RE: Iznajdljivost

RE: Iznajdljivost (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...

Sporočilo

Frodo Bisagin -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 22:39:55)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana V Sloveniji je pa problem med ljudmi to, da so začasno "vzeli" otroške dodatke zadnjim, zdi se mi, da trem razredom.....in ljudje, ki so prej dobivali otroški dodatek so zdaj padli zaradi povišanja plače, večjega regresa, božičnice, 10 EUR "prihranka" na računu razred višje in to ravno v tisti razred, ki mu je začasno "odvzet" otroški dodatek (ker so pač zaradi nekaj EUR višjega SKUPNEGA dohodka padli v višji razred)....in če imaš pač lestvico s 7 ali 8 razredi mora biti med temi razredi neka meja......in ko človek pade razrad višje (in vidi na obračunu, da je padel razred višje le za 1 ali 2 EUR višjega SKUPNEGA dohodka, vidi le prihranke, ne vidi pa recimo povečanja plače za 3 %, regresa, božične......še vedno pa na socialne transferje (otroški dodatek, znižano plačilo vrtca) največ vpliva letni zaslužek oz. plača, če je človek zaposlen seveda, prihranki so proti plači minorni (razen če imaš res glomazne)......sicer so pa že nekajkrat bili na RR dani izračuni, kako vplivajo prihranki na te otroške dodatke..... Se vedno ne razumes. Opravicilo si je treba najti - to bo najbolje s custveno konotacijo, da je drzava "zafrknila" nekoga, ker mu ni dala nekaj, kar mu ne pripada. Tako bo tudi Podobnik jokal, da ga je drzava "zafrknila" ker mu je odvzela nekaj, kar mu ne pripada. Radi bi drzavo, ki ucinkuje za druge, "nas" pa spregleda. Drzavo, ki bo pravna, ko "nam" to ustreza in brezpravna, ko od tega imamo korist. Zakoni sledijo tocno tem zeljam - niso "slabi", so "prilagodljivi".

mateyka -> RE: Iznajdljivost (3.12.2013 23:10:40)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Radi bi drzavo, ki ucinkuje za druge, "nas" pa spregleda. Drzavo, ki bo pravna, ko "nam" to ustreza in brezpravna, ko od tega imamo korist. Zakoni sledijo tocno tem zeljam - niso "slabi", so "prilagodljivi". no, samo ne padimo v zanko terminologije kot na uni temi z trigger-lineom "ubit boga v njemu", ki je ubila boga v samem threadu [sm=jezicek.gif]

pomlad08 -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 5:21:20)
Jaz pa mislim, da niso toliko krivi zakoni, kot neka (for lack of a better word) "balkanska" miselnost (v nasprotju z Z evropsko logiko), da če se nekaj da ogoljufati/okoli prinesti/pokrasti, go for it! Primer: znanka iz Danske, ki je poročena s Slovencem, je bila pred kratkim totalno razkurjena, kako je lahko njen mož delavca pri bajti plačal brez računa. Bila je čisto avtentično, iskreno jezna, kaj mu je! In TO je ta logika. 90% Slovencev plačuje "mojstre" na ta način. In smo veseli, ker smo malo prišparali. V resnici pa tunkamo lastno državo in sebe zraven. Kot bi žagal vejo, na kateri sediš. In če upoštevaš, da je tudi pri politikih/direktorjih/itd. ogromen delež takih, ki razmišljajo točno isto - da če se neki da čisto ok pošmuglat- zakaj pa ne!, smo tam, kjer smo ... v riti. Moja dva brata npr. vsakič z žarečimi očmi razlagata o enem blazno iznajdljivem, kul frendu, ki zmeraj najde kakšno "luknjo v zakonu", da prinese državo okol in mu česa ni treba plačat itd. Halo, tak tip ni kul! Tak tip nam žaga vejo. In če se pojavi tak tip na nekem vodilnem/političnem položaju, nam jo pač žaga še toliko bolj, ker ima močnejšo, večjo žago. Skratka: luknje v zakonu bodo vedno, pa ne samo v SLO, ker je nemogoče napisati tak zakon, ki bi zadovoljivo pokril vsak posamezen primer. Problem je v naravnanosti, da dajmo te luknje izkoriščat, brez enega širšega uvida, kaj to prinaša za celotno skupnost in mene kot del nje.

