RE: Odvzem otrok - vera (Polna verzija)

Forum >> [Družinsko življenje] >> Naš vsakdan



Sporočilo


LuLu -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 12:15:14)


IZVIRNO SPOROČILO: ronja


Tudi meni se smilijo, ampak po pravici povedano, ne vem, če obstaja v tem trenutku rejnik, ki bi bil pripravljen vzet 7 otrok iz danes na jutri. Velijo jih verjetno niti prostorskih možnosti za nastanitev 7ih otrok nima. Sama si razlagam, da so jih ločili zato, bi se pa tudi jaz trudila, da bi ostali skupaj, če bi se le dalo.


to zna biti razlog, dva še nekako dajo skupaj, tudi ne vedno... pri treh vem iz meni znanih primerov, da zna biti problem. 7 pa sploh.. povsod govorijo, da so jih začasno namestili in da jim je v interesu, da če ne gredo nazaj k staršem, da bi vsaj otroci bili skupaj. To jim verjamem... nasploh zdaj, ko so še mediji in bodo vrtali




ronja -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 12:28:53)

Dvomim, da bi kdo kar tako, za zabavo šel ločit brate in sestrice. Mislim, pa tako blesavih ljudi pa ja nimamo na csdjih? Najt človeka, ki bo vzel 7 otrok, pa verjetno ni tako lahko... Mislim, lahko si že dolgo rejnik, vendar 7... rabiš 7 postelj, dovolj sob, dovolj prostora... tega nima glih vsak, tudi če bi sicer rad pomagal.
Upam, da se bo vse rešilo tako, da bo za otroke najboljše.




Tippi -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 12:32:26)


IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Dvomim, da bi kdo kar tako, za zabavo šel ločit brate in sestrice. Mislim, pa tako blesavih ljudi pa ja nimamo na csdjih? Najt človeka, ki bo vzel 7 otrok, pa verjetno ni tako lahko... Mislim, lahko si že dolgo rejnik, vendar 7... rabiš 7 postelj, dovolj sob, dovolj prostora... tega nima glih vsak, tudi če bi sicer rad pomagal.
Upam, da se bo vse rešilo tako, da bo za otroke najboljše.



ne vem ne vem.... to je potem ukrepanje, kar vrat na nos, brez da bi premislili, kaj je ok za otroke in kaj ne. če je država že ukrepala tako strogo, bi jih namestili v kakšen materinski dom, kjer bi bili vsi skupaj. ali pa bi pač preverili vso situacijo (že to, da še vedno niso ziher, a so bili res tepeni al ne, je dovolj velik alarm, da se ne ukrepa kar na pamet!) valda niso ukrepali zato ker nimajo tv-ja, in ker niso podlegli potrošniški družbi in niso vsak dan v štrcuni??? zato pa pravim, da meni vse ful preveč smrdi!!




LuLu -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 12:36:47)


IZVIRNO SPOROČILO: Tippi


ne vem ne vem.... to je potem ukrepanje, kar vrat na nos, brez da bi premislili, kaj je ok za otroke in kaj ne. če je država že ukrepala tako strogo, bi jih namestili v kakšen materinski dom, kjer bi bili vsi skupaj.


v mat. dom je tudi težko dati 7 otrok, brez matere pa sploh ne... ni prava ustanova, žal pa tudi prostora ni toliko. So polni mater z otroci, tudi imajo omejeno število sob
jaz sem mnenja, da so premislili, da marsikaj ne vemo, kar je tudi prav... je pa to način, kako otroke odpeljejo, ne v prisotnosti staršev, če se da, ker so potem še bolj stresne situacije za otroka, ko starši norijo, otroci prestrašeni... ne pomahajo si v miru otroci in starši..čeprav tudi tak primer poznam, da je mati lepo sprejela, da so ji hčero odpeljali




Tippi -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 12:37:48)

pa da se razumemo, meni gredo skrajneži na živce in skrajnosti nekako ne toleriram, ampak ej, kdo smo mi, da bomo sodili, kakšna vzgoja je pravilna. če je pri njih bog, bog i batina, pa naj bo.

v čem je pravzaprav keč. bojim se namreč, da bo v prihodnosti država posegala v družine, in bo prihajalo do grozljivih prizorov. dam primer. če jaz otroka nateram, da mora delat in mi pomagat, hej, država pa bo razumela to kot zlorabo, češ otrok dela??? haloooo??? po zakonu naj bi smel delati šele pri 15-tih....

hočem povedat, da mi ni všeč, da država kar takole na slepo pride in vdre v družino, ki ni po 'predpisih'. kam to pelje? res se to sprašujem....




