RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (Polna verzija)

Forum >> [Nosečnost] >> Nosečnost in porod



Sporočilo


patrino -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 6:16:32)


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

patrino misli da imamo vsi isti prag bolečine in vse enako boli, a še ne veste tega? duh..

Mateja, že večkrat sem ti rekla, da ne moreš napisat kaj mislim jaz, ker to v bistvu vem le jaz. Ti piši le zase in ne polagaj svojih besed v tuja usta. Lahko ti sedajle povem, da tega ne mislim in hkrati mislim, da iščeš novo žrtev na katero se boš skopala, ker je Lukka pač malo na off.




patrino -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 6:23:35)

IZVIRNO SPOROČILO: Izabelina

eh ta njen pridigarski in pokroviteljski ton v vsakem komentarju je mal annoying ampak kaj cs...

kar se pa teme tice: a se nekdo odloci za protibolecinske al ne je men vseen... js se nism za nobeno obliko, sam mam pac sreco , z rojevanjem opravm se predno pridem v porodno sobo [sm=smiley36.gif]

dopuscam moznost uporabe za ostale, ce se pac tko odlocjo, menda se itak prej posvetujejo z dr. kokr se spomnem so nam v MŠ rekl, da je nujno neko vnaprejsnje srecanje z anast. se prav vejo v kaj se spuscajo in si same odgovorijo na to a so pripravljene prevzet tveganja... dec it, nobene hude filozofije v ozadju [sm=smiley1.gif][/b]


Osebno si tudi ti meni in podobno mislečim včasih moteča. Pa kaj češ skoči čez mene, pa bova obe zadovoljni.
Drugače pa , če komentiram tvoje nadaljne razglabljanje. To je v bistvu tisto o čemer pišem jaz. Čeprav so skočile pokonci ravno tiste matere pod substancami med porodom, češ da jih neprimerno označujem. Ne, tudi meni dol visi, kako katera rodi, vse dokler se ne slepi in si maže oči, da olajševanje poroda na določen način, ne more negativno vplivati na otroka. Saj to si nisem izmislila jaz. To sem že povedala, da sem že večkrat prebrala ( nazadnje še v tem članku) in tudi sama slišala v MŠ. To so pač raziskali strokovnjaki.
To je podobno kot pri nekaterih kadilkah, ki vztrajno lepijo in mečejo na plan statistiko v smislu, da kajenje ne vpliva slabo na razvoj otroka, pa vsak hribovec, ki zna brati ve, da to ni res.




mateyka -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 7:28:11)


IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Lahko ti sedajle povem, da tega ne mislim in hkrati mislim, da iščeš novo žrtev na katero se boš skopala, ker je Lukka pač malo na off.


patrino, ti žrtev ne moreš biti, niti če bi to še tako hotela, niti če bi se še tako trudila. [sm=smiley36.gif]




Frodo Bisagin -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 8:14:21)


IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Čeprav so skočile pokonci ravno tiste matere pod substancami med porodom, češ da jih neprimerno označujem. Ne, tudi meni dol visi, kako katera rodi, vse dokler se ne slepi in si maže oči, da olajševanje poroda na določen način, ne more negativno vplivati na otroka.


Tu se bom kar strinjala. Ljudje smo nagnjeni, da se slepimo in iscemo opravicila za nasa nekorektna ipd. dejanja. Vendar pri porodu imamo nepotrebno in potrebno omilitev bolecine, o čemer presodi zdravnik.Vsekakor se gre na izbiro manjsega zla. Ce temu dodas povsem subjektiven strah, obcutljivost in skrb verjamem, da je marsikatera porodnica prepricana, da je omilitev bolecin pri njej tisto manjse zlo.

Saj to si nisem izmislila jaz. To sem že povedala, da sem že večkrat prebrala ( nazadnje še v tem članku) in tudi sama slišala v MŠ. To so pač raziskali strokovnjaki.


Ti isti strokovnjaki, na katere se sklicujes, tudi odlocajo o tem ali porodnica dobi ali ne dobi kaj protibolecinskega.

To je podobno kot pri nekaterih kadilkah, ki vztrajno lepijo in mečejo na plan statistiko v smislu, da kajenje ne vpliva slabo na razvoj otroka, pa vsak hribovec, ki zna brati ve, da to ni res.


Vsak hrobivec pa ni tako izkljucen. Namrec vsak strokovnjak ti zna povedati, da je stres, ki ga lahko izzoves s takojsnjo prekinitvijo "razvad" lahko usoden za otroka, kar pa sama razvada ni. Tako tudi pri kadilkah velja, da je vcasih kajenje med nosecnostjo (omejeno seveda) manjse zlo in boljsa izbira za otroka.





zaspancek1 -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 8:17:19)


IZVIRNO SPOROČILO: patrino
In kje sem napisala, da so vsi zdravniki proti bolečinskim sredstvom? Sedaj pa res ne vem, ali ni dovolj , da pišem po slovensko- če želiš, ti prevedem v kakšen drug jezik, če ti bo lažje.Mogoče pa res slabo bereš. Ja definitivno bo nekaj na tem, ker v istem zgrešenem stilu nadaljuješ dalje. Dajva se nekaj zmeniti ok?
Najprej preberi članek na vrhu -kapiš?
Potem preberi moje izjave- si še z mano?
No, potem se bova pa pomenili.
Dokler pa kleftraš v tri krasne pa to enostavno ne gre.
Nekaj mi je pa jasno vseeno- kot praviš, se tebi ne zdi sporno, da se bodoča mati odloči za porod s sto in eno olajšavo ( v zavedanju, da s tem lahko ogrozi otroka), pa ji tega zdravniki niti ne svetujejo, ker ni rizična nosečka in po vrhu vsega ni ti ne ve kako zgleda popadek.
No meni pa je to sporno. Praviš, da , če obstaja kakršna koli možnost kontraindikacije- seveda pri teh zadevah obstaja- to bi že morala vedeti, ko si že toooliko naštudirala. To vendar ve vsaka nosečka, ki se le malo informira. Čudno se mi zdi, da ti ne. No vsekakor vsaj članek preberi.