dota -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 8:26:53)
IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08 Jaz pa mislim, da niso toliko krivi zakoni, kot neka (for lack of a better word) "balkanska" miselnost (v nasprotju z Z evropsko logiko), da če se nekaj da ogoljufati/okoli prinesti/pokrasti, go for it! Primer: znanka iz Danske, ki je poročena s Slovencem, je bila pred kratkim totalno razkurjena, kako je lahko njen mož delavca pri bajti plačal brez računa. Bila je čisto avtentično, iskreno jezna, kaj mu je! In TO je ta logika. 90% Slovencev plačuje "mojstre" na ta način. In smo veseli, ker smo malo prišparali. V resnici pa tunkamo lastno državo in sebe zraven. Kot bi žagal vejo, na kateri sediš. In če upoštevaš, da je tudi pri politikih/direktorjih/itd. ogromen delež takih, ki razmišljajo točno isto - da če se neki da čisto ok pošmuglat- zakaj pa ne!, smo tam, kjer smo ... v riti. Moja dva brata npr. vsakič z žarečimi očmi razlagata o enem blazno iznajdljivem, kul frendu, ki zmeraj najde kakšno "luknjo v zakonu", da prinese državo okol in mu česa ni treba plačat itd. Halo, tak tip ni kul! Tak tip nam žaga vejo. In če se pojavi tak tip na nekem vodilnem/političnem položaju, nam jo pač žaga še toliko bolj, ker ima močnejšo, večjo žago. Skratka: luknje v zakonu bodo vedno, pa ne samo v SLO, ker je nemogoče napisati tak zakon, ki bi zadovoljivo pokril vsak posamezen primer. Problem je v naravnanosti, da dajmo te luknje izkoriščat, brez enega širšega uvida, kaj to prinaša za celotno skupnost in mene kot del nje. A propos... Meni je zadnjič, ko sem pač nekaj urejala pri odvetniku (službeno) ta nekako tako (čisto mimogrede seveda) navrgel:'' Ja saj se sedaj nekako pravniška (ali nekaj podobnega izraz) doktrina spreminja. Zdaj se ne razlaga zakonov več tako, da kar ni z zakonom izrecno prepovedano, je dovoljeno. Zdaj se je doktrina spremenila, da je prepovedano (ali ni dovoljeno, se ne spomnim čist točno) vse, kar v zakonu ni opredeljeno kot izjema od pravila. Če je opredeljeno kot izjema potem je to dovoljeno, če ni potem je to prepovedano.'' Verjetno zaradi mojega zgroženega pogleda, je bila potem razlaga nekako tako, da je prepovedano vse kar v zakonu ni opredeljeno kot izrecno napisana izjema, da je dovoljeno. Da tisti uveljavljeni rek, da je dovoljeno vse, kar ni izercno prepovedano nekako ne drži več. No do tega je naš pravni sistem prišel leta gospodovega dvatisočenatri. Ne vam ali je to bolj žalostno ali bolj zaskrbljujoče.

liliana -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 9:36:25)
IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08 Jaz pa mislim, da niso toliko krivi zakoni, kot neka (for lack of a better word) "balkanska" miselnost (v nasprotju z Z evropsko logiko), da če se nekaj da ogoljufati/okoli prinesti/pokrasti, go for it! Primer: znanka iz Danske, ki je poročena s Slovencem, je bila pred kratkim totalno razkurjena, kako je lahko njen mož delavca pri bajti plačal brez računa. Bila je čisto avtentično, iskreno jezna, kaj mu je! In TO je ta logika. 90% Slovencev plačuje "mojstre" na ta način. In smo veseli, ker smo malo prišparali. V resnici pa tunkamo lastno državo in sebe zraven. Kot bi žagal vejo, na kateri sediš. In če upoštevaš, da je tudi pri politikih/direktorjih/itd. ogromen delež takih, ki razmišljajo točno isto - da če se neki da čisto ok pošmuglat- zakaj pa ne!, smo tam, kjer smo ... v riti. Moja dva brata npr. vsakič z žarečimi očmi razlagata o enem blazno iznajdljivem, kul frendu, ki zmeraj najde kakšno "luknjo v zakonu", da prinese državo okol in mu česa ni treba plačat itd. Halo, tak tip ni kul! Tak tip nam žaga vejo. In če se pojavi tak tip na nekem vodilnem/političnem položaju, nam jo pač žaga še toliko bolj, ker ima močnejšo, večjo žago. Skratka: luknje v zakonu bodo vedno, pa ne samo v SLO, ker je nemogoče napisati tak zakon, ki bi zadovoljivo pokril vsak posamezen primer. Problem je v naravnanosti, da dajmo te luknje izkoriščat, brez enega širšega uvida, kaj to prinaša za celotno skupnost in mene kot del nje. Se strinjam.....da bolj kot slabi zakoni vpliva na to naša miselnost......in ravno to je problem.....dokler smo vsi lahko kradli in goljufali (od nošenja wc papirja s službe domov, do lažnega samohranilstva, prirejanja podatkov za socialne transferje, plačila na roko frizerjem in ostalim obrtnikom itd.) nas tudi korupcija, nepotizem, klientelizem naših politikov niso motile.....in smo jih veselo volili......ker so nam dali, kar smo želeli.....in smo se pač šli po "balkansko"..... Vseeno pa je nekaj zakonov, ki so namerno zapisani tako, da so se določene elite okoriščale.....zadnji tak je bil recimo likvidacija dveh malih bank.......pa "tajkunizacija Slovenije" je bila tudi namerno zakonsko spisana, da se je obranil nacionalni interes in da so se obogatili določeni osebki političnega in poslovnega življenja.......da ne omenjam raznih "poslov" z zemljišči in ostalimi nepremičninami in zakonade na tem području......v časih menjeve vlad so se taki zakoni spisevali praktično zadnji dan dela vlade in so veljali le nekaj dni, da so se določene "interesne skupine" lahko okoristile......vendar smo mi vse to mirno gledali, dokler je bilo "kruha in iger za vse"......zdaj, ko pa ni več možno krasti vsem, smo pa postali izredno moralni in vpijemo "dol s korupcijo" "dol z bankami, banke zapreti"(seveda pa imamo istočasno vsaj dva kredita, za novega enoprostorca in energetsko varčno hišo)......smo pač balkansko iznajdljivi.....in je vedno nekdo tretji kriv za vse tegobe, ki nas tarejo......en mesec je to EU, drugi mesec je to korupcija, tretji mesec je to globalizacija, ,potem spet IMF, EMU (v bistvu ni važno kdo, samo da je nekdo drug kriv in mi ostanemo čisti.....)