LuLu -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 12:38:12)

ali rejniki ali krizni centri za otroke... ni neke velike izbire, kam lahko daš 7 otrok skupaj, tako različnih starosti.




ronja -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 12:38:14)

to je potem ukrepanje, kar vrat na nos, brez da bi premislili, kaj je ok za otroke in kaj ne. če je država že ukrepala tako strogo, bi jih namestili v kakšen materinski dom, kjer bi bili vsi skupaj

Verjetno so spraševali, če bi jih kdo vzel 7, vendar večina rejnikov nima prostora za 7, dostikrat pa že imajo kakega rejenca in imet potem recimo 9 ali 10 otrok... to pa tudi ni več mačji kašelj. Verjamem, da so vprašali in niso nikogar našli.
V materinskem domu so pa otroci skupaj z mamo - skrbnico/skrbnikom. NIso tam sami, ne moreš jih samih tja poslat, nekdo mora pazit otroke, no!

Če niso prepričani v tepež, so jih verjetno vzeli na podlagi drugih vzrokov. Sama sploh nisem videla tepeža tu kot glavni razlog, ampak kot je izabelina napisala to, da starša nista pristala na razumne pogoje, ki jih je navedla.




petea -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 12:39:47)


IZVIRNO SPOROČILO: uškinamama

Koliko?


Ponavljam, da je to samo moja ocena, na podlagi mojih sklepanj!

Če ima oče plačo 1000 € neto in je to edini prihodek družine, če nimajo premoženja (avtomobila, hiše večje kvadrature od cenzusa), padejo z OD v prvi razred (980 €), upravičeni so do letnega dodatka za veliko družino (480 €), otroci imajo brezplačno malico in kosilo v šoli, glede na majhne dohodke po družinskem članu pa so najverjetneje upravičeni tudi do trajne redne soc. pomoči (kakšna je višina tega zneska, pa ne bi rada ugibala, mi je preveč neznano področje, saj je v izračun vključenih kar nekaj spremenljivk).
A tako približno vsaj 2000 € mesečno.
Glede na zapisano v medijih imajo nizke izdatke: nimajo kredita (za hišo), ne kupujejo oblačil, hrane, nimajo interneta, RTV naročnine, imajo minimalno porabo elektrike, nimajo avtomobila, stroškov zavarovanj, vrtca, obrokov v šoli ... ostanejo stroški komunalnih storitev, šolskih potrebščin (v kolikor jih ne dobijo v raznih humanitarnih ustanovah), ogrevanja, ...

Če od prihodkov naše družine odštejem izdatke za stvari, ki jih oni ne rabijo plačevati ali jih zaradi soc. razmer v občutno nižjih zneskih (krediti za hišo, avto, izdatke za otroke (šolo, vrtec, hrano, oblačila), ostali mesečni stroški za nujne sodobne zadeve (internet, telefon ...), naši družini po družinskem članu ostane za mesečno preživetje precej manj denarja.




Tippi -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 12:40:03)


IZVIRNO SPOROČILO: LuLu


IZVIRNO SPOROČILO: Tippi


ne vem ne vem.... to je potem ukrepanje, kar vrat na nos, brez da bi premislili, kaj je ok za otroke in kaj ne. če je država že ukrepala tako strogo, bi jih namestili v kakšen materinski dom, kjer bi bili vsi skupaj.


v mat. dom je tudi težko dati 7 otrok, brez matere pa sploh ne... ni prava ustanova, žal pa tudi prostora ni toliko. So polni mater z otroci, tudi imajo omejeno število sob
jaz sem mnenja, da so premislili, da marsikaj ne vemo, kar je tudi prav... je pa to način, kako otroke odpeljejo, ne v prisotnosti staršev, če se da, ker so potem še bolj stresne situacije za otroka, ko starši norijo, otroci prestrašeni... ne pomahajo si v miru otroci in starši..čeprav tudi tak primer poznam, da je mati lepo sprejela, da so ji hčero odpeljali


mogoče res ni prostora,ampak halo,kje so dokazi da so ti otroci trpinčeni. verovanje v boga to ziher ni. pa če je še tako skrajno! ja, verjamem to, da marsičesa ne vemo....samo razmišjam na glas. bi pa poskrbeli, da bi otroci ostali skupaj. ne vem kako, ampak bi se dalo....nekako že. v dobro otrok!




LuLu -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 12:43:42)


IZVIRNO SPOROČILO: Tippi


mogoče res ni prostora,ampak halo,kje so dokazi da so ti otroci trpinčeni. verovanje v boga to ziher ni. pa če je še tako skrajno! ja, verjamem to, da marsičesa ne vemo....samo razmišjam na glas. bi pa poskrbeli, da bi otroci ostali skupaj. ne vem kako, ampak bi se dalo....nekako že. v dobro otrok!



