IZVIRNO SPOROČILO: nananaja

Res je, jaz sem obremenjena s preteklostjo osebno, žal je mojim babicam vojna in povojno dogajanje prizadejalo veliko gorja. Prav tako pa ima moja ožja družina dokaj slabe izkušnje tudi iz časov socializma, nepovezanih s povojnim časom. Ampak jaz v vzgoji nisem imela nobenega stika s politično odločitvijo, hvala mami. Tako sem bila v času, ko sem dobila volilno pravico, prisiljena ustvarit si svoje politično stališče. Takrat sem pač sestavila skupaj zgodbe svojcev, zgodovino, življenje, sedanjost... Za to odličitvijo danes stojim še bolj. In ponosna sem, da se na volitvah ne odločam zgolj in samo po tem, kdo stranko vodi.

glede na spremembe, ki so se dogajale, je ohranjanje socialne države pomenilo večanje socialnih pravic, tako se je pač tako usklajevalo s sindikati, ki so izhajali iz istega gnezda kot Drnovšek. Ja, bil je pa eden najboljših pri levih, žal pa ga je bremenila jugo preteklost, da bi ga bolj spoštovali še desničarji. Po mojem je imel pa mnogo preveč katastrofalnih ministrov. Ampak to danes jemljem tako kot bivšo državo, torej to je nekaj, kar je močno vplivalo na danes, a se ne da spremeniti.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Saj vem, zato sem tudi zapisala. Je pa lepo in vljudno od tebe, da potrdis.

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Kar pa se tiče socialne države, pa lahko vidimo, da socialnost in kapitalizem lahko hodita z roko v roki. Npr. Švedska in še nekatere skandinavske države, po katerih se tako radi oziramo, so svetal zgled.
Potrebno pa se je vprašati, zakaj je tam to lahko zgodba o uspehu. Morda zato, ker tam prevladuje protestantska etika, pri nas pa katoliška. Pri tem ne smemo spregledati dejstva, da je krščanstvo v svojem najglobljem temelju zasnovano kot komunistični (socialistični) sistem z Jezusom kot prvim komunistom na čelu. In kaj je pravi ta komunistični (prvotno krščanski) koncept: pošteno delaj in ustvarjaj ter skrbi (ljubi) za svoje bližnje.
RKC, kot vemo, je skrenila s te poti in se usmerila v ustvarjanje lastnega kapitala in moči, protestantizem pa se je skušal vrniti k pravim temeljem prve Cerkve.

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Problem naše države ni naša preteklost. Ta je, kakršna je, ne da se je spremeniti. Problem naše države je ravno v tem, da se preteklosti ne pusti preteklosti, ampak se jo vedno znova vlači na plan predvsem za doseganje političnih oz. osebnih interesov in koristi.
Da je temu tako, priča kar nekaj postsocialističnih držav, ki so danes kljub krizi dokaj uspešne.


Kar pa se tiče socialne države, pa lahko vidimo, da socialnost in kapitalizem lahko hodita z roko v roki. Npr. Švedska in še nekatere skandinavske države, po katerih se tako radi oziramo, so svetal zgled.

In zdaj eno hipotetično vprašanje - kaj i se zgodilo, če bi vse, ampak res vse prepustili trgu in konkurenci? Potrebujemo potem sploh še države? Kaj bi v tem primeru sploh še pomenila država, če bi o vsem odločala le kapital in trg?

Človek ni predmet, ki ga nekdo v imenu kapitala lahko zavrže, ko ga ne potrebuje več. In človek niti ni žival (da ne bo pomote, sem odločno proti izkoriščanju in mučenju živali, ampak v očeh nekaterih je pač žival še vedno zgolj stvar), da bi jo lahko nekdo v imenu kapitala izžel, dokler ne bi vsa izmučena obležala pod bremeni in udarci izkoriščevalskega kapitala.

Ena sama resnica je: da smo vsi ljudje in da si vsi zalužimo dostojno življenje. Da je človek največji kapital. Ne lasten zaslužek, zdrava in zadovoljna skupnost bi morala biti glavni cilj človeštva.

Ker kaj ti pomaga, draga nananaja, če si boš s sadovi svojega dela zgradila graščino v praznem svetu, na pragu pa ti bo umrl še zadnji delavec, ki bi ti bil za pest riža pripravljen odnesel smeti izpod tvoje vsega polne riti?

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

da ne boste mislili, da je vse briljantno na švedskem.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Saj vem, zato sem tudi zapisala. Je pa lepo in vljudno od tebe, da potrdis.

Včasih pač človeku moraš povedati kar želi slišati.....bodisi zato, da da mir, bodisi zato, da ga osrečiš....