ronja -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 10:29:14)
In dokler je bilo kruha in iger za vse, nas korupcija in nepotizem nista motili......ker, če je toliko dobrega naredil za Slovenijo, za Ljubljano, za Maribor, za zadnje selo na Goričkem, pa kaj potem, če si je malo dal v žep......važno, da je ostalo še za naš žep.....zdaj, ko pa za naš žep več ni, pa so začeli padati glave......samo še vedno padajo politično in to je problem....."levi" še vedno ne verjamejo, da tudi "levi" kradejo......in "desni" še vedno ne verjamejo, da tudi "desni" kradejo.......ker je vse kot v mehiških nadaljevankah......eni so zgolj dobri, eni pa zgolj zlobni......odvisno s katere strani gledaš... Lili, ampak to je logično - tudi Marija Terezija ni jedla samo črnega kruha, ampak tudi potico, poglej slike, ni bila ravno shirana;). Vendar ker je vladala tako, da so ljudje živeli potem boljše, čeprav jih je morala prisilit v to, akr je bilo zanje dobro (hruške tepke so morali sadit, sicer so bili tepeni - od tod ime, morali so sadit slive, da so jih lahko shranili za zimo, morali so sadit krompir, ki ga niso hoteli itd...), se je pač vpisala v zgodovino kot dobra vladarica - čeprav je vsekakor poskrbela tudi za svoj žep. Da pa levi ne bi verjeli, da levi kradejo in obratno, pa dvomim. Saj nam je vsem jasno, da kar poskrbijo zase;). Niso samo dobri in slabi, samo če imam na izbiro dva pokvarjena, od tega en vsaj ve, kaj dela, potem zberem tega, čeprav se niti pod razno ne strinjam s tem, kar počne. Če pa bi imela na izbiro še nekoga, ki bi tudi vedel, kaj dela, pa ni pokvarjen, bi pa gotovo volila tega - kar ti lahko priča to, da večinoma volim tiste, ki ne pridejo niti v parlament - so pošteni, ampak ne znajo - kaj mi potem to pomaga?... Vsak zakon je lahko izigran, ce je pa se slabo spisan, se lazje. Vseeno, vcasih je moralna naravnanost ljudstva bila drugacna - nekaj nisi naredil ker je nemoralno in ne zato ker je prepovedano oz. niti nisi razmisljal ali je prepovedano. Danes tega moralnega zadrzka ni. S prvim stavkom se strinjam. Z ostalim pa... kaj pa vem -v socializmu se je kradlo na veliko - veliko več so ljudje odnesli iz službe kot zdaj. Odnašali so celo stvari, ki jih niso sploh potrebovali, niti znali uporabit. Oče se je ful jezil, ker so mu iz razvoja odnesli delavci raznorazne stvari, ki jih niti pod razno niso znali uporabljat, samo zato, ker je pač itak vse kao naše in skupno in potem lahko vzamem, kar čem. Pa to je bilo kar dolgo nazaj. Se pa strinjam z balkansko logiko. EU je bila čisto nemočna, ker so videli, da ne morejo naredit zakona, kjer ne bi balkan našel luknje v roku pol ure... Potem so pač sprejeli to, da je to pač kot je... samo tudi zato smo zdaj v dreku... Res pa je, da je včasih težko bit pameten: kaj naj rečem nekomu, ki je na zavodu in dela na črno, pa zato mogoče niti plačan ni? Če dela, kar le lahko, da bo prišel čez vodo, za boljši jutri...

liliana -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 11:45:58)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja Lili, ampak to je logično - tudi Marija Terezija ni jedla samo črnega kruha, ampak tudi potico, poglej slike, ni bila ravno shirana;). Vendar ker je vladala tako, da so ljudje živeli potem boljše, čeprav jih je morala prisilit v to, akr je bilo zanje dobro (hruške tepke so morali sadit, sicer so bili tepeni - od tod ime, morali so sadit slive, da so jih lahko shranili za zimo, morali so sadit krompir, ki ga niso hoteli itd...), se je pač vpisala v zgodovino kot dobra vladarica - čeprav je vsekakor poskrbela tudi za svoj žep. Torej zakaj se potem bunimo čez politike, če je vse tako logično.....? Torej Podobnik ni delal čisto nič narobe, če je malo najemnino zaračunaval za nekaj, kar ni njegovo (ipak je za slovenskega kmeta naredil ogromno)......torej je čisto logično, da je Janša vzel podkupnino od Patrie (saj je ipak prvi in edini, ki nas je popeljal v svobodno Slovenijo, je naredil ogromno za nas).....torej je čisto logično, da Jankovič ne ve razložiti od kod mu milijon ali dva EURa (ker je po dveh pijanih babah za Ljubljano naredil ogromno)...... pri vsakem politiku lahko najdemo, da je naredil kaj dobrega za narod ali za del naroda.....in mogoče bo kateri od njih čez 300 let zaradi te svoje dobrote vpisan v zgodovino.......ga potem to dobro delo potem opravičuje, da krade....? Ne razumem potem, zakaj si hodila nekoč demonstrirat proti tovrstni kraji, če je vsa podobna kraja oz. "poskrbeti za svoj" tako zelo logična....... IZVIRNO SPOROČILO: ronja Da pa levi ne bi verjeli, da levi kradejo in obratno, pa dvomim. Saj nam je vsem jasno, da kar poskrbijo zase;). Niso samo dobri in slabi, samo če imam na izbiro dva pokvarjena, od tega en vsaj ve, kaj dela, potem zberem tega, čeprav se niti pod razno ne strinjam s tem, kar počne. Če pa bi imela na izbiro še nekoga, ki bi tudi vedel, kaj dela, pa ni pokvarjen, bi pa gotovo volila tega - kar ti lahko priča to, da večinoma volim tiste, ki ne pridejo niti v parlament - so pošteni, ampak ne znajo - kaj mi potem to pomaga?... Za leve najdeš logično razlago - Marijo Terezijo - zakaj kradejo......[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley2.gif[/image] Nekateri še vedno ne verjamejo, da je Janša vzel kaj od orožarskega posla......tako kot nekateri ne verjemajo, da tudi ljubljanski župan ni ravno vzgled poštenosti.......mogoče pa zgolj nočejo verjeti, ali pa najdejo logično razlago v opravičilo te nepoštenosti.......