Tippi... MI nimamo dokazov o pretepanju.. jaz in ti.. saj ne vemo, kaj se je dogajalo v resnici. vem, da veš to [sm=smiley1.gif]
V dobro otrok je, da se jih odstrani iz okolja, ki jim škoduje. To je prvo dejanje.




Tippi -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 12:44:26)

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu


IZVIRNO SPOROČILO: Tippi


mogoče res ni prostora,ampak halo,kje so dokazi da so ti otroci trpinčeni. verovanje v boga to ziher ni. pa če je še tako skrajno! ja, verjamem to, da marsičesa ne vemo....samo razmišjam na glas. bi pa poskrbeli, da bi otroci ostali skupaj. ne vem kako, ampak bi se dalo....nekako že. v dobro otrok!



Tippi... MI nimamo dokazov o pretepanju.. jaz in ti.. saj ne vemo, kaj se je dogajalo v resnici. vem, da veš to [sm=smiley1.gif]
V dobro otrok je, da se jih odstrani iz okolja, ki jim škoduje. To je prvo dejanje.



in kaj konkretno v tem primeru, jim je škodovalo? tko da ziher vemo, da jim je škodovalo?? to da ni tv-ja, da ne hodijo v štrcuno? ali da tako zelo goreče verjamejo v boga?




ronja -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 12:46:13)

je pa to način, kako otroke odpeljejo, ne v prisotnosti staršev, če se da, ker so potem še bolj stresne situacije za otroka, ko starši norijo, otroci prestrašeni... ne pomahajo si v miru otroci in starši.

nisem pomislila na to, imaš pa prav. Verjetno je res za otroke to celo boljše... Če starš ni toliko pri sebi, da bi rajši sodeloval, da bi rešili situacijo, verjetno tudi ne bo tako razumen, da bi se od otroka dostojno poslovil in mu olajšal vse skupaj...

Mislim, da država nima problemov, če otroci pomagajo pri gosp. opravilih, recimo, če bi pa ti svojo mladoletnico naterala, da mora delat za denar, bi se pa zbunila, ja. In prav je tako.

To je tako, kot če bi rekla, da nisi za to, da vzamejo otroke, ki jih starši pretepajo, ker ti tudi kdaj svojo tamalo po riti usekaš (primer, vem, da ni več mala in ne vem, če si kdaj jo;), kot ti zdivja na cesto. Enačenje skrajnosti z nečim, kar je običajno (čeprav mogoče ne najbolj prav), ni prav. Treba je nekje potegnit mejo. Sama ne vem, zakaj se je tu šlo, mi pa pri nekaj stvareh iz intervjuja cinglja alarm, da je zadaj še nekaj več. In ta nekaj več verjetno csd ve, mi pa ne.

In pazi na preobračanje besed: "ni noben kriminal, če niso vsak dan v štacuni" - to ni isto kot "že nekaj let nismo bili v trgovini, zadnjič pred leti, ko so si otroci zaželeli svežega kruha". Ni problem v tem, da ne grejo v trgovino vsak dan, je pa problem, če jim niti kruha ne speče, da bi kdaj pa vseeno jedli svežega, ne starega (razen pri babicah). Ker to pa ni vezano na to, koliko imaš denarja, ker je doma pečen kruh precej cenejši od kupljenega. Je pa treba kupit moko, ja in ta stane, ker ti je ne prinese na prag mama ali tašča. Štekaš zdaj, kaj je mene zbodlo?




Lukka -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 12:47:11)

Verjetno to, da jim ni bila zgotovoljena skrb za njihovo pravilno socializacijo.




LuLu -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 12:47:42)


IZVIRNO SPOROČILO: Tippi


in kaj konkretno v tem primeru, jim je škodovalo? tko da ziher vemo, da jim je škodovalo?? to da ni tv-ja, da ne hodijo v štrcuno? ali da tako zelo goreče verjamejo v boga?


jaz ne vem... ne bom verjetno nikoli izvedela. Lahko le berem, poslušam in gledam medije, kaj oni sporočajo. To so družinske zadeve, nikoli ne bodo vse šle v javnost, tam kjer so otroci tega ne delajo, da dajejo podatke v medije. Šlo bo za baba-čula-baba-rekla informacije. Dostikrat tudi mediji tako pišejo.




Tippi -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 12:51:39)

ja ronja, se razumemo. in se strinjam. pa vendar se mi postavljajo vprašanja, sploh glede kruha. to so nam servirali, a pa je to res? in še, dvojna merila. veš koliko otrok oz. družin je v sloveniji, ki živijo na robu preživetja, niso trgovine videli na daleč ne. v karitas hodijo, pa v rdeči križ. da o ciganih sploh bne govorim. tam bi morali vse otroke pobrat, pa jih naselt ne vem kam... pa nikom ništa....




ronja -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 12:51:51)

verovanje v boga to ziher ni. pa če je še tako skrajno! ja, verjamem to, da marsičesa ne vemo....samo razmišjam na glas. bi pa poskrbeli, da bi otroci ostali skupaj. ne vem kako, ampak bi se dalo....nekako že. v dobro otrok!

