linča, medtem pa neko drugo prepričanje, ki je pač malo bolj orto biblijsko ali kakorkoli pač hočete, pa vseeno izhaja iz istega Boga kot moje, je pa ok? Zakaj že?


Točno tako.......in CSD vseeno otrok ne odpelje kar tako.....iz to danes na jutri in zaradi malo preveč molitev dnevno in zaradi vere staršev......vseeno mora biti nekaj več odzadaj.....verjetno tisto, kar se v medijih ni pojavilo......

In zdaj se hoče apelirati na ljudi s čustvi.....boga noseča mati, ki so ji odvzeli vse otroke.....kako trpi ona in otroci.....vendar ne ona in ne mož očitno nista sposobna preceniti, kaj je dobro za otroke.....in v takih primerih imamo CSD, da poseže, če starš škodi otroku/om.......in vsi starši na žalost niso dobri starši in ne delajo vsi v dobro otroka ampak nekateri otroku/om škodijo.......



Vse lepo in prav samo lahko bi se vpašali zakaj imajo ljudje pomisleke. CSD nima ravno velikega ugleda. Glede na to koliko napak so naredili samo pri izračunih otroških dodatkov se človek res vpraša kako bodo poskrbeli za te otroke. Pa tudi nekateri primeri za nazaj so ko je CSD zašuštral ker niso urepali tako kot bi bilo treba. Odgovarja za ta dejanja pa potem itak ne nihče, ne center in ne posameznik. Žalostno ampak tako je.




dota -> RE: Odvzem otrok - vera (19.12.2013 9:54:02)


IZVIRNO SPOROČILO: josephine27


IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: Klemy82

Ja, to že, ampak očitno v tej državi obstaja en segment populacije, ki se pa zdaj čuti ogroženo zaradi dejanja države, v stilu, pustite jih, saj niso nikomur škodljivi (ja, očitno so, lastnim otrokom, ali kako že), so pač verni in nikomur nič nočejo...in potem v drugem stavku padajo komentarji v stilu, kaj bo jutri prišel nekdo k meni na vrata in mi vzel otroke, ker smo verni?
Res je, v Ameriki verjetno ne bi nihče opazil, da je karkoli narobe, dokler ne bi kakšna trupla vlekli od kje, Slovenija je pa ipak dokaj majhna družba in taki ekstremi pač izstopajo in se jih opazi. Pa vseeno je razlika, ali nekim ortodoksnim veganom in sektašem umre otrok zaradi njihovih prepričanj in se jih javno pljuva in linča, medtem pa neko drugo prepričanje, ki je pač malo bolj orto biblijsko ali kakorkoli pač hočete, pa vseeno izhaja iz istega Boga kot moje, je pa ok? Zakaj že?


Točno tako.......in CSD vseeno otrok ne odpelje kar tako.....iz to danes na jutri in zaradi malo preveč molitev dnevno in zaradi vere staršev......vseeno mora biti nekaj več odzadaj.....verjetno tisto, kar se v medijih ni pojavilo......

In zdaj se hoče apelirati na ljudi s čustvi.....boga noseča mati, ki so ji odvzeli vse otroke.....kako trpi ona in otroci.....vendar ne ona in ne mož očitno nista sposobna preceniti, kaj je dobro za otroke.....in v takih primerih imamo CSD, da poseže, če starš škodi otroku/om.......in vsi starši na žalost niso dobri starši in ne delajo vsi v dobro otroka ampak nekateri otroku/om škodijo.......



Vse lepo in prav samo lahko bi se vpašali zakaj imajo ljudje pomisleke. CSD nima ravno velikega ugleda. 1. Glede na to koliko napak so naredili samo pri izračunih otroških dodatkov se človek res vpraša kako bodo poskrbeli za te otroke. Pa tudi nekateri primeri za nazaj so ko je CSD zašuštral ker niso urepali tako kot bi bilo treba. 2. Odgovarja za ta dejanja pa potem itak ne nihče, ne center in ne posameznik. Žalostno ampak tako je.



1. Enačenje izračuna nekega socialnega transferja po nekakšnem vnaprej določenem programskem sistemu/ključu (verjetno ne računajo socialnih transferjev ''na peš'') s skrajnim ukrepom posega v družino je malo .... ma ne vem no... tako... dramatično.

2. Kako pa ti veš, da ni bilo ukrepov? Da tam kjer je dokazana malomarnost in tako dalje zaposlenih na CSD (in podobno) ne ukrepa nihče? A se to sklepa samo na podlagi tega ker te stvari ne pridejo v javnost?
Vsakdo ima v vseh postopkih redna in izredna pravna sredstva. Delati neke zaključke o neukrepanju in nenadzoru nad organi samo na podlagi tega ker o tem niso poročale slovenske novice in a kanal ma ne vem no...

PS. Da ne bo pomote....nisem diplomantka fakultete za socialno delo. In jih ne zagovarjam.