[sm=zmeden.gif][sm=smiley29.gif]
Ženska, zdaj ti pa predlagam, da se, predno takole napadaš vsepovprek, malo skuliraš. Lahko stopiš tudi malo ven na zrak, pa potem začneš pisat. Ker tole, kar ti zadnje dneve produciraš, je zlivanje gnoja na vse, ki se ne strinjajo s tabo. Ne vem, kakšne frustracije doživljaš, pravzaprav me ne zanima, samo takšnega tona nekako do sedaj pri tebi nisem bila vajena.[sm=zmeden.gif]
Torej tebi ne gre in ne gre v glavo, da obstajamo ženske, ki smo (in bi tudi v bodoče) uporabile sredstva za lajšanje bolečin ob porodu, pa smo bile seznanjene z vsemi možnimi učinki in zapleti. Da obstajamo ženske, ki smo prepričane, da je tudi to lahko v dobrobit otroka. Si ne mečemo peska v oči (ali mažemo oči, kot ti praviš), da to ne bi moglo negativno vplivat na otroka (odkod tebi to, ne vem, sama tega nikakor nisem nikoli trdila),vseeno pa so pri nas prevladali pozitivni učinki nad negativnimi. Pa ko smo konkretno pri ultivi - kot sem že napisala, ni idealno, tudi moja prva izbira ni bila, vseeno pa tako pod nadzorom kot takrat, nisem bila nikoli prej ne pozneje (heh, drugič je babica prišla samo čisto na začetku, enkrat vmes še mimogrede, pa potem čisto čisto na koncu druga babica - porodničarja ni bilo blizu, čeprav otrok nikoli ni imel dobrega ctg, zaradi česar sem bila tudi hospitalizirana in sicer stalno pod nadzorom - razen v porodni sobi[sm=zmeden.gif]). Skratka - če bi bilo karkoli narobe z otrokom, bi prvič takoj reagirali, drugič pa ne vem kdaj[sm=zmeden.gif], ker tisto tuljenje ctg je itak najlažje izklopiti, ne pa gledati če je z otrokom kaj je narobe, žal.[sm=smiley13.gif].
Ža zaključek še enkrat, čeprav tebi glede na tvoje hudo konfliktno razpoloženje ne vem, če bo pomagalo (he he, najbrž prilivam olje na ogenj[sm=jezicek.gif]) - vedno in pri vsaki stvari obstaja določeno tveganje. Tudi pri uporabi protibolečinskih sredstev (tako pri ultivi, kot tudi tistem očitno neproblematičnem dolantinu, ki v določeni meri prehajajo na otroka, kot tudi pri EA, ki je sicer še najmanj problematična in najbolj učinkovita, samo žal najtežje dostopna[sm=smiley13.gif]), kot tudi pri neuporabi, ker, kot veš, porodi navadno ne potekajo ravno po šolsko. Se zaplete, ne napreduje dovolj, ženska pa je izmučena in čisto nesposobna sodelovati (kar je, kot veš, bistveno za uspešen porod, kjer ni oz. je čim manj posledic tudi za otroka), zaradi bolečin se popolnoma zakrči in porod zadržuje, največkrat pa je kriva kar kombinacija (bolečine in utrujenosti). Tudi to so čisto možni in zelo pogosti zapleti, ki ravno tako pomenijo hudo tveganje za otroka. Samo po tvojih komentarjih sodeč jih ti ne priznavaš. Tudi prav, samo potem se pač ne čudi, če se bomo oglasili drugi, ki se s tabo ne strinjamo, ker vemo, da so posledice tega lahko zelo hude.
Še enkrat poudarjam - vsaka ženska bi morala imeti pravico do poroda, kakršnega si želi - z uporabo protibolečinskih sredstev ali brez. Vsaka sama pa bi se odločila, kaj je zanjo sprejemljiva rešitev (logično, da po posvetu z anasteziologom in ginekologom). Samo prebiranje senzacionalističnih člankov, kakršen je zgornji, še zdaleč ni dovolj.
Tako, zdaj pa na svež zrak - novo jutro je, danes bo menda kar lep dan...[sm=smiley16.gif]




tashq -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 8:47:26)


IZVIRNO SPOROČILO: zaspancek1
Še enkrat poudarjam - vsaka ženska bi morala imeti pravico do poroda, kakršnega si želi - z uporabo protibolečinskih sredstev ali brez. Vsaka sama pa bi se odločila, kaj je zanjo sprejemljiva rešitev (logično, da po posvetu z anasteziologom in ginekologom). Samo prebiranje senzacionalističnih člankov, kakršen je zgornji, še zdaleč ni dovolj.

[sm=bravo.gif]




patrino -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 10:32:53)

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Čeprav so skočile pokonci ravno tiste matere pod substancami med porodom, češ da jih neprimerno označujem. Ne, tudi meni dol visi, kako katera rodi, vse dokler se ne slepi in si maže oči, da olajševanje poroda na določen način, ne more negativno vplivati na otroka.