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Problem naše države ni naša preteklost. Ta je, kakršna je, ne da se je spremeniti. Problem naše države je ravno v tem, da se preteklosti ne pusti preteklosti, ampak se jo vedno znova vlači na plan predvsem za doseganje političnih oz. osebnih interesov in koristi.
Da je temu tako, priča kar nekaj postsocialističnih držav, ki so danes kljub krizi dokaj uspešne.
.......
Ena sama resnica je: da smo vsi ljudje in da si vsi zalužimo dostojno življenje. Da je človek največji kapital. Ne lasten zaslužek, zdrava in zadovoljna skupnost bi morala biti glavni cilj človeštva.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Ti si CAR! Se zlazes se, da me osrecis! [sm=smiley36.gif]

Zgornji stavek je zgolj zato, da ves, da se lahko slednje "prepucavanje" nadaljuje v nedogled. Ker je le-to zame ekstremno primitivno ga zapuscam, saj terja prevec napora in skrajno iritira kaksen koli sled inteligence. Priznam "cuknila" sem te v to smer, pricakovala pa sem, da se bos znala ustaviti na neki pametni meji, z neko osebnostno integriteto. Presenecena sem bila nad silino in globino tvojega vztrajanja v "borbi", kdo bo zmagal v priitivizmu. Tvoja zmaga je popolna, carska. Presilkavo dogajanja najdes v vicu o oslu in levu. Moja vloga je vloga osla, ti si s svojo "zmago" prisluzila vlogo leva, kralja zivali.

http://www.vicevi.rs/vicevi/zivotinje/magarac-i-lav/

Ker kaj ti pomaga, draga nananaja, če si boš s sadovi svojega dela zgradila graščino v praznem svetu, na pragu pa ti bo umrl še zadnji delavec, ki bi ti bil za pest riža pripravljen odnesel smeti izpod tvoje vsega polne riti?

IZVIRNO SPOROČILO: nananaja

Samo zato, ker ne podpiram večjih socialnih pravic, meniš, da gradim graščino in mi ni mar za delavce, ki bodo brez sociale umrli.

Kar dajmo izobraževat v gimnazijah in na fakultetah cele generacije, dajajmo vsem štipendije, povečajmo socialne pomoči brezposelnim...

samo ne vem, kako bomo potem furali podjetja, saj počasi ne bomo imeli nobenega delavca. Izobraženci ali nočejo v proizvodnjo ali pa jih sploh ne zaposlijo, ker jih po kolektivnih pogodbah ne smejo plačat zgolj z minimalno plačo.

Ah dajte mi nehat trobit, da je treba v nedogled kupovat socialni mir. Tudi drugače se da, a če smo sedaj vse imeli, bo nekaj časa hudo, ko nam bodo kaj vzeli. Sploh danes, ko je država že na robu z revščino delavskega razreda.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nananaja

Ah dajte mi nehat trobit, da je treba v nedogled kupovat socialni mir. Tudi drugače se da, a če smo sedaj vse imeli, bo nekaj časa hudo, ko nam bodo kaj vzeli. Sploh danes, ko je država že na robu z revščino delavskega razreda.

Socialni mir se ne sme kupovati. Socialni "mir" mora biti zacementiran v temeljih druzbe in druzba se mora gobati in ravnati tako, da v le tega ne posega. Drzava je na robu ne zaradi delavcev, temvec zaradi kradljivega in laznivega razporejanja kapitala, ki namesto da bi sel tam kamor bi moral in kakor bi moral je koncal na zasebnih racunih. Sedaj pa govorimo, da socialna drzava ne mroe zdrzati. Seveda da ne more, ampak ne zaradi svoje socialnosti, ne zaradi prevelikih pravic, temvec zaradi slabega gospodarjenja in kraj. Denarja je dovolj, je pa skrit na zasebnih racunih, zato pa placujejo delavci ker... so delali...

Braniti klesetenje socialne drzave na nacin kot to zacela delati sedanja vlada je protidrzavno pocetje. Pocetje proti lastnemu narodu in v korist manjsega stevila okoriscevalcev. Pomeni razvrednostenje in razclovecenje vecine populacije in dolocitev trzne vrednosti cloveskemu zivljenju.

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

Sociala je nujno potrebna za mir v državi in bi morala biti samoumevna in izjemno spoštovana, ne pa da se jo ruši na vseh nivojih - znova brez premisleka o posledicah. Že ves čas se gremo politiko v stilu iz ene v drugo skrajnost. Imeli smo zelo bogato socialno državo, a ker so jo nekateri izkoriščali in ker varčujemo zaradi krize, je treba socialo izničit. Marsikaj ne štima, tu se strinjam, a ker je veja bolna, ne greš rezat celega drevesa, temveč odrežeš vejo in neguješ ostalo drevo ter pobiraš njegove sadove.

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_
Pravice se lahko vzamejo samo tistim, ki si jih ne zaslužijo in ki sistem izkoriščajo. Veter je zapihal, da je premešal zatohlost javnega sektorja, zdaj je samo vprašanje, ali bodo brez dela ostali lenuhi, ali sebodo poskrili; nekoliko so se omejilje tudi pravice do sociale, v delu, kjer se izkorišča (ne bi sodila o učinkovitosti na tem mestu). In to je dovolj! Ostalo rajo naj se pusti pri miru, da dela ter vzgaja in šola svoje otroke. In pobere naj se tistim, ki so se okoriščali na veliko. In naj se vrne tistim, ki jim je bilo sedaj vzeto (pa ni nič narobe, če je vzeto nekaj, ker se večian sploh ne zaveda, da nekaj ima dokler ima).

