RE: Bodoče nosečke (Polna verzija)

Forum >> [Zanositev] >> Želimo si novega člana



Sporočilo

SU -> RE: Bodoče nosečke (4.6.2015 12:01:26)

Janchek81 meni mislim, da ne bodo s peno delali... Je rekla, da imajo to v Lj... Pojma nimam... Jaz grem v NM. Me kr mal skrbi... Je po tem posegu potrebno bit še kakšen dan doma ali je dovolj tisti dan, ko imaš pregled??
Zdej si me pa kr mal ustrašla, ko si rekla, da zna bit boleča... [sm=zmeden.gif] ...ma bomo že prežvele... če bo pomagal, da prej dočakamo bebiko...



MauMow -> RE: Bodoče nosečke (4.6.2015 12:04:29)

Držita se SU in Janchek1 na pregledu. Ja kaj vse moramo dati skozi da bi dočakale malega otročička, ampak ko ga bomo pa dobile bo pa vse pozabljeno[sm=smiley1.gif]



Janchek81 -> RE: Bodoče nosečke (4.6.2015 12:13:33)


IZVIRNO SPOROČILO: SU

Janchek81 meni mislim, da ne bodo s peno delali... Je rekla, da imajo to v Lj... Pojma nimam... Jaz grem v NM. Me kr mal skrbi... Je po tem posegu potrebno bit še kakšen dan doma ali je dovolj tisti dan, ko imaš pregled??
Zdej si me pa kr mal ustrašla, ko si rekla, da zna bit boleča... [sm=zmeden.gif] ...ma bomo že prežvele... če bo pomagal, da prej dočakamo bebiko...


Ja, v LJ majo ja ... mislm boleča ... men je rekla samo k sm vprašala kako ta metoda s peno poteka je rekla, da ni boleča in hitra kot s klorom ( če sm prou razumela, da je s klorom ) .... mam kolegico, ki je šla pač po stari metodi in je rekla, da ni prijetna in da traja pol ure, greš pa takoj domov in tudi nobene bolniške ni imela ... ker ni tko, da bi še potem bolel...notr nabrizgajo eno tekočino, razpršijo in z UZ gledajo a gre skozi jajcevode ali ne ... to je to ... ko je konec tega je vse OK .... pišem, da ni kasnejših bolečin ...



Janchek81 -> RE: Bodoče nosečke (4.6.2015 12:14:46)

Lahko ti bom pa kaj več povedala v tork k mam pregled pri moji G in bomo vidli ali me bo naročila še v tem mesecu in kdaj in da še njo vprašam kako to poteka - ker napisali so mi na urgenci, da mi morjo to obvezno narest, da se zadeva ne ponovi - k sm mela IMN ...



kindersurprise -> RE: Bodoče nosečke (4.6.2015 14:13:42)

Glede pregleda prehodnosti jajcevodov - jaz sem bila na HSG (histerosalpingografija), kjer ti preverjajo prehodnost jajcevodov in obliko maternice. Poteka pa tako, da ti v na maternični vrat s pomočjo vakuma namestijo kateter s "kapico", skozi katerega ti v maternico vbrizgajo kontrastno sredstvo in potem preko RTG slikanja preverjajo, kako se s kontrastnim sredstvom napolnijo jajcevodi oz. kako prehaja v trebušno votlino. Če nimaš zamašenih ali slabo prehodnih jajcevodov, preiskava baje ni boleča. Če pa so jajcevodi zamašeni ali slabo prehodni, pa na žalost kar močno boli. Vem iz lastnih izkušenj (pa imam visok prag bolečine). Dobra stran je edino ta, da ne traja dolgo in hujša bolečina popusti takoj, ko se odstrani kateter. Vse skupaj z namestitvijo, vbrizganjem in slikanjem traja manj kot 10 minut. Mene je po parih urah spet začelo boleti, ko se je vse razbolelo, naslednji dan je bilo pa že precej boljše.
Je pa tako, da ti včasih HSG pomaga do zanositve, saj ti začasno razširi jajcevode, "odplakne" morebitne zamaške sluzi, ipd., če le ni problem v popolni neprehodnosti jajcevodov.