Tu se bom kar strinjala. Ljudje smo nagnjeni, da se slepimo in iscemo opravicila za nasa nekorektna ipd. dejanja. Vendar pri porodu imamo nepotrebno in potrebno omilitev bolecine, o čemer presodi zdravnik.Vsekakor se gre na izbiro manjsega zla. Ce temu dodas povsem subjektiven strah, obcutljivost in skrb verjamem, da je marsikatera porodnica prepricana, da je omilitev bolecin pri njej tisto manjse zlo.

Saj to si nisem izmislila jaz. To sem že povedala, da sem že večkrat prebrala ( nazadnje še v tem članku) in tudi sama slišala v MŠ. To so pač raziskali strokovnjaki.


Ti isti strokovnjaki, na katere se sklicujes, tudi odlocajo o tem ali porodnica dobi ali ne dobi kaj protibolecinskega.

To je podobno kot pri nekaterih kadilkah, ki vztrajno lepijo in mečejo na plan statistiko v smislu, da kajenje ne vpliva slabo na razvoj otroka, pa vsak hribovec, ki zna brati ve, da to ni res.


Vsak hrobivec pa ni tako izkljucen. Namrec vsak strokovnjak ti zna povedati, da je stres, ki ga lahko izzoves s takojsnjo prekinitvijo "razvad" lahko usoden za otroka, kar pa sama razvada ni. Tako tudi pri kadilkah velja, da je vcasih kajenje med nosecnostjo (omejeno seveda) manjse zlo in boljsa izbira za otroka.



Tule se z vsem strinjam- tudi s tistim glede kajenja. Kot sem že večkrat napisala tudi s tistimi protibolečinskimi sredstvi pri porodu, ki so ( če daš na tehtnico nezmožnost sodelovanja porodnice zaradi utrujenosti, zdravstvenih težav..). Povdarjam pa da se mi ne zdi prav, da se določene bodoče mamice odločijo za EA in podobne zadeve , še predenj se sploh spravijo rodit, kljub temu, da jim zdravniki svtujejo, da bi poskusile brez, ker za to ni pravega zdravstvenega razloga pri njih... Razumeš? Škoda s eje slepiti, da takšne ne obstajajo. Sama sem rodila v eni izmed naših porodnišnic, ki je znana po tem, da ima zelo dober ginekološki in porodni oddelek. Kolegica je bila najprej prepričana , da bo rodila tudi tu, ko pa je na kofetkanju poslušala svega i svašta grozljivke o porodnih bolečinah, je želela roditi s pomočjo EA. Ker je bila takrat EA najlažje dosegljiva ( proti plačilu , če se ne motim) v Postojnski porodnišnici, se je ravno zato odpeljala z druge strani Slovenije dol, ker ji drugje zdravniki pač niso ravno svetovali EA. Po porodu je priznala, da potem še lep čas ni občutila spodnjega dela telesa ( lulanje in kakanje je sledilo kar tako frehat) in , da če bi vedela, da porod ne bo tako grozen, ne bi šla več roditi tako. O podobnih primerih govorim. O primerih, ko se nekako mamice odločijo za uporabo le teh sredstev, v bistvu v veliki meri iz strahu in panike predvsem pa še v večji meri zaradi egoizma.

Zaspanček
Mislim, da imaš sama sabo čisto zadosti problemov in težav in jih ni treba iskati pri meni. Veš, ni se treba počutiti krive in razpištoljene zaradi tega ker se kdo ne strinja s tabo. Kar takoj ga ni treba označit, da je z njim kaj narobe. Če imaš občutek krivde zaradi načina poroda ali kaj podobnega, ti ne morem jaz pomagati. Vsak zase ve, kako se je odločil. Jaz zase pač vem, da se za to ne bi odločila , če ne bi tega svetovali zdravniki. Ti zase tudi veš. O tem kdo nori in se pogovarja pod nivojem, mislim, da bi se dalo še dosti povedati. Brez strahu greš v tej debati že od začetka z mano v štric ali pa celo zasedaš še višje mesto.




zaspancek1 -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 11:24:11)

[sm=smiley2.gif] Ej, patrino - pejt raje na zrak in ne beri več tega - dajem čisto iskren in resnično dobronameren nasvet.
Ker se res ni vredno razburjat zaradi drugih, še posebej pa ne ne zaradi nas (ki se oz. bi se vsaj morale počutiti krive), no! [sm=hudicek.gif][sm=jezicek.gif]




kalisi -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 11:31:45)


IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Čeprav so skočile pokonci ravno tiste matere pod substancami med porodom, češ da jih neprimerno označujem. Ne, tudi meni dol visi, kako katera rodi, vse dokler se ne slepi in si maže oči, da olajševanje poroda na določen način, ne more negativno vplivati na otroka.

Povdarjam pa da se mi ne zdi prav, da se določene bodoče mamice odločijo za EA in podobne zadeve , še predenj se sploh spravijo rodit, kljub temu, da jim zdravniki svtujejo, da bi poskusile brez, ker za to ni pravega zdravstvenega razloga pri njih... Razumeš? Škoda s eje slepiti, da takšne ne obstajajo. Sama sem rodila v eni izmed naših porodnišnic, ki je znana po tem, da ima zelo dober ginekološki in porodni oddelek. Kolegica je bila najprej prepričana , da bo rodila tudi tu, ko pa je na kofetkanju poslušala svega i svašta grozljivke o porodnih bolečinah, je želela roditi s pomočjo EA. Ker je bila takrat EA najlažje dosegljiva ( proti plačilu , če se ne motim) v Postojnski porodnišnici, se je ravno zato odpeljala z druge strani Slovenije dol, ker ji drugje zdravniki pač niso ravno svetovali EA. Po porodu je priznala, da potem še lep čas ni občutila spodnjega dela telesa ( lulanje in kakanje je sledilo kar tako frehat) in , da če bi vedela, da porod ne bo tako grozen, ne bi šla več roditi tako. O podobnih primerih govorim. O primerih, ko se nekako mamice odločijo za uporabo le teh sredstev, v bistvu v veliki meri iz strahu in panike predvsem pa še v večji meri zaradi egoizma.