mateyka -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 12:07:16)
IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08 Jaz pa mislim, da niso toliko krivi zakoni, kot neka (for lack of a better word) "balkanska" miselnost (v nasprotju z Z evropsko logiko), da če se nekaj da ogoljufati/okoli prinesti/pokrasti, go for it! Primer: znanka iz Danske, ki je poročena s Slovencem, je bila pred kratkim totalno razkurjena, kako je lahko njen mož delavca pri bajti plačal brez računa. Bila je čisto avtentično, iskreno jezna, kaj mu je! In TO je ta logika. recimo na švedskem so imeli dvajset let nazaj veliko dela na črno. samo se je država sistematsko zakonsko lotila tega probema, da se ti ni več splačalo na črno jemat in zdaj dela na črno praktično ni - folk te čukast gleda, če to omeniš kot opcijo. torej IZVIRNO SPOROČILO: liliana Vseeno pa je nekaj zakonov, ki so namerno zapisani tako, da so se določene elite okoriščale..... ja, kar nekaj. in to, da se tolerira plačilna nedisciplina in da plačuješ davke za neplačane izdane račune; to je vse sistematsko tolerirano. lahko bi temu rekli balkanska logika, samo prihaja od turkov in bližnjega vzhoda, kjer je treba uradnike podkupovat, da sistem sploh funkcionira. samo vseeno mislim, da smo slovenci v veliko primerih samo okuženi s sekundarnim psihopatstvom in da če bi imeli striktni državni aparat, da bi se to popravilo. da v večini pasivno sledimo situacijo, ki jo geto banda na poziciji moči ustvarja (da uporabim metaforo) in se s tem, da ko posvojimo tako vedenje, skušamo izogniti postati žrtev.

nejcko -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 12:27:46)
Oh, kam je zavila tale debata [sm=smiley36.gif] Problem je, kot sem že miljavženkrat povedala, v morali. Vladajočih in podanikov. Vendar, kot sem že tudi večkrat poudarila, se morala vedno začne pri vladajočih. Oni so prvi v vrsti, ki morajo s svojim zgledom vplivati na podanike. Vladati ne pomeni samo privilegijev, ampak v prvi vrsti pomeni biti odgovoren. Enako kot pri starših in otrocih - starši smo vladarji v družini, imamo zato neke določene privilegije (lahko pijemo alkohol, kadimo, pozno gledamo tv [sm=jezicek.gif] ), vendar smo odgovorni, da otroci niso lačni, goli in bosi, da niso izpostavljeni nasilju, zlorabam ipd. In nihče, vsaj zase osebno to lahko trdim, nikoli nisem nasprotovala temu, da imajo vladarji neke določene privilegije (boljšo plačo), dokler izpolnjujejo svoje dolžnosti in prevzemajo odgovornost za podanike. In kakor se vedno poudarja, da smo starši zgled svojim otrokom, velja enako tudi za vladarje - oni so zgled podanikom. V kolikor so vladarji pokvarjeni, lopovski, pohlepni, bo kmalu tak postal tudi narod. Ker pokvarjenost, lopovščina in pohlep za seboj vedno pušča žrtve in te žrtve bodo slej ali prej šle bodidi po isti poti (postale pokvarjene) ali pa se bojo uprle (revolt). Če je otrok v mladosti zlorabljen s strani svojih staršev (vladarjev), jih bo slej ali prej ali prijavil, prekinil z njimi vse stike ali pa sam postal enak njim. Glede na to, da je država pri nas največja naplačnica, kriva za propad številnih obrtnikov in malih podjetij, hkrati pa se v ničemer ne odreka svojim privilegijem - celo več - piše si zakone, po katerih od zlorabljenega naroda futra svoj nenasitni pohlep - je torej logično, da narod sledi temu zgledu. Ni opravičljivo, je pa logično. Torej, očiščenje se mora vedno začeti tam, kjer je vir greha. Tudi razširjenega raka zdravniki začnejo najprej zdraviti tako, da odrežejo prvotno rakasto tkivo, šele nato se s kemoterapijo lotijo uničevanja metastaz. Pričakovati, da se bo spremenilo ljudstvo, vlada pa ne, je iluzorno. Skoraj tako, kot da bi od cigančka pričakovali, da bo samovoljno šel delat v tovarno, potem ko so ga starši poslali fehtatio na ulico.