Tippi -> RE: Odvzem otrok - vera (19.12.2013 10:16:09)

pustimo izračune na stran

takole iz glave.

lani v ljubljani oče vrgel hči skozi okno....socialni je bil primer znan že dolgo, nihče ni ukrepal
pred leti sta dve punci, zdaj že polnoletni, živeli pri mami, čeprav sta izrecno povedali, da želita živeti pri očetu,. socialna je odločila drugače.
tudi nekaj let nazaj, mislim da v postojni, mati umorila otroka zaradi duševne bolezni, socialna vedela, nihče ni ukrepal....

in lahko bi natešvala do poutrišnjem.

pri meni je socialna že davno izgubila vse pike, kar se tiče teh pomoči in ukrepanja, zato sploh ni čudno, da se nam porajajo razno razna vprašanja, ali je v tem primeru ukrepala prav [sm=zmeden.gif]




liliana -> RE: Odvzem otrok - vera (19.12.2013 10:44:21)

IZVIRNO SPOROČILO: Tippi

pustimo izračune na stran

takole iz glave.

lani v ljubljani oče vrgel hči skozi okno....socialni je bil primer znan že dolgo, nihče ni ukrepal
pred leti sta dve punci, zdaj že polnoletni, živeli pri mami, čeprav sta izrecno povedali, da želita živeti pri očetu,. socialna je odločila drugače.
tudi nekaj let nazaj, mislim da v postojni, mati umorila otroka zaradi duševne bolezni, socialna vedela, nihče ni ukrepal....

in lahko bi natešvala do poutrišnjem.

pri meni je socialna že davno izgubila vse pike, kar se tiče teh pomoči in ukrepanja, zato sploh ni čudno, da se nam porajajo razno razna vprašanja, ali je v tem primeru ukrepala prav [sm=zmeden.gif]


Zdaj pa obrni drugače.....če bi socialna ukrepala preden je oče vrgel hčer skozi okno, bi pa spet govorili, kako je lahko CSD kar tako odvzel otroka očetu.....

Če bi socialna odvzela vsaki materi, ki se zdravi zaradi duševne bolezni otroka bi pa spet govorili, kako je CSD lahko tako krut, da materi zaradi duševne bolezni, ki ni nič takega danes, odvzame otroka......

CSD pa lahko odloči tudi drugače ja.....v nasprotju z željami otrok, če vidi, da so želje otrok v nasprotju z dobrobitjo otroka.....

In koneckoncev v javnost ne pridejo tisti primeri, ko CSD odloči v dobrobit otroka.....tistih pa je več.....in CSD tudi ni vsemogočna, da bi pa zdaj lahko preprečila vse družinske tragedije......





mateyka -> RE: Odvzem otrok - vera (19.12.2013 10:46:13)


IZVIRNO SPOROČILO: Tippi
pri meni je socialna že davno izgubila vse pike, kar se tiče teh pomoči in ukrepanja, zato sploh ni čudno, da se nam porajajo razno razna vprašanja, ali je v tem primeru ukrepala prav [sm=zmeden.gif]


podpis.

in ravno zato podpis tudi pod HHH:
Predvsem pa mislim, da imamo vsi skupaj premalo podatkov, da bi lahko sodili kaj je v tem primeru prav in kaj ne.




dota -> RE: Odvzem otrok - vera (19.12.2013 11:29:44)

Kompetentno oceno dela CSDja bo lahko podala samo inšpekcija in varuhinja čp. Vsi ostali, pa dokler ne bomo prebrali tistih 12 strani odločbe, lahko o stvareh ugibamo, obsojamo, se zgražamo, pomilujemo itd... Vsak lahko potegne iz zadeve samo njemu lastne zaključke na osnovi lastnih izkušenj. Takšnih in drugačnih.
Kaj in kako pa bo pokazal čas. Kritična distanca, ki se pokaže šele s časom. Žal.




oka -> RE: Odvzem otrok - vera (22.12.2013 13:15:23)

http://www.delo.si/novice/slovenija/z-bozjo-pomocjo-v-boj-za-otroke.html

Meni se ob vsej tej sagi zdi, da veliko ljudi pozablja na osnovne otrokove pravice. Pravice staršev se končajo tam, kjer se začnejo pravice otrok. In ko berem take in drugačne članke, podkrepljene z izjavami staršev ne morem mimo dejstva, da je njuna presoja pod vprašanjem. Zavračanje zdravniške pomoči, vzgoja preko dveh metod: molitev ali izganjanje hudiča (ja kje je pa pogovor?), sklicevanje na nekaj nevidnega... Je glede na vse izrečeno in napisano še vedno prav, da se reče, da so navzven tako luštna družina in se obrne stran, ker ne vemo kaj se je dogajalo za zaprtimi vrati? Na srečo so otroci spregovorili in bili slišani. In v vsej tej zgodbi so pomembni le oni. Ne starša (saj sta odpovedala že zdavnaj), ne bog, ne hudič. Otroci. In ko otroci začnejo pri trinajstih bežati od doma, se zatekati k prijateljem, sorodnikom, krasti v trgovini, se mi zdi da na svoj način spregovorijo. Sami povedo kako in kaj se je dogajalo za tistimi štirimi stenami.





Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 3 4 [5]