Ok. Zdaj pa mi nekaj razloži, ti genij. Kaj je torej pravi zdravstveni razlog za lajšanje bolečin med porodom? Ker jaz za kaj takega prvič slišim, pa tudi moj ginekolog o tem ni nič rekel, pa tudi svetoval mi ni, naj grem brez protibolečinskih ali pa z njimi. Niti vprašal me ni, kam bom šla rodit in kako. Dal mi je le napotnico in dejal, da s tem lahko grem rodit kamorkoli hočem, da porodnišnice delajo 24/7. In da mi želi veliko sreče in zdravega otroka in da se po porodu pa le naj javim in pridem pokazat tisti 6 teden po. In kdo je ta zdravnik, ki svetuje porod brez protibolečinskih sredstev? Bi rekla, da eden tistih, ki so v srednjem veku sežigali "čarovnice".

Drugič. Ne vem, ali si že kdaj slišala, da je porod že sam po sebi lahko tvegan, tudi če se ne uporablja protibolečinskih. O enem takšnem primeru sem ti že pisala, pa si si zgleda namazala obe očesi in tudi tisti tretje. Naj ti povem torej še drugega, prav tako je kolegica rodila brez protibolečinskih, ker so pač v tisti porodnišnici prakticirali naravni porod. Punca je rojevala 18 ur, mož je bil ves čas zraven in je po porodu dejal, da bolj krvavega prizora še v filmih ni videl. Punca se je popolnoma raztrgala, ker tudi rezanja presredka niso prakticirali. Malčici je začelo primanjkovati kisika, tako da je porodničar z vso silo skočil na puncin trebuh. Mala je po 18 urah seveda prišla ven cela gotova, še tri dni je imela zatekle oči itd. Mama pa se je še naslednjhi deset dni komaj premikala. Da je med porodom jokala kot dež zaradi bolečin in na koncu kričala, da naj malo (ne bom napisala besede, ki jo je uporabila) že tako ali drugače spravijo ven... In še danes, po dveh letih od poroda je trdno odločena, da otrok ne bo več imela, ker se poroda pač ne gre več. In tretji primer, ja, ne bom niti pisala, starša imata doma prizadetega otroka zaradi zapleta pri porodu. Pa tudi ne duha ne sluha o kakšni EA ali ultivi.

Kar ti čem povedati je, da pri porodu lahko gre marsikaj narobe in da je s tega vidika prav vseeno, ali je mamica na protibolečinskih ali ne. V obeh primerih so možni zapleti, kot najbrž tudi sama veš, a si tega nočeš priznati.

Zanima me tudi, kako tale tvoja kolegica ve, da roditi pa ni tako grozno, če je rodila z EA? EA ti dajo po prvih resnih popadkih oz. ko si odprt tri cm. Torej, sodi lahko le po tistih 10, 15 popadkih, kako bi bilo tudi vseh ostalih 100 ali pač koliko jih je še potem imela, pa ne more reči, ker tiste pač samo čutiš, da pridejo, da lahko sodeluješ pri pritiskanju, bolijo pa zelo malo. Neprimerljivo s tistimi brez.

Zanima me tudi definicija lepega časa... Pri meni je EA spustila v roku štirih ur po porodu, ko sem že lahko šla v sobo. Je pa še vseeno toliko držala, da nisem čutila bolečine zaradi prerezanega presredka, ki se je pa potem čez noč zelo razbolel. In tudi tu ni bilo težav, dobila sem tablete proti bolečinam, da sem se lahko normalno vstala in podojila malo.

O tonu tvojih komentarjev je pa že predhodnica vse povedala. Edini egoist v tej razpravi si ti, ki v nebo hvali mamice, ki hrabro po svetopisemsko rojevajo v bolečinah, po nas ostalih, ki živimo v 21. stoletju in menimo, da porod v svetopisemskih bolečinah ni nujen, pa zlivaš gnojnico. In tvoj edini vir je "članek", ki navaja stvari, ki so na Ulitivi napisane že od nekdaj. Pa še to, moja mala je prišla ven ko rožica in danes je zdrav in vesel otrok. Da ni morda EA tako pozitivno vplivala na njo? Adijo pamet...




tashq -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 11:44:22)

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Povdarjam pa da se mi ne zdi prav, da se določene bodoče mamice odločijo za EA in podobne zadeve , še predenj se sploh spravijo rodit, kljub temu, da jim zdravniki svtujejo, da bi poskusile brez, ker za to ni pravega zdravstvenega razloga pri njih...