Janchek81 -> RE: Bodoče nosečke (4.6.2015 14:16:42)


IZVIRNO SPOROČILO: kindersurprise

Glede pregleda prehodnosti jajcevodov - jaz sem bila na HSG (histerosalpingografija), kjer ti preverjajo prehodnost jajcevodov in obliko maternice. Poteka pa tako, da ti v na maternični vrat s pomočjo vakuma namestijo kateter s "kapico", skozi katerega ti v maternico vbrizgajo kontrastno sredstvo in potem preko RTG slikanja preverjajo, kako se s kontrastnim sredstvom napolnijo jajcevodi oz. kako prehaja v trebušno votlino. Če nimaš zamašenih ali slabo prehodnih jajcevodov, preiskava baje ni boleča. Če pa so jajcevodi zamašeni ali slabo prehodni, pa na žalost kar močno boli. Vem iz lastnih izkušenj (pa imam visok prag bolečine). Dobra stran je edino ta, da ne traja dolgo in hujša bolečina popusti takoj, ko se odstrani kateter. Vse skupaj z namestitvijo, vbrizganjem in slikanjem traja manj kot 10 minut. Mene je po parih urah spet začelo boleti, ko se je vse razbolelo, naslednji dan je bilo pa že precej boljše.
Je pa tako, da ti včasih HSG pomaga do zanositve, saj ti začasno razširi jajcevode, "odplakne" morebitne zamaške sluzi, ipd., če le ni problem v popolni neprehodnosti jajcevodov.



Moja koelgica ni imela prehodne jajčnike pa je imela tudi bolečine, tako, da ta trditev pomoje ni lih pravilna, da je pregled boleč, če nimaš prehodnosti...



Tikie -> RE: Bodoče nosečke (4.6.2015 14:43:12)

SU dobrodošla nazaj.Mene tud full dolgo ni bilo tu[sm=smiley1.gif] V Nm ne delajo HSG s peno,ampak navaden postopek s kontrastnim sredstvom.Kako hitro boš šla domov je pa odvisno od tvojega počutja.Ponavadi že isti dan.Na bolniški pa lahko ostaneš še par dni-nekje do enega tedna,spet odvisno od tvoje narave dela.
Preden ti bodo delali preiskavo itak dobiš metuljčka(intravenozni nastavek na roki),preko katerega ti dajo protibolečinska sredstva+lahko prosiš se za tabletko apaurina za pomiritev.Sj verjetn te bodo sestre same vprašale.Boli pa različno...ene nič,ene občutijo krče kot pri menstruaciji,ene boli full,celo skup padejo in ne morjo naredit do konca in pošljejo na laparo.Tko,da probej zdržat.Ponavadi res boli,ko so jajcevodi neprehodni,so pa tud izjeme.Aja pa še to-če je tvoj oddal seme samo v Nm in spermiogram ni najboljši ,ti priporočam,da ga gre oddat še v Lj ali nekam kjer delajo morfologijo,ker je v Nm ne delajo.In govori dr.Pišek,da to sploh ni pomembno...pa ni ravno tako.Preden gredo karkoli kopat po ženski,dobro preverite moškega.Ker se nemalokrat izkaže,da po ženski sploh ne bi bilo trepa 'kopat'[sm=smiley1.gif],če moški ni ok,se gre ponavadi takoj naprej v neplodnostne ambulante in vam je delanje invazivnih preiskav na ženski prihranjeno.
Janchek81 ti si verjetno mal narobe zastopila-ne s klorom,ampak s kromom[sm=smiley36.gif].Temu rečejo kromotubacija.Ker je barvilo modre barve,se zna tud zgodit,da po posegu še mal lulaš modro oz.zeleno.Naj vas to ne prestraši.Je pa full smešno[sm=smiley1.gif] Pa srečno obema!



Janchek81 -> RE: Bodoče nosečke (4.6.2015 14:45:03)

Tikie sej to je men govorila pa sm tko razumela [sm=smiley36.gif] .. jaz ne grem na to metodo, jaz grem na eno novo k delajo s peno [sm=smiley1.gif]



Tikie -> RE: Bodoče nosečke (4.6.2015 14:50:14)

Janchek81 vem,da greš na 'ta modernega'[sm=smiley36.gif],za tega pa ne vem kako poteka.Nisem mislila,da boš ti lulala modro,ampak se mislila na SU,sam sem mal nerodno napisala,ker sem tebe prej označla,da sem ti napisala glede klora-kroma[sm=smiley1.gif]
Sporoči tudi ti,kako izgleda nov postopek.Upam,da boš vimbolje prenesla in ne boš lulala pene oz.mehurčkov.Haha,mal heca[sm=smiley36.gif]