Fanatizem dejansko je škodljiv za razvoj otroških možgan. Ampak tudi če pustimo to ob strani. Povej ti, kam bi dala 7 otrok, pa da te vidim. ti ne veš, ampak oni bi morali najt uradno legalno možnost. To zahtevaš. Nekako bi se že dalo. Ja, povej kako. Legalno imaš še precej manj možnosti... Verjetno je csd tudi vprašal babici in skoraj gotovo nobena ni imela prostora za 7 otrok, toliko kolikor ga po predpisih morajo imet - zato imamo zakone, ne more si en rejnik ali babica zmislit, da bo imela toliko otrok, če nima dovolj prostora, ker imamo minimum, koliko mora prit na člana.




ronja -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 12:53:57)

Opirala sem se na to, kar naj bi rekla mama. Intervju ni od zdaj, ampak izpred pol leta, ko še ni bilo tega sranja ,tako da ni nobenega razloga, da ne bi verjela temu, kar je rekla.




ronja -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 12:55:40)

veš koliko otrok oz. družin je v sloveniji, ki živijo na robu preživetja, niso trgovine videli na daleč ne. v karitas hodijo, pa v rdeči križ. da o ciganih sploh bne govorim. tam bi morali vse otroke pobrat, pa jih naselt ne vem kam... pa nikom ništa....

Eno je, če nimaš in se trudiš, da bi rešil situacijo. Tem ljudem vsekakor ne bi jemala otrok. Drugo pa je, če imaš, pa samo svojim otrokom pač ne daš, ker se ti zdi širjenje evangelija toliko bolj pomembno, da je denar samo za to, ne pa za otroke. Zame je to različno, zate so pač dvojna merila. Različni smo. Gre za to, kako čutiš do svojih otrok - ali so ti prvi, boš nareidl zanje vse, ali pa so nekje drugje na lestvici. Mislim, da bi morali bit otroci prvi, kar sem že na temi z nasiljem nad ženskami razložila.




daddy -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 13:00:33)


IZVIRNO SPOROČILO: Tippi

v čem je pravzaprav keč.


Če otroka prisilno izliraš od zunanjega sveta, ga s tem prikrajšaš za normalno socializacijo in v neki razviti družbi to JE razlog za ukrepanje. Povsem vseeno je, v katerem ali čigavem imenu so starši to storili, tako kot je bilo vseeno, v imenu koga ali česa je bila prisilno izlorana Natascha Kampusch ( Fritzl pa to ).




Tippi -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 13:01:09)

glej, midve ne bova nič rešili in se kle pinkponkali, kaj je kdo rekel in če je sploh rekel. vsi si najbrž želimo, da je otrokom najboljše. pa naj bodo doma, ali pa pri rejnikih. gre samo zato, ali verjameš, da je država pravilno ukrepala, ali pač ne. jaz sem takšna, da vedno poskušam razumeti obe plati in se nikoli ne postavim samo na eno stran, sploh pri tako skopih informacijah, kot so naj jih servirali. izrazila sem samo zaskrbljenost nad vsem skupaj.




daddy -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 13:01:41)


IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Fanatizem dejansko je škodljiv za razvoj otroških možgan.



ja, itak.




daddy -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 13:02:35)


IZVIRNO SPOROČILO: Tippi

izrazila sem samo zaskrbljenost nad vsem skupaj.


CSD tudi. In prav je tako.




daddy -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 13:04:24)


IZVIRNO SPOROČILO: bskrle

Mislim, da je bila družina večkrat predstavljena v Tedniku in drugih medijih, vendar to, kar sta onadva učila svoje otroke ne učijo vere, ki domujejo V Evropi. Cerkev za to, da bi kar koli ukrepala, nima pristojnosti.
Država pa ima. Gre za vprašanje izobraževanja, zdravstvene oskrbe in po moje tudi zaradi tega, ker sta otroke popolnoma izolirala.


Bingo.




petea -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 13:05:30)

daddy,
še dobro, da znate nekateri kratko in realno napisati bistvo problema [sm=bravo.gif]


podpis pod tvoje izjave [sm=smiley1.gif]




ronja -> RE: Odvzem otrok - vera (18.12.2013 13:10:27)

daddy,
še dobro, da znate nekateri kratko in realno napisati bistvo problema

se strinjam:)




Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 3 [4] 5   Naslednja stran >   >>