ronja -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 12:45:54)
Za leve najdeš logično razlago - Marijo Terezijo - zakaj kradejo...... Za oboje mi je logično jasno. Samo da se mi zdi pomembno TUDI, kako delajo to, kar pač delajo. Zelo sposobnemu delavcu šefi spregledajo tudi kakšno napako včasih, ker pač dobro dela - tako tebi pogledajo čez prste tvoje srfanje po rr, ker delaš vseeno zanje dovolj dobro in ti ne bojo težili zaradi tega malega prekrška. Če bi delala zanič, pa bi ti. Celotna slika, skratka. Ne JJ, ne ZJ nista vzor poštenosti in noben ne bi smel bit tam, kjer je, kar sem že nekajkrat napisala. In kar je logično še ne pomeni, da jeprav. Logično je, da poskrbimo za svoje mladiče, venda rmoramo pogledat tudi za celotno skupnost (primer jankoviča;). Vseeno pa se mi zdi, da je kot župan veliko več naredil za LJ. kot kdorkoli prej v mojem življenju - ne glede na to, kaj je počel zase - tega ne podpiram, samo delo pa (kolesarske steze, zaprt center, obnova vodovoda v centru, kjer je odteklo vsako leto ogrooomno vode, itd... uredil parkiranje, "vrtičke" v sprehajališče, itd... ne mislim, da je vse to on naredil, je imel dobre ljudi pod sabo. Ampak je pa precej razlika s tem, kar so naredili prej... (bolj ali manj nič ali neumnosti)) A je tako težko razumet, da ti je všeč delo od nekoga, on sam in njegova osebna dejanja, pa ne? Charly Chaplinovi filmi so mi zelo všeč, to, da je bil pedofil pa čist nič. Teslina elektrika mi je zelo všeč, živela pa ne bi nikoli z njim, čeprav je bil za moje pojme dober človek, ampak po moje osebno precej težek. itd... Edisonova žarnica mi je fajn, to, da je kradel drugim intelektualno lastnino, se mi zdi pa nesprejemljivo. Hočeš, da nadaljujem?;) Torej zakaj se potem bunimo čez politike, če je vse tako logično.....? Ker ne delajo v javno dobro. Marija Terezija je sicer dobro jedla, vendar je vseeno delala v javno dobro, se je trudila na svojem položaju, kjer ji sicer ni bilo hudega (razen psihičnih pritiskov). Če delaš dobro, še ne pomeni, da lahko kar kradeš, vendar ko ocenjuješ splošno, kaj je nekdo naredil, pa gledaš vse skup. recimo na švedskem so imeli dvajset let nazaj veliko dela na črno. samo se je država sistematsko zakonsko lotila tega probema, da se ti ni več splačalo na črno jemat in zdaj dela na črno praktično ni - folk te čukast gleda, če to omeniš kot opcijo. Bingo! Ljudje smo vsi dobri in slabi in se spreminjamo glede na situacijo: če se ne splača goljufat, nehaš. Če imaš možnosti delat pošteno, bo večina izbrala to, ker je bolj komot, če se ti ni treba non stop nekaj bat, da te bojo dobili. Če je to normalno, da vsi goljufajo, če je kazen za oddajanje na črno MANJŠA od davka, ki bi ga letno plačal za oddajanje na črno - ja, potem pa res večina oddaja na črno... itd... po raziskavah so se ISTI LJUDJE v podjetju začeli obnašat drugače, bolj pošteno, ko se je zamenjalo vodstvo in vodilo pošteno, ker se ljudje prilagodimo. Če vsi kradejo, si "na zgubi", če tudi ti ne kradeš, ker se to že vračuna v plačilo in dejansko nisi plačan toliko kot bi bil sicer za to plačilo, ker se že vračuna ta "dodatek", ki si ga ljudje sami vzamejo. Če noben ne krade, pa je drugače, je moralni zadržek, ker imaš vse to vračunano zraven.

mateyka -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 13:05:52)
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko Oh, kam je zavila tale debata [sm=smiley36.gif] Problem je, kot sem že miljavženkrat povedala, v morali. Vladajočih in podanikov. Vendar, kot sem že tudi večkrat poudarila, se morala vedno začne pri vladajočih. Oni so prvi v vrsti, ki morajo s svojim zgledom vplivati na podanike. Vladati ne pomeni samo privilegijev, ampak v prvi vrsti pomeni biti odgovoren. konfucij je to rekel. in on se je osredotočal prav na ta širši aspekt družbe, ureditev, vlado. The philosophy of Confucius emphasized personal and governmental morality, correctness of social relationships, justice and sincerity. http://en.wikipedia.org/wiki/Confucius

nejcko -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 13:55:42)
Še eno resnično zgodbo bom napisala, v razmislek. Pred kratkim sem spoznala enega možakarja. Več kot 25 let je bil obrtnik, imel svojo firmo, okoli 10 zaposlenih. Pretežen vir financ so imeli kot vzdrževalci skoraj vseh tovarn v regiji. Tovarne so začele propadati, država, kot njihova lastnica, mu na koncu sploh več ni plačevala. Začel je odpuščati delavce, se naprej trudil sam, marsikdaj naredil tudi kaj na črno, da je lahko svojim bivšim delavcem (upnikom) poplačal dolg (njihove plače, ki jim jih ni mogel prej plačati, ker mu pač država ni plačala za opravljeno delo). Na koncu je mogel firmo zapreti in zdaj se že več kot 7 let!!! tožari z državo, da mu poplača svoj dolg v višini cca 400.000 evrov!!! Do upokojitve mu manjka še 4 leta - kdo ga bo zaposlil? No, roko na srce, službe niti ne išče. Sem pa tja naredi kaj na črno. Verjetno bo odprl s. p., da bo pregural še ta 4 leta, čeprav bo ves zaslužek dal za prispevke in davke - zdaj dokaj spodobno živi s tem delom na črno, potem bo delal samo za državo, ampak ok, do penzije je pač treba nekako pregurati. Kdo se upa tukaj moralno soditi temu človeku, ki je skoraj vso svojo aktivno delavno dobo pošteno plačal cesarju, kar je cesarjevega, in svojim zaposlennim? Kdo je tega človeka pripelja do točke, da je začel kršiti zakon? Država. Ker je država prva kršila zakon o obligacijskih razmerjih, je pahnila človeka v stanje, da mora on kršiti davčno zakonodajo in delovno zakonodajo. Človek je šel po poti, ki mu jo je tlakovala država, za smerjo, ki mu jo je pokazala država. Kot otroček sledi staršem. Kar se Janezek nauči, to Janez zna. In jaz tega človeka ne bi niti v sanjah prijavila, da dela na črno. Ker se samo trudi preživeti. Nima luksuzne jahte, ne hodi na Maldive na počitnice, ne prevaža se v bmw-ju. Samo preživeti se trudi, nič več. Kaj pa vsi tisti, ki so odgovorni za njegovo stanje - kam hodijo na počitnice, v čem se prevažajo??? Ko bo država prevzela odgovornost in mu poplačala dolg, bo tudi on prevzel svojo odgovornost, odprl s. p. in plačeval prispevke. Tja do penzije bi se prav lepo izšlo.