IZVIRNO SPOROČILO: nananaja

Ker kaj ti pomaga, draga nananaja, če si boš s sadovi svojega dela zgradila graščino v praznem svetu, na pragu pa ti bo umrl še zadnji delavec, ki bi ti bil za pest riža pripravljen odnesel smeti izpod tvoje vsega polne riti?

Samo zato, ker ne podpiram večjih socialnih pravic, meniš, da gradim graščino in mi ni mar za delavce, ki bodo brez sociale umrli.

Kar dajmo izobraževat v gimnazijah in na fakultetah cele generacije, dajajmo vsem štipendije, povečajmo socialne pomoči brezposelnim... samo ne vem, kako bomo potem furali podjetja, saj počasi ne bomo imeli nobenega delavca. Izobraženci ali nočejo v proizvodnjo ali pa jih sploh ne zaposlijo, ker jih po kolektivnih pogodbah ne smejo plačat zgolj z minimalno plačo. Tako se ti ljudje kopičijo med brezposelnimi. Ljudi s poklicno šolo kmalu ne bo, gimnazijci se pa raje vpisujejo izredno in delajo preko študentskega servisa. Takih brez izobrazbe pa je iz dneva v dan manj. Potem uvedimo še malo delo, da bodo lahko še drugi delali na napotnice.... skratka to so vse posledice kupovanja socialnega miru naših politikov. Nam zaposlenim pa dodajmo še malo davkov in prispevkov, da slučajno lastniki ne bodo preveč zaslužili z našim delom... posledično pa tudi država ne bo od svojih podjetij.

Ah dajte mi nehat trobit, da je treba v nedogled kupovat socialni mir. Tudi drugače se da, a če smo sedaj vse imeli, bo nekaj časa hudo, ko nam bodo kaj vzeli. Sploh danes, ko je država že na robu z revščino delavskega razreda.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Vsekakor bi bilo smiselno urediti prioritete porabe javnega denarja - IMO je nesprejemljivo dati za Grcijo 300 mio. eur, kaksno leto za tem jamrati, da je treba sparati. IMO je nesprejemljivo, da se posilja vojake v Afganistan, da sirijo demokracijo, kos e doma unicuje socialna in pravna drzava. Obrazlozitev, da je to treba zato, ker "kaj bo pa evropa rekla" je zame nesprejmljiva, posebej ob zavedanju, da smo za Afganistan dali vec, kot smo s krcenjem socialnih transferjev prisparali.
Prav zato se mi kricanje, da je treba sparati, in ce denarja ni, ga pac ni in se ga ne da pricarati za socialne transferje , za lase privleceno, nakladasko, nepremisljeno in za lasten narod in drzavo izjemno skodljivo.

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Popolnoma se strinjam, da v Slo ne rabimo toliko šolanega kadra, vendar se je potrebno najprej vprašati, zakaj je do tega fenomena sploh prišlo (in se trend še kar ne ustavi).
Delno je že odgovorila Frodo, da delo ni več vrednota, ampak je vrednota kapital. In ker je dejstvo, da z nekim fizičnim in poštenim delom človek težko obogati (glej prejšnji odstavek), vsako živo bitje pa stremi k ugodju, je pač posganje po poklicih višjega standarda toliko večje.
Še večji problem nastane, ko ljudje v Slo na vsakem koraku vidijo, da se s poštenim delom ne more več (pre)živeti, medtem ko določeni posamezniki z goljufijami, krajami, vezami in poznanstvi nesramno bogatijo. In bil bi nor tisti, ki bi se celo življenje tolkel po prstih za to, da bo nekdo jedel z zlato žlico, on pa niti za plehnato nima. Nor je tisti, ki je pripravljen delati in dan in noč za lastno životarjenje, medtem ko se njegovi šefi vozijo z luksuznimi avti in jahtami.
Še mnogo večji problem pa nastane, ko človek zraven spozna, da državi ni niti v najmanjšem interesu, da bi zaščitila, pomagala z zakoni ali vsaj olajšala delavcu, ali obrtniku, da bi se s svojim delom lahko dostojno preživljal, ampak prav nasprotno, tudi sama sodeluje pri izkoriščanju in izčrpavanju delovskega ljudstva.


Etika, draga moja, etika je klonila pod težo kapitala in to je največji problem kapitalizma. Tako kot je etika klonila pod totalitarnostjo, v katero se je razvil sicer dober sistem, imenovan komunizem. Oba sistem pa je zrušil pohlep, volja do moči in mišljenje posameznikov, da so drugi na svetu zgolj in samo za to, da služijo njihovim interesom. Piiiiiiiiiiiib. Napaka.
Vi smo na svetu za druge in zaradi drugih, v prvi vrsti pa zato, ker je Narava tako hotela. Ko nas ne bo hotela več, nas bo vse skupaj splahnila na gnojišče nepotrebnih. Bogate in revne. Tebe in mene.

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

Ena misel, ki sem jo dobila na mail: Plenice in politike je treba redno menjavati zaradi istega vzroka.