[sm=zmeden.gif][sm=hudicek1.gif]sem hotela tole spet zelo razgreto komentirati, pa mi ne bo potrebno, ker se lahko podpišem pod kalisi![sm=smiley20.gif]




mateyka -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 12:08:45)

oh kako je lepo zdaj na RR, ko je patrino prišla. sploh nobene zdrahe, kej pa - to samo jaz in Lulu to počneva in sekirava patrino [sm=smiley36.gif]




LuLu -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 12:17:56)

ej, mateyka, kake kokice imaš ti rada? navadne, slane, s sirom, čokoladne... jih delaš sama doma ali kupiš narete, jih narediš v mikrovalovki ali v posodi zgoraj na štedilniku. Daš dosti, malo ali nič olja zraven? Aja... imaš doma plin ali elektriko, pa daj, če se že o štedilniku pogovarjamo... kakšne znamke je?




Izabelina -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 12:29:29)

IZVIRNO SPOROČILO: kalisi
O tonu tvojih komentarjev je pa že predhodnica vse povedala. Edini egoist v tej razpravi si ti, ki v nebo hvali mamice, ki hrabro po svetopisemsko rojevajo v bolečinah, po nas ostalih, ki živimo v 21. stoletju in menimo, da porod v svetopisemskih bolečinah ni nujen, pa zlivaš gnojnico. In tvoj edini vir je "članek", ki navaja stvari, ki so na Ulitivi napisane že od nekdaj. Pa še to, moja mala je prišla ven ko rožica in danes je zdrav in vesel otrok. Da ni morda EA tako pozitivno vplivala na njo? Adijo pamet...


mnja, js sm drugače mnenje, da protibolečinske zadeve pri porodu načeloma niso nujne, pa če si v 21. stoletju al pa v svetem pismu...
samo za razliko od nekaterih dopuščam možnost različnega tolerantnega praga bolečine, različnih želja posameznic itd.
v končni fazi ne vzamejo ničesar kar jim zdravniki ne bi sami dali torej zaupajo zdravnikom...in a ni ključnega pomena pri vseh zadevah, da imaš zaupanje v zdravnika, ki je poleg tebe pri porodu al pa pri operaciji...

kar je men bolj sporno so nadomestne matere, elektivni carski rezi, vstavljanje zarodkov željenega spola, vstavljanje zarodkov s preferenco barve oči, kože itd. to so stvari, ki so res šokantne in povezane z egoizmom...




tashq -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 13:24:53)


IZVIRNO SPOROČILO: Izabelina

IZVIRNO SPOROČILO: kalisi
po nas ostalih, ki živimo v 21. stoletju in menimo, da porod v svetopisemskih bolečinah ni nujen

mnja, js sm drugače mnenje, da protibolečinske zadeve pri porodu načeloma niso nujne, pa če si v 21. stoletju al pa v svetem pismu...

je to isto drugače?[sm=zmeden.gif]
recimo porod v bolečinah ni nujen, lahko se pa zgodi.
protibolečinske zadeve pri porodu pa res niso nujne.vsaj v večini primerov ne.
IZVIRNO SPOROČILO: Izabelina
kar je men bolj sporno so nadomestne matere, elektivni carski rezi, vstavljanje zarodkov željenega spola, vstavljanje zarodkov s preferenco barve oči, kože itd. to so stvari, ki so res šokantne in povezane z egoizmom...

se to kje dogaja?[sm=zmeden.gif]pri nas ne, kajne?




Izabelina -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 13:46:59)


IZVIRNO SPOROČILO: tashq


IZVIRNO SPOROČILO: Izabelina

IZVIRNO SPOROČILO: kalisi
po nas ostalih, ki živimo v 21. stoletju in menimo, da porod v svetopisemskih bolečinah ni nujen

mnja, js sm drugače mnenje, da protibolečinske zadeve pri porodu načeloma niso nujne, pa če si v 21. stoletju al pa v svetem pismu...

je to isto drugače?[sm=zmeden.gif]
recimo porod v bolečinah ni nujen, lahko se pa zgodi.
protibolečinske zadeve pri porodu pa res niso nujne.vsaj v večini primerov ne.


tegale ne razumem...
ja moje mnenje je, da porod sam kot tak ni bolezensko stanje, zato se mi zdi, da tut porod doma ne bi smel bit tako negativno predstavljen kot je... če je porodnica zdrava in če je zdrav otrok... isto se mi zdi pač z bolečinami, če je porodnica zdrava ne vidim razloga, da ne bi mogla naravno rodit... ampak kokor sm rekla na koncu se tko al tko vsaka sam odloči kako in kje bo rodila... vzame pa tiste zadeve, ki se zdravniku zdijo primerne, dvomim, da kšna porodnica gre in si sama vbrizga, dozira nekej kar zdravnik ne dovoli oz. se mu ne zdi smiselno, varno itd. al se motim? laufajo porodnice okol in si same predpisujejo zdravila proti bolečinam? (to zadnje je bolj v kontekstu odgovora vsem nasprotnikom protibolečinskim zadevam)


IZVIRNO SPOROČILO: tashq

IZVIRNO SPOROČILO: Izabelina
kar je men bolj sporno so nadomestne matere, elektivni carski rezi, vstavljanje zarodkov željenega spola, vstavljanje zarodkov s preferenco barve oči, kože itd. to so stvari, ki so res šokantne in povezane z egoizmom...

se to kje dogaja?[sm=zmeden.gif]pri nas ne, kajne?



zaenkrat še ne, se pa zna zgodit, da bodo zlobiral kšn zakon, ki bo podpiral te zadeve...




tashq -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 14:17:08)