nejcko -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 14:08:49)
Pa še to se vprašajmo - kdo v tej zgodbi je zdaj bolj iznajdljiv? Država ali tale možakar? On bi v 10 letih državi plačal cca 120.000 evrov davkov in prispevkov (če vzamemo v povprečju jurja na mesec). Država mu dolguje 400.000. Torej je država bolj iznajdljiva, saj je še vedno profitirala 280.000 evrov. In ker vemo, da tale možakar ni osamljen primer, ampak je takih nesrečnikov na stotine, je država s svojo nepošteno iznajdljivostjo v milijonskem, milijardnem plusu. Zato pa tudi nima nekega blaznega interesa po kakšnih radikalnih spremembah na tem področju. Ker bi v prvi vrsti sebi skočila v zelje, haha. Tega si pa nobena baraba ne želi, kajne?

HuAnita -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 14:17:18)
Glede na nedavno debato s prijateljico bo še malo pljunila v skupno skledo: - 99 % NAS PODPIRA sistem dela na črno (frizerji, kozmetičarke, gradbena dela, celo zobe se da narediti brez računa! .... - vse, kar lahko, nas večina proba se izognit plačilu davka - razume pa tudi, zakaj :-)... Naj tu še samo dodam, da se tudi inšp. 'podajo na teren' le ob PRIJAVI domnevnih kršitev, pa še nato se jih 99 % prekrškarje izvleče (pa še marsikdo kje koga pozna, a ne, pa se za ene erši vse pod mizo....) - 88 % NAS ve, kako sistem deluje (čupaj male ribe, ne diraj velikih, ne? - tipičen primer so durs ipd. --- ko te 'haklajo', ker 3 (!) dni zamujaš s plačilom prispevka za 1 osebo (!), seveda pa državica mora najprej sebi poplačat stroške, a ne, boli njo, kako si posle pridobiš in koliko je žrtev ob tem) - 77 % bi danes volilo drugače, kot so na zadnjih volitvah (kako bomo volili na prihondjih?!) - 66 % NAS ve, da se vsaka nova garnitura v nekem doglednem roku pokvari, razplete svoje lovke, da službo sinčkom / nečakom, vnučkom, za rajo ji ni mar... No in potem sva izgubili upanje, da bo pri nas kdaj bolje.... [sm=zmeden.gif]

liliana -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 15:19:07)
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko V kolikor so vladarji pokvarjeni, lopovski, pohlepni, bo kmalu tak postal tudi narod. Ker pokvarjenost, lopovščina in pohlep za seboj vedno pušča žrtve in te žrtve bodo slej ali prej šle bodidi po isti poti (postale pokvarjene) ali pa se bojo uprle (revolt). To je tista zverižena morala in iskanje opravičil ter iskanje krivca za lastno nepoštenost......."Jaz kradem zato, ker me je država prisila v to..." figo....vedno imaš možnost izbirati....ali ostaneš pošten ali boš postal tat kot tisti, ki ga obsojaš.......ti si očitno izbrala, da ne boš kradla, da boš poštena, res pa, da boš nekoliko skromneje živela zaradi tega...... IZVIRNO SPOROČILO: nejcko Glede na to, da je država pri nas največja naplačnica, kriva za propad številnih obrtnikov in malih podjetij, hkrati pa se v ničemer ne odreka svojim privilegijem - celo več - piše si zakone, po katerih od zlorabljenega naroda futra svoj nenasitni pohlep - je torej logično, da narod sledi temu zgledu. Ni opravičljivo, je pa logično. Seveda.....vendar mi nočemo, da se država umakne iz gospodarstva.....država v Sloveniji še vedno obvladuje več kot polovico gospodarstva.....banke, podjetja, izvaja nadzor sama nad sabo in si posledično prireja zakone kot ji ustrezajo...... Ampak ne daj bože, da se to spremeni...... In ni to logično.....logično se zdi samo tistim, ki nočejo sprememb.......in bi radi tako stanje kot je zdaj, ker jim odgovarja tako stanje......ker je lahko vedno nekdo drug kriv za njihove grehe.......