Janchek81 -> RE: Bodoče nosečke (4.6.2015 14:52:38)


IZVIRNO SPOROČILO: Tikie

Janchek81 vem,da greš na 'ta modernega'[sm=smiley36.gif],za tega pa ne vem kako poteka.Nisem mislila,da boš ti lulala modro,ampak se mislila na SU,sam sem mal nerodno napisala,ker sem tebe prej označla,da sem ti napisala glede klora-kroma[sm=smiley1.gif]
Sporoči tudi ti,kako izgleda nov postopek.Upam,da boš vimbolje prenesla in ne boš lulala pene oz.mehurčkov.Haha,mal heca[sm=smiley36.gif]


Smo se tud mi to smejal doma k sm jim omenila ... k so se sprašval kam pol to 'peno' dajo stran ane ... pa je reku moj oče, da najbrž, da bom pol k bo lulala kr u mehurčkih lulala pa take so se ga šli, mal hurmoja pač [sm=smiley36.gif] sej kaj mormo, tud če bo boleče al pa ne, pač bomo dale to skoz ... sj sm že marsikej, bom pa še to [sm=bravo.gif]



Tikie -> RE: Bodoče nosečke (4.6.2015 15:00:17)

Janchek81 itak[sm=smiley36.gif] če stvari jemljemo s humorjem,nam je velikokrat lažje.Kot,da bi ble cele obupanke...pa zakaj ravno jaz itd...
Kar pogumno,tud jaz sem dala v zvezi z neplodnostjo ze en mali milijon stvari čez...in verjemi,vse se preživi.Ker imamo pred sabo cilj.HSG pa sploh ni nek bav bav.Ta nova metoda bo pa itak top,boš vidla[sm=smiley36.gif]



Janchek81 -> RE: Bodoče nosečke (4.6.2015 15:02:59)


IZVIRNO SPOROČILO: Tikie

Janchek81 itak[sm=smiley36.gif] če stvari jemljemo s humorjem,nam je velikokrat lažje.Kot,da bi ble cele obupanke...pa zakaj ravno jaz itd...
Kar pogumno,tud jaz sem dala v zvezi z neplodnostjo ze en mali milijon stvari čez...in verjemi,vse se preživi.Ker imamo pred sabo cilj.HSG pa sploh ni nek bav bav.Ta nova metoda bo pa itak top,boš vidla[sm=smiley36.gif]


No ja, mene itak zarad neplodnosti nimajo kam pošiljat, mene bojo zato na to poslal, ker sem mela IMN .... dvakrat sm pa že prej zanosila ... tko, da zdj je samo sum na to, da mam maybe desn jajčnik neprehoden ... [sm=zmeden.gif]



Tikie -> RE: Bodoče nosečke (4.6.2015 15:10:59)

Janchek81 vem za tvojo IMN...žal mi je[sm=smiley31.gif][sm=smiley19.gif]
Hotla sem samo napisat...da so ne glede na osnovni vzrok,preiskave pa v bistvu iste.Sj jih ne obstaja prav velikJaz upam,da je z jajcevodom vse ok in te ne bodo pošiljal kam naprej na laparo in ti kj rihtal.Stiskam pesti.



Janchek81 -> RE: Bodoče nosečke (4.6.2015 15:19:07)


IZVIRNO SPOROČILO: Tikie

Janchek81 vem za tvojo IMN...žal mi je[sm=smiley31.gif][sm=smiley19.gif]
Hotla sem samo napisat...da so ne glede na osnovni vzrok,preiskave pa v bistvu iste.Sj jih ne obstaja prav velikJaz upam,da je z jajcevodom vse ok in te ne bodo pošiljal kam naprej na laparo in ti kj rihtal.Stiskam pesti.


Tud sama upam, da je vse OK, ker drgač ne vem, če bom kam hodila, bomo pomoje kr ostal na enmu [sm=duda.gif]



Bluegirl -> RE: Bodoče nosečke (8.6.2015 13:01:29)

Zivjo, punce!