IZVIRNO SPOROČILO: Izabelina
tegale ne razumem...
ja moje mnenje je, da porod sam kot tak ni bolezensko stanje, zato se mi zdi, da tut porod doma ne bi smel bit tako negativno predstavljen kot je... če je porodnica zdrava in če je zdrav otrok... isto se mi zdi pač z bolečinami, če je porodnica zdrava ne vidim razloga, da ne bi mogla naravno rodit... ampak kokor sm rekla na koncu se tko al tko vsaka sam odloči kako in kje bo rodila... vzame pa tiste zadeve, ki se zdravniku zdijo primerne, dvomim, da kšna porodnica gre in si sama vbrizga, dozira nekej kar zdravnik ne dovoli oz. se mu ne zdi smiselno, varno itd. al se motim? laufajo porodnice okol in si same predpisujejo zdravila proti bolečinam? (to zadnje je bolj v kontekstu odgovora vsem nasprotnikom protibolečinskim zadevam)

saj v bistvu se verjetno strinjava, samo vsaka malenkost na svojo stran vleče...[sm=smiley1.gif]
porod na domu se mi drugače ne zdi nič negativno predstavljen.bolj se mi zdi, da ga predstavljajo kot najlepši (in še vse ostalo naj-naj) način poroda. in ni seveda čisto nič narobe, če se mati (s privoljenjem G, izključno zaradi zdravstvenega stanja) odloči zanj. po drugi strani:je pa lahko od porodnice to lahko sila neodgovorno, ker s porodom na domu lahko ogroža svoje in otrokovo zdravje ali življenje. spada potem porod na domu v isto kategorijo kot porod s protibolečinskimi sredstvi?
v končni fazi zdravnik porodnici dovoli in uporabo protibolečinskih sredstev (ker same si jih ne vbrizgavajo[sm=smiley36.gif]) in porod na domu. v obeh primerih se ženska sama odloči za način in sprejme vse posledice svojih dejanj.




patrino -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 14:31:36)


IZVIRNO SPOROČILO: zaspancek1

[sm=smiley2.gif] Ej, patrino - pejt raje na zrak in ne beri več tega - dajem čisto iskren in resnično dobronameren nasvet.
Ker se res ni vredno razburjat zaradi drugih, še posebej pa ne ne zaradi nas (ki se oz. bi se vsaj morale počutiti krive), no! [sm=hudicek.gif][sm=jezicek.gif]

Zaspanček- a si ti opazila, da se v bistvu najbolj usajate in razburjate ve , ki se nekako počutite napadene ? Ženske- če se počutite, da delate prav, kaj do strele vam potem moje nestrinjanje tako dviguje pritisk?[sm=smiley22.gif] Potem bi morali biti tako vse zadovoljne a ne? Ve ste tako že rodile tako kot vam je bilo drago, še vedno trdite da s tem niste nič ogrožale otroka in imate o tem svoje mnenje, jaz vas zaradi tega ne spoštujem najbolj , vendar kdo sem jaz, da bi si tako gnale k srcu ?[sm=smiley2.gif] Moje mnenje ostaja takšno kot je - vaše pa tudi verjetno.
Na zraku sem veliko veš- zaradi narave mojega dela in zaradi otrok- saj veš tistih,zaradi katerih grem ven tudi takrat , ko se mi ne da preveč in bi raje sedela na kompu in srebala kafe. Vendar včasih je zaradi otrok treba pač malo potrpet in dati svoj egoizem na stranski tir. Ve to že veste ne[sm=smiley2.gif]?




nyna84 -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 14:40:12)


IZVIRNO SPOROČILO: patrino


IZVIRNO SPOROČILO: zaspancek1

[sm=smiley2.gif] Ej, patrino - pejt raje na zrak in ne beri več tega - dajem čisto iskren in resnično dobronameren nasvet.
Ker se res ni vredno razburjat zaradi drugih, še posebej pa ne ne zaradi nas (ki se oz. bi se vsaj morale počutiti krive), no! [sm=hudicek.gif][sm=jezicek.gif]

Zaspanček- a si ti opazila, da se v bistvu najbolj usajate in razburjate ve , ki se nekako počutite napadene ? Ženske- če se počutite, da delate prav, kaj do strele vam potem moje nestrinjanje tako dviguje pritisk?[sm=smiley22.gif] Potem bi morali biti tako vse zadovoljne a ne? Ve ste tako že rodile tako kot vam je bilo drago, še vedno trdite da s tem niste nič ogrožale otroka in imate o tem svoje mnenje, jaz vas zaradi tega ne spoštujem najbolj , vendar kdo sem jaz, da bi si tako gnale k srcu ?[sm=smiley2.gif] Moje mnenje ostaja takšno kot je - vaše pa tudi verjetno.
Na zraku sem veliko veš- zaradi narave mojega dela in zaradi otrok- saj veš tistih,zaradi katerih grem ven tudi takrat , ko se mi ne da preveč in bi raje sedela na kompu in srebala kafe. Vendar včasih je zaradi otrok treba pač malo potrpet in dati svoj egoizem na stranski tir. Ve to že veste ne[sm=smiley2.gif]?

Maj gad, patrino [sm=smiley36.gif]

Tvoji posti govorijo kažejo ravno nasprotno od tega kar si pravkar zapisala. Poberi otroke in pojdite na zrak, namesto da visiš tu na forumu in napišeš cel esej na vsako nestrinjanje uporabnic s tabo. Da ne bodo otroci trpeli zaradi foruma in tvojega ega, da moraš ugovarjati prav vsem in vedno dokazovati svoj prav.