liliana -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 15:24:12)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja A je tako težko razumet, da ti je všeč delo od nekoga, on sam in njegova osebna dejanja, pa ne? Charly Chaplinovi filmi so mi zelo všeč, to, da je bil pedofil pa čist nič. Teslina elektrika mi je zelo všeč, živela pa ne bi nikoli z njim, čeprav je bil za moje pojme dober človek, ampak po moje osebno precej težek. itd... Edisonova žarnica mi je fajn, to, da je kradel drugim intelektualno lastnino, se mi zdi pa nesprejemljivo. Hočeš, da nadaljujem?;) In tako kot Charlija Chaplina ne bi spustila v bližino svojih otrok, tako tudi tak človek, z lopovskimi osebnimi dejanji ne more zasedati pomembne javne funkcije in prerazporejati denarja (ki ni njegov) ter vplivati na pisanje zakonodaje....ne more.....

liliana -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 15:36:02)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja recimo na švedskem so imeli dvajset let nazaj veliko dela na črno. samo se je država sistematsko zakonsko lotila tega probema, da se ti ni več splačalo na črno jemat in zdaj dela na črno praktično ni - folk te čukast gleda, če to omeniš kot opcijo. Bingo! Ljudje smo vsi dobri in slabi in se spreminjamo glede na situacijo: če se ne splača goljufat, nehaš. Če imaš možnosti delat pošteno, bo večina izbrala to, ker je bolj komot, če se ti ni treba non stop nekaj bat, da te bojo dobili. Če je to normalno, da vsi goljufajo, če je kazen za oddajanje na črno MANJŠA od davka, ki bi ga letno plačal za oddajanje na črno - ja, potem pa res večina oddaja na črno... itd... No, bom o tem delu na črno nekaj pripisala......nazadnje smo imeli pred nekaj leti referendum o omejitvi dela na črno......volilci smo se odločili, da ga zavrnemo....... študentskega dela, ki je prav tako en velik doprinos dela na črno se nočemo dotakniti, podpiramo celo metanje granitnih kock v parlament, če si kdo drzne sploh razmišljati o ukinitvi študentskega dela...... Pred dvema tednoma se je davčna inšpekcija (bom rekla končno, ker zadnji dve desetletji jih ni skoraj nihče kontroliral) spravila kontrolirat gostilne po Pomurju.....in kaj je bil rezultat? Po lokalnem radiju (ki ima pri nas precejšnjo poslušanost) nismo cel dan poslušali drugega kot to pri katerem gostilničarju je DURS in kaj se DURS gre, da zapre gostilno za uro ali dve in dela svoje delo.....bilo je tudi v vsakem lokalnem mediju.....kot da bi iskali najbolj zloglasnega morilca in je bil DURS seveda v vlogi morilca....DURS pa je opravljal le svoje delo - to je preganjal je delo na črno.....vsa pomurska javnost se je pa, pod velikim vplivom medijev, postavila na stran gostilničarjev, ki so postali največja žrtev, ker v življenju še niso zatajili centa davka.......

petea -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 19:11:39)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Pred dvema tednoma se je davčna inšpekcija (bom rekla končno, ker zadnji dve desetletji jih ni skoraj nihče kontroliral) spravila kontrolirat gostilne po Pomurju.....in kaj je bil rezultat? Po lokalnem radiju (ki ima pri nas precejšnjo poslušanost) nismo cel dan poslušali drugega kot to pri katerem gostilničarju je DURS in kaj se DURS gre, da zapre gostilno za uro ali dve in dela svoje delo.....bilo je tudi v vsakem lokalnem mediju.....kot da bi iskali najbolj zloglasnega morilca in je bil DURS seveda v vlogi morilca....DURS pa je opravljal le svoje delo - to je preganjal je delo na črno.....vsa pomurska javnost se je pa, pod velikim vplivom medijev, postavila na stran gostilničarjev, ki so postali največja žrtev, ker v življenju še niso zatajili centa davka....... Po mojem je to tukaj bistveno naslednje - 20 let niso kontrolirali, pa bi lahko. Če bi, verjetno ne bi padli tako nizko - tako moralno kot finančno kot država, kot smo. In ljudje so se postavili na stran gostincev, ker - dve uri niso mogli na kavo/pivo/čikpavzo v najljubši lokal. Pokvarjen dan ... [sm=smiley36.gif]

liliana -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 19:22:56)
IZVIRNO SPOROČILO: petea Po mojem je to tukaj bistveno naslednje - 20 let niso kontrolirali, pa bi lahko. Če bi, verjetno ne bi padli tako nizko - tako moralno kot finančno kot država, kot smo. Seveda ne bi.....samo to nekontroliranje inšpekcije ni bilo konkretno problem slabe zakonodaje ampak ležernosti in lenobe zaposlenih v državni upravi (ker marsikateri zaposleni državni upravi, recimo inšpekcija, ima kar precej maneverskega prostora za delo in lahko izvršuje zakonodajo, če ima interes)...... In ja lahko bi tako rekli, ne bi padli tako nizko, če ne bi bilo pol državne uprave lene......vendar si tega še vedno ne bomo priznali ampak bomo za vse na splošno uporabili besedo "korupcija" in "sistemske napake"....... In ljudje so se postavili na stran gostincev, ker - dve uri niso mogli na kavo/pivo/čikpavzo v najljubši lokal. Pokvarjen dan ... user posted image Kako pa......glupa inšpekcija, ki ravno zdaj, ko se je meni zahotelo kofeinsko/nikotinske injekcije opravlja svoje delo......[sm=smiley36.gif]

petea -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 19:31:07)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana In ljudje so se postavili na stran gostincev, ker - dve uri niso mogli na kavo/pivo/čikpavzo v najljubši lokal. Pokvarjen dan ... user posted image Kako pa......glupa inšpekcija, ki ravno zdaj, ko se je meni zahotelo kofeinsko/nikotinske injekcije opravlja svoje delo......[sm=smiley36.gif] Po možnosti sredi delovnika v JU ... [sm=smiley36.gif]