Se me sploh še spomnite? ;)

Moj mali čmrlj mi pobere ves čas in energijo. Čas pa teče s svetlobno hitrostjo. Drugi mesec pihamo že prvo svečko :) S spanjem se še vedno borimo. Mislim, da je to res ena bolj mučnih in napornih stvari. Ampak tudi to bo minilo, samo da smo zdravi in se imamo fajn ;)

Janchek in SU, srečno na preiskavi! Naj čim prej mine in bo čim manj boleče ;) Potem pa kar naprej v nove boje in ni vrag, da vama ne uspe pridelat enega pluska! ;)

Leilani, uuuauu, čestitke in srečno! ;)

Čokoladka, tebe pa res ne šparajo s stresom ;) Res upam, da bo od zdaj naprej mir z izcedki in vsem ostalim. Res ti privoščim vse naj naj.

MD, kje si? Menda te ni služba pokopala? ;)

Tara, lepo te je brat, poljubcke tvoji pikici;*

Ostalo mi je seveda ušlo iz misli.

Sama sem si spet začela merit bazalno temperaturo sedaj, ko se je M vrnila, ciklusi pa zmešani do neba. Sem se odlocila, da bom brez KT, saj se bolje počutim pa itak imamo čez kakšno leto ali dve v planu spet delat na novem otročku.

To je to zaenkrat. Vas redno berem in sigurno še pridem nazaj. Držim pesti za vse vas.



mamica deklicam -> RE: Bodoče nosečke (8.6.2015 17:25:00)

Punce, pozdravljene.

Sem samo na hitro preletela, ker mi enostavno ni uspelo v miru vsega prebrati. Držim pesti za vse tiste, ki greste na razne preiskave. In čestitam vsem novo pečenim bodočim mamicam.

Pri meni v službi je štala. Prejšni teden sem jim morala cel teden dokazovati, da določenega dela jaz kot ženska enostavno ne morem delati. To je tako, kot da bi moral moški na vsak način zanositi in roditi čez 9 mesecev [sm=zmeden.gif][sm=zmeden.gif]

In ko je bilo danes od strani mojega šefa že potrjeno, da ne bo šlo tako kot so nekateri hoteli, dobim pol ure pred koncem službe direkten strel v srce: v sredo in četrtek bom morala sama voditi cel sistem. Kar pa se enostavno ne da. Prvp kot prvo nimam znanja, ker se ga v tako kratkem času ni dalo akumulirati, drugo pa nisem ženska. To delo je enostavno prenevarno in prezahtevno. Potem pa dobim pod nos: da je tehnični direktor rekel, če ne bom pogorela v teh dveh dnevih, me vzamejo v nasprotnem primeru poiščejo drugega. In punce, problem je v tem, da neizušenega enostavno ne moreš in ne smeš postaviti tja, kamor hočejo mene.

Tako da jaz grem jutri na zavod, nato pa v firmo da jim samo vrnem telefon, kartico in delovno opremo. In sem še naprej na sončni upravi[sm=smiley13.gif]



MauMow -> RE: Bodoče nosečke (11.6.2015 7:40:56)

Hojla punce. Am ja čist v šoku vam tole sporočam.

2 dni nazaj zvečer sem pojedla za ta cikel zadnjo tableto Dabrostona (zato da potem pride M). In ker moram naredit N test, just in case, sem ga včeraj zgodaj zjutraj naredila, ko sem šla na WC, potem pa šla spat še za 2 ure. No in pridem na WC zjutraj in totalni šok, bile sta dve črtici..... Ker sem mislala da sem še zblojena, se umijem uredim, spet pogledam in ja dve črtici... Kako ne vem (kajti pri prvem + sem imela vse možne znake, tokrat nič, razen to da mam mal očutljivo eno dojko..... pa še izcedke sem mela tudi mal rjavo rdeče - kot vedno pred M....). In ker seveda nisem testa pogledala takoj ko sem ga nardila, sem rekla ok vrjetno napaka, grem še po CB ko odprejo lekarno. No in kupim CB digital in navadnega, pa še en čist pocen N test sem mela doma. In kr z enim vmesnim urinom grem naredit teste - hja vsi trije takoj pozitivni, navadna dva dve črtici CB digital pa + in 1-2 tedna.... JAZ V ŠOKU ŠE VEDNO.... No tako da sem zjutraj potem nadaljevala z Dabrostonom.

Moj ravno en dan prej šel na službeno pot in pride šele v petek... Vem da bo noro vesel, sam mu ne bom povedala dokler domov ne pride. No jaz mislim da ne bo vrjela še nekaj časa.... Potem pa bo spet prišel strah za mano če bo vse ok, ker prvič ni bilo....

Uživajte



Bluegirl -> RE: Bodoče nosečke (11.6.2015 7:54:54)

Jutro!

Maumow, uau!!! Superca! Kako sem vesela! Tako se začne, z 2 črticama! :) Iz srca ti želim, da bo od tu naprej vse OK. Vidiš, pa se je začelo premikat v pravo smer ;)

MD, pa kaj jim ni jasno? Ne se dat! Če je res, tako kot praviš, ti nimaš na tem delovnem mestu kaj delat. Jaz bi jih še kam prijavila. Butli. Nič čudnega, da smo tam, kjer smo. Kaj si uredila?



MauMow -> RE: Bodoče nosečke (11.6.2015 8:10:49)

MD jaz srčno upam da uspete tole rešiti v službi. Obnašajo se res zelo neprimerno.

Bluegirl hvala.



mamica deklicam -> RE: Bodoče nosečke (11.6.2015 15:17:55)

ekola garam kot nora. Včeraj in danes hodim po dvakrat v službo. Mentor je z menoj, upam da ves sistem zdrži do jutri, ko pride sodelavec nazaj. Sem ravno 15min doma in me je mentor klical, da naj danes rajši pridem nazaj že ob 17h, namesto ob 18h, ker na računalniku vidi, da nekaj ni čisto v redu. In sem takoj morala iskati varstvo. Moj ta teden dela po cele dneve, tamlidve imam že doma.

Tako da se grem sedaj malo spočit, nato nazaj. Jutri sem zadnji dan in me prav zanima, kaj bodo napalemudili. Včeraj sem bila spet na zavodu, naredila je zapisnik. Tako da javim, kakšno pogodbo mi bodo dali. ALi bom dobila službo, če pa bo notri kaj takega, kar ženska ne more opravljati, se naj kar slikajo..

Mavmov [sm=bravo.gif][sm=bravo.gif][sm=bravo.gif] za [sm=rozacrtici.gif] oz. [sm=modricrtici.gif]



Melanie1 -> RE: Bodoče nosečke (11.6.2015 22:10:56)

Hej hoj! [sm=smiley1.gif]

Saj vem, me ni bilo že sto let... No, skoraj... [sm=smiley36.gif]

In kakšno čudovito novičko berem... [sm=bravo.gif] MauMow, iskrene čestitke za plusek. [sm=bravo.gif][sm=bravo.gif][sm=bravo.gif] Zdaj pa pogumno naprej. Vse bo v redu. [sm=smiley1.gif]

mamica deklicam - vidiš, da gre. Verjamem pa, da je naporno. Kako si se zmenila v službi glede načina dela?

Življenje pri nas teče po ustaljenih tirnicah. Naša dojenčica je včeraj dopolnila prvi mesec. Smo imeli tudi že prvo posvetovalnico. Zredila se je za dobrih 1200 g, glavica je zrasla za 3,5 cm, le v dolžino je ostala na 56 cm. Je sestra rekla, da so najverjetneje namerili preveč v porodnišnici. Bo že držalo, ker oblekice v velikosti 56 so ji ratale premajhne. Je v njih kot mala bodžolica. [sm=smiley36.gif] Dva tedna so nam lepoto kazili nešteti mozoljčki. Stanje se je v tem tednu izrazito popravilo. Krčkov nimamo. Nočni ritem je ujela že v prvem tednu, dnevni pa si ji je totalno skvaril. Čez dan je precej aktivna in spi na intervale po dvajset, trideset minut. No, vsaj nočno spanje je v redu. Zadnji podoj ob enajstih, pol dvanajstih. Potem pa spi v komadu do petih, šestih zjutraj. Sledi dojenje, potem zopet spanje do osmih, devetih. Z dojenjem nimamo težav. Seveda imamo tudi modni dodatek v obliki dude. [sm=smiley1.gif] Veliko sva zunaj. Vozičkanje je trenutno moja glavna športna aktivnost. Urica v dopoldanskem času, urica v večernem času. Nosečniški kilogrami počasi izpuhtevajo. Ostali so še štirje. Potem pa moram opraviti še s starimi grehi. [sm=zz_banghead.gif] Ciljna teža 58 kg. Držite pesti...

Šolsko leto se počasi izteka. Naša najstarejša ima jutri valeto. Bivša najmlajša pa se že veseli vstopa v šolo in komaj čaka, da gremo v knjigarno po delovne zvezke. Ostale potrebščine bom naročila preko spleta.

To bi bilo na kratko vse... Dolžna sem vam še porodno zgodbo, pa slikice. Bom se potrudila... čimprej...


Kje ste ostale? Žabinčica, Polhek, Asyka, Čokoladica... kako ste naše nosečke? Uživajte v vsakem trenutku, ker mine čisto prehitro.
Tara, kako je vajina dojenčica? Blugirl, lepo te je brati. [sm=smiley1.gif]


Šibam... Imam še nekaj jagod. Bom skuhala marmelado. Letos sem pripravila že šest tavelikih kozarcev, od katerih smo že dva posnedli. [sm=smiley36.gif] Je noro doma. Se že veselim marelic in sliv. Pa tudi bezgov sok je zelo aktualen. Ga otroci pijejo kot za stavo. No, poleg Coca Cole. [sm=smiley36.gif]
Sem zadnjič prebrala nekaj na to temo. Namreč slovenski strokovnjaki ugotavljajo pri otrocih pomanjkanje vitamina D, joda in fosforne kisline. Smo se doma šalili na ta račun, zakaj so tako zdravi. Veliko so zunaj na soncu (vitamin D), radi imajo slano hrano (jod) in spijejo ogromne količine CC (fosforna kislina). [sm=jezicek.gif]


Nočko. [sm=muca.gif]



Bluegirl -> RE: Bodoče nosečke (12.6.2015 5:32:39)

Ooo, Melanie, tudi tebe je lepo brat ;) Super vam gre. Pa itak si že mama veteranka, tako da v to nismo dvomili ;) Mmm, marmelada, bi delila recept? Mi imamo tudi kar nekaj jagod.

MD, le javljaj se še naprej in poročaj o situaciji ;)

Maumow, kako si? Dragi že ve veselo novico? :)



MauMow -> RE: Bodoče nosečke (12.6.2015 6:55:15)

Hvala punce. Dragi pride popoldan in takrat izve novico. Sem jaz zelo zelo neučakana da mu povem [sm=smiley36.gif]



mamica deklicam -> RE: Bodoče nosečke (12.6.2015 18:19:55)

Ekola punce, danes je bil zadnji uradni dan. Pogodba se mi izteče 14.6., sedaj čakam kako in kaj.
Ker danes nisem izvedela nič, sem videla v pogodbi, da morajo sedaj zavodu poslati papirje ali sem opravila ali ne. Moj mentor je rekel, da sem se dobro odrezala, ampak jemljem z rezervo, ker ima on nadrejene.

na žalost se je včeraj en del sistema zrušil. Je rekel sodelavec, da je reaktor klecnil. Ni moja krivda, ker se je že sesedal in bi ga drug teden v vsakem primeru na novo polnili. Je pa lahko dober razlog, da me to odnese, ker je en na visokem položaju rekel, da če med mojim nadomeščanjem vse funkcionira, me vzamejo, drugače pa ne. Nič bomo videli drug teden.



Anonimen -> RE: Bodoče nosečke (12.6.2015 21:20:18)

Pozdravljene.
S fantom se že nekaj let trudiva za zanositev. Imam PCO in neredne menstruacije. Ginekologinja me je poslala na kliniko neplodnosti. Bila sem na prvem pregledu, in zdravnik mi je predpisal tablete Estima Ge, katere naj začnem jemati 19.6. in sicer za 14 dni. Jemljem naj 1x200g na vsakih 12ur, tableto pa moram vstavit v nožnico. Po tem bo nastopila menstruacija nekje 5.7. in s prvim dnem menstruacije naj začnem piti Clomid 5 dni. Na recept mi je dal 6 škatel Estima Ge, kdaj torej naj začnem piti naslednjih 14dni, saj mi tega ni povedal? Najlepša hvala za odgovore.



Stran: <<   < Prejšnja stran  269 270 [271] 272 273   Naslednja stran >   >>