Sej se pogosto strinjam s tabo, ampak včasih si pa res annoying (kot je že ena napisala) s svojim nenehnim dokazovanjem in pokroviteljstvom.




tashq -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 14:45:27)

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

najbolj usajate in razburjate ve , ki se nekako počutite napadene ? Ženske- če se počutite, da delate prav, kaj do strele vam potem moje nestrinjanje tako dviguje pritisk?[sm=smiley22.gif]

meni ne dviguješ pritiska.[sm=smiley1.gif]se tebi dviguje pritisk, ker se jaz ne strinjam s tabo?[sm=smiley2.gif]glede na to, da ti tudi odgovarjaš na poste?čeprav še nisi odgovorila na nobenega mojega, če smem dodati.[sm=smiley1.gif]
govorim v ednini, ker govorim le zase.ti si pisala v množini, zato se tudi oglašam, čeprav si nagovorila le zaspanček1.
IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Ve ste tako že rodile tako kot vam je bilo drago, še vedno trdite da s tem niste nič ogrožale otroka in imate o tem svoje mnenje, jaz vas zaradi tega ne spoštujem najbolj , vendar kdo sem jaz, da bi si tako gnale k srcu ?[sm=smiley2.gif] Moje mnenje ostaja takšno kot je - vaše pa tudi verjetno.

mislim, da si ti že govorila o tem, naj ti nekdo ne polaga besed v usta(na tipkovnico[sm=smiley1.gif]),ti si pa tukaj isto naredila.katera je trdila, da s protibolečinskim sredstvom ni ogrožala otroka?nobena, če se prav spomnim, lahko pa govorim spet samo zase. vse oz. jaz smo napisale, da smo se zavedale tveganj povezanih s tem, saj smo tudi podpisale papir, brez katerega le-teh sredstev ne bi dobile.
in pa zakaj nas ne spoštuješ, če imamo svoje mnenje?!?![sm=zmeden.gif]hvala lepa!sem mislila, da so forumi namenjeni izmenjavi mnenj in spoštovanju le-teh, prav tako kot tistih, ki podajajo ta mnenja. jaz tebe (zaenkrat) še spoštujem.




patrino -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 15:07:25)

IZVIRNO SPOROČILO: nyna84


IZVIRNO SPOROČILO: patrino


IZVIRNO SPOROČILO: zaspancek1

[sm=smiley2.gif] Ej, patrino - pejt raje na zrak in ne beri več tega - dajem čisto iskren in resnično dobronameren nasvet.
Ker se res ni vredno razburjat zaradi drugih, še posebej pa ne ne zaradi nas (ki se oz. bi se vsaj morale počutiti krive), no! [sm=hudicek.gif][sm=jezicek.gif]

Zaspanček- a si ti opazila, da se v bistvu najbolj usajate in razburjate ve , ki se nekako počutite napadene ? Ženske- če se počutite, da delate prav, kaj do strele vam potem moje nestrinjanje tako dviguje pritisk?[sm=smiley22.gif] Potem bi morali biti tako vse zadovoljne a ne? Ve ste tako že rodile tako kot vam je bilo drago, še vedno trdite da s tem niste nič ogrožale otroka in imate o tem svoje mnenje, jaz vas zaradi tega ne spoštujem najbolj , vendar kdo sem jaz, da bi si tako gnale k srcu ?[sm=smiley2.gif] Moje mnenje ostaja takšno kot je - vaše pa tudi verjetno.
Na zraku sem veliko veš- zaradi narave mojega dela in zaradi otrok- saj veš tistih,zaradi katerih grem ven tudi takrat , ko se mi ne da preveč in bi raje sedela na kompu in srebala kafe. Vendar včasih je zaradi otrok treba pač malo potrpet in dati svoj egoizem na stranski tir. Ve to že veste ne[sm=smiley2.gif]?

Maj gad, patrino [sm=smiley36.gif]

Tvoji posti govorijo kažejo ravno nasprotno od tega kar si pravkar zapisala. Poberi otroke in pojdite na zrak, namesto da visiš tu na forumu in napišeš cel esej na vsako nestrinjanje uporabnic s tabo. Da ne bodo otroci trpeli zaradi foruma in tvojega ega, da moraš ugovarjati prav vsem in vedno dokazovati svoj prav.

Sej se pogosto strinjam s tabo, ampak včasih si pa res annoying (kot je že ena napisala) s svojim nenehnim dokazovanjem in pokroviteljstvom.

Veš Ninči, sem ravno zunaj če te že tako skrbi[sm=jezicek.gif]Sedim tule pred športno dvorano na klopci in čakam ta večja škrata, da končata vsak s svojim treningom ta najmlajši šiba sem in tja s skirojem, vsake tolk časa pride naredit en griz makovke k meni- jaz pa med tem časom branim prvo vrsto vseh mam, ki se zavzemajo zato, da niso njihovi otroci še pred rojstvom zdrogirani in pod vplivom neprimernih substanc. [sm=jezicek.gif] Tako , nč bat. Če si multipraktično naravnana, se vse da[sm=smiley36.gif]




nyna84 -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 15:21:51)


IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: nyna84

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: zaspancek1

[sm=smiley2.gif] Ej, patrino - pejt raje na zrak in ne beri več tega - dajem čisto iskren in resnično dobronameren nasvet.
Ker se res ni vredno razburjat zaradi drugih, še posebej pa ne ne zaradi nas (ki se oz. bi se vsaj morale počutiti krive), no! [sm=hudicek.gif][sm=jezicek.gif]

Zaspanček- a si ti opazila, da se v bistvu najbolj usajate in razburjate ve , ki se nekako počutite napadene ? Ženske- če se počutite, da delate prav, kaj do strele vam potem moje nestrinjanje tako dviguje pritisk?[sm=smiley22.gif] Potem bi morali biti tako vse zadovoljne a ne? Ve ste tako že rodile tako kot vam je bilo drago, še vedno trdite da s tem niste nič ogrožale otroka in imate o tem svoje mnenje, jaz vas zaradi tega ne spoštujem najbolj , vendar kdo sem jaz, da bi si tako gnale k srcu ?[sm=smiley2.gif] Moje mnenje ostaja takšno kot je - vaše pa tudi verjetno.
Na zraku sem veliko veš- zaradi narave mojega dela in zaradi otrok- saj veš tistih,zaradi katerih grem ven tudi takrat , ko se mi ne da preveč in bi raje sedela na kompu in srebala kafe. Vendar včasih je zaradi otrok treba pač malo potrpet in dati svoj egoizem na stranski tir. Ve to že veste ne[sm=smiley2.gif]?

Maj gad, patrino [sm=smiley36.gif]

Tvoji posti govorijo kažejo ravno nasprotno od tega kar si pravkar zapisala. Poberi otroke in pojdite na zrak, namesto da visiš tu na forumu in napišeš cel esej na vsako nestrinjanje uporabnic s tabo. Da ne bodo otroci trpeli zaradi foruma in tvojega ega, da moraš ugovarjati prav vsem in vedno dokazovati svoj prav.

Sej se pogosto strinjam s tabo, ampak včasih si pa res annoying (kot je že ena napisala) s svojim nenehnim dokazovanjem in pokroviteljstvom.

Veš Ninči, sem ravno zunaj če te že tako skrbi[sm=jezicek.gif]Sedim tule pred športno dvorano na klopci in čakam ta večja škrata, da končata vsak s svojim treningom ta najmlajši šiba sem in tja s skirojem, vsake tolk časa pride naredit en griz makovke k meni- jaz pa med tem časom branim prvo vrsto vseh mam, ki se zavzemajo zato, da niso njihovi otroci še pred rojstvom zdrogirani in pod vplivom neprimernih substanc. [sm=jezicek.gif] Tako , nč bat. Če si multipraktično naravnana, se vse da[sm=smiley36.gif]

Joj, zdej sem ti pa fouš. [sm=jezicek.gif] jaz bi tudi sedela zunaj na klopci, na sončku.

Glede zadrogiranosti med rojevanjem pa vsaka zase že ve. In pogosto to sploh ni v rokah porodnice, temveč osebja. In seveda od praga bolečine vsake posameznice. Porodnica, ki zaradi bolečin in izčrpanosti ni sposobna roditi najbrž ni nič manj nevarna otroku kot protibolečinsko sredstvo. Poznam žnske, ki so bile še kakšen teden po porodu tako gin, da sploh niso bile sposobne skrbeti za svoje novorojnčke. Pa pogosto se zgodi, da pride med porodom do raztrganin, ki se zelo rade vnamejo - menim, da tudi antibiotik zaradi vnetja ni ravno zdrav za novorojenčka.

Predvidevam (upam), da osebje pretehta vse vidike (pluse in minuse) preden se odloči, ali odobri določeno sredstvo.

Jaz ne vem, kako se bom odločila pri naslednjem porodu, ker je odvisno od situacije do situacije. Pa tudi če bi se odločila za protibolečinsko sredstvo, najbrž nisem zaradi tega nič slabša mama kot ti. [sm=smiley2.gif]




patrino -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 18:31:04)

Jaz ne vem, kako se bom odločila pri naslednjem porodu, ker je odvisno od situacije do situacije. Pa tudi če bi se odločila za protibolečinsko sredstvo, najbrž nisem zaradi tega nič slabša mama kot ti. user posted image


Po moje verjetno ne, vendar ti žal ne znam povedati, ker nisem udeležena v tem tekmovanju. Boš mogla vprašati sodnike in komisijo veš[sm=smiley2.gif] Samo naprej ti povem, da je tule na RR huda konkurenca, kriteriji pa čisto posebni. Največ točk dobiš, če v nosečnosti kadiš, po drugi strani dojiš do šole, rodiš tako , da ležiš kot podrt hrast, se potrudiš, da čim bolj obkladaš soforumske mame, da imajo psihične težave, vmeš butneš na kakšno temo samo zato, da se osramotiš z nič kaj smešnimi komentarji ali da toliko časa tiščiš v posameznike, da pobegnejo- sedaj pa preceni na katerem mestu si ali če sploh imaš pogoje za udeležbo[sm=smiley36.gif]




LuLu -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 18:39:41)

 [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]  In kam spadaš ti? Si v tej kategrotiji sama ali ne? Jaz bi te že nekam vtaknila, ampak me zanima kje se ti vidiš...




patrino -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 18:48:07)

iiiiiiiiiiiiiiiiiin, javila se je prva tekmovalka : Luuuluuuu- aplavz za spodbudo prosim[sm=bravo.gif]
Kot si verjetno opazila sem le povezovalec na tekmovanju in spodbujam občinstvo [sm=smiley4.gif]




LuLu -> RE: RAZKRITO: Ultiva ni registrirana za uporabo v porodništvu! (7.11.2013 18:53:35)

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]   In kam spadaš ti? Si v tej kategrotiji sama ali ne? Jaz bi te že nekam vtaknila, ampak me zanima kje se ti vidiš...


Še enkrat... vidim, da si samo videla, kdo je avtor, komentarja pa nisi prebrala. In... tekmovalka št.2 ...ššššššš... ni ti treba.




Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3 4 5   Naslednja stran >   >>