Frodo Bisagin -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 20:37:49)
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Radi bi drzavo, ki ucinkuje za druge, "nas" pa spregleda. Drzavo, ki bo pravna, ko "nam" to ustreza in brezpravna, ko od tega imamo korist. Zakoni sledijo tocno tem zeljam - niso "slabi", so "prilagodljivi". no, samo ne padimo v zanko terminologije kot na uni temi z trigger-lineom "ubit boga v njemu", ki je ubila boga v samem threadu [sm=jezicek.gif] Nisem zasledila - sicer sem strokovna oseba za odgvoor kaj pomeni "ubiti boga u njemu" [sm=smiley36.gif][sm=smiley36.gif][sm=smiley36.gif]

Frodo Bisagin -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 20:40:46)
IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08 Skratka: luknje v zakonu bodo vedno, pa ne samo v SLO, ker je nemogoče napisati tak zakon, ki bi zadovoljivo pokril vsak posamezen primer. Problem je v naravnanosti, da dajmo te luknje izkoriščat, brez enega širšega uvida, kaj to prinaša za celotno skupnost in mene kot del nje. Tocno tako! pa ce ti isto zadevo imenujes "naravnanost" (ceprav iz iuzkusenj vem, da pridevnik balkanska ni ustrezen), jaz pa morala, postenje in dostojanstvo.

Frodo Bisagin -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 20:42:18)
IZVIRNO SPOROČILO: dota Verjetno zaradi mojega zgroženega pogleda, je bila potem razlaga nekako tako, da je prepovedano vse kar v zakonu ni opredeljeno kot izrecno napisana izjema, da je dovoljeno. Da tisti uveljavljeni rek, da je dovoljeno vse, kar ni izercno prepovedano nekako ne drži več. No do tega je naš pravni sistem prišel leta gospodovega dvatisočenatri. Ne vam ali je to bolj žalostno ali bolj zaskrbljujoče. Pravzaprav - dovoljeno je vse, dokler te ne dobijo. Ko te dobijo se pa itak izmuznes. [sm=smiley11.gif] In postanes frajer ...

Frodo Bisagin -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 20:46:34)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Se strinjam.....da bolj kot slabi zakoni vpliva na to naša miselnost......in ravno to je problem.....dokler smo vsi lahko kradli in goljufali (od nošenja wc papirja s službe domov, do lažnega samohranilstva, prirejanja podatkov za socialne transferje, plačila na roko frizerjem in ostalim obrtnikom itd.) nas tudi korupcija, nepotizem, klientelizem naših politikov niso motile.....in smo jih veselo volili......ker so nam dali, kar smo želeli.....in smo se pač šli po "balkansko"..... So tudi ztaksni, ki niso kradli in niso vedeli, da se je "iznajdljivost" tako razpasla. Morda tudi zaradi dojemanja, da se za drobiz clovek ne bi prodal. Sledilo je vsekakor razocaranje.

Frodo Bisagin -> RE: Iznajdljivost (4.12.2013 20:53:46)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja Lili, ampak to je logično - Ne prav tako logicno. S prvim stavkom se strinjam. Z ostalim pa... kaj pa vem -v socializmu se je kradlo na veliko - veliko več so ljudje odnesli iz službe kot zdaj. V socializmu je na veliko kradlo ca 200 ljudi in se ustrezno skrivalo. Ostalo je kradlo na malo, kolikor je kradlo - marsikdo ni kradel, saj je imel dovolj za prezivetje, letni dopust v skromnem sindikalnem domu in dovolj, da prehrani in izsola otroke. Odnašali so celo stvari, ki jih niso sploh potrebovali, niti znali uporabit. Oče se je ful jezil, ker so mu iz razvoja odnesli delavci raznorazne stvari, ki jih niti pod razno niso znali uporabljat, samo zato, ker je pač itak vse kao naše in skupno in potem lahko vzamem, kar čem. Pa to je bilo kar dolgo nazaj. To je ena mozna razlaga, sicer pa dvomim, da je cistilka kradja samo zato ker je to tudi njeno. Tudi ljudje niso toliko neumni, da bi kradli nekaj kar ne znajo niti uporabiti (morda pa so le vedeli). Morda bi tudi danes tako kradli, ce bi imeli sluzbo, pa je nimajo ne glede na to ali bi ali ne bi kradli. pa tudi govorjenje, da so/smo itak vsi kradli ni nobeno opravicilo za to kar se dogaja. Se pa strinjam z balkansko logiko. EU je bila čisto nemočna, ker so videli, da ne morejo naredit zakona, kjer ne bi balkan našel luknje v roku pol ure... Potem so pač sprejeli to, da je to pač kot je... samo tudi zato smo zdaj v dreku... Ne bodi naivna. Res pa je, da je včasih težko bit pameten: kaj naj rečem nekomu, ki je na zavodu in dela na črno, pa zato mogoče niti plačan ni? Če dela, kar le lahko, da bo prišel čez vodo, za boljši jutri... Ni treba biti pameten, treba je biti posten. In ce ne bi vsi po vrsti kot pravis kradli na veliko, ne bi bili tam kjer smo, tudi tisti delavec, ki je sedaj na zvaodu in dela na crno - za "boljsi jutri" ?

Stran: << < Prejšnja stran 1 [2] 3 4 5 Naslednja